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Antiguo 29-12-2014, 21:30
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Predeterminado Tremenda orzada con el Spi

Rondas para todos.

Nos pasó este verano, y desde entonces no hago más que repasar lo que ocurrió, porqué pasó, si hubo algo que lo empeoró o cómo hubieramos podido evitarlo.

Participábamos en una regata de club junto con otros 15 o 20 barcos. En el Serviola íbamos tres, y teníamos un recorrido costero, ida hacia el sur, vuelta hacia el norte.

El viento primero fue flojo, pero luego entró del sur y fue subiendo desde de los 10, de los 14 y de los 17 reales. Teníamos que ganar barlovento para tomar la baliza. Ya estábamos bastante atrás y la escora era lo bastante pronunciada y constante para obligarnos a tomar un rizo. No hicimos como Manuel Luis. Fuimos mucho más rápidos y nos salió bien. Seguimos ciñendo y dando bordos hasta doblar las balizas en penúltimo lugar.

Volvíamos hacia el norte y ahora el viento entraba justo por la aleta. Teníamos 14 nudos de aparente y el gps marcaba 6, e íbamos penúltimos.

Éramos tres para llevar el barco, el viento venía de la dirección perfecta y teníamos poca ola y agua por delante. ¿No dicen que los temporales hay que correrlos?, Pues ya está: a poner el Spi.

Una visita rápida a la proa para poner el tangón por estribor y traer braza, escota y driza a la bañera. Los barber cazados, y,

ARRIBA EL SPI !!!

Cobramos braza, cazamos escota y el spí empieza a portar. No nos dio tiempo a trimarlo.
Un balaceo a estribor, un balanceo a babor, nuevo balanceo a estribor y entonces el barco se tumbó completamente a babor y se fue en una escorada y orzada terrible. El agua no sólo pasó la regala sino que llegó a los bancos de la bañera. El palo se puso horizontal. No sé dónde me sujeté ni cómo Ignacio evitó caerse al agua. El caña gritó lo evidente: LARGAR TODO !!!
Largé de golpe unos cuantos metros de braza, pero no fue suficiente. Largué la braza en banda y el barco se fue adrizando todavía con todo el viento de través. Pudimos ponerlo de nuevo al largo y recoger el spi con su escota por debajo de la mayor y seguir navegando.

El susto fue morrocotudo. Faltó poco para que alguno se hubiera caído al agua y para que el agua entrara en el tambucho y fue todo muy rápido. Desde que subimos el spí hasta que estuvo recogido apenas pasaron dos minutos. Pero eso sí: acabamos la regata aunque llegamos los penúltimos.

Me pregunto porqué se iniciaron los balanceos y si son frecuentes y cómo pueden evitarse.
Me pregunto con cuánto viento subís o mantenéis el spi, y si os habéis llevado sustos parecidos y cómo habéis hecho para rehaceros con el control del barco.

En fin. Una cosa nos ha quedado clara: De momento, el spí con 9 nudos, máximo. Y luego, ya iremos viendo.

Abrazos,
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forner82 (31-12-2014)
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Antiguo 29-12-2014, 23:05
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Predeterminado Re: Tremenda orzada con el Spi

Para evitar los balanceos, los ingleses tiene una frase referente a como hay que timonear para evitarlos: "hay llevar el casco debajo del tope del palo", es decir, en cuanto se inicia un balanceo a babor, hay que meter la pala del timon a babor para que el casco vaya hacia ese lado y corregirlo. Cuanto mas cerca del inicio del balanceo se inicie la corrección mejor será el resultado.
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  #3  
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Predeterminado Re: Tremenda orzada con el Spi

Buenas y , creo que 23 pies + 14 de "aparente" por la aleta + spinaker .....= a orzada tremenda. Demasiado viento para poner spinaker, creo yo, hay que estar muy Atento a la caña para no irse de orzada, no hay nada raro en lo que os ha pasado.
Ahora me siento y espero el chaparron.
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  #4  
Antiguo 29-12-2014, 23:32
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Predeterminado Re: Tremenda orzada con el Spi

Gracias Icarus. No parece sencillo adelantarse al balanceo, pero si esa es la técnica habrá que intentarlo.

Hola Paulsailor. Eso me parece a mi también, mucho viento, pero la verdad que he oído a bastante gente presumir de llevar el spi con tanto y con cuanto... por eso pregunto...
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Paulsailor (29-12-2014)
  #5  
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Predeterminado Re: Tremenda orzada con el Spi

Cita:
Originalmente publicado por Newton Ver mensaje
pero la verdad que he oído a bastante gente presumir de llevar el spi con tanto y con cuanto... por eso pregunto...
Eso, presumir. Subisteis el spi con 20 nudos de real, estaba cantado. Con ese viento el spi mejor en la bolsa. Quizás en el límite para uno pequeño y pesado, pero dominando mucho.
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  #6  
Antiguo 29-12-2014, 23:46
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Predeterminado Re: Tremenda orzada con el Spi

El spi es como tantas otras cosas. Si vas poco a poco, empezando a practicar con viento ligero y medio y cuando ya te sientes seguro con esa intensidad de viento pruebas con un poco más, lo que hoy te parece mucho viento, pasado un tiempo te parecerá un viento perfecto navegar con el spi y divertirse.
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  #7  
Antiguo 29-12-2014, 23:57
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Predeterminado Re: Tremenda orzada con el Spi

El viento nos parecía un poco de más, pero la dirección de que venía era perfecta, 15 - 20 grados por la popa. Y poca ola.

Otras veces las olas nos han hecho escorar o balancear y han hecho muy complicado llevar el spi con bastante menos viento.

Pero sí, de eso se trata, de practicar y de poder contarlo, jeje.
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  #8  
Antiguo 29-12-2014, 23:59
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Predeterminado Re: Tremenda orzada con el Spi

Cita:
Originalmente publicado por Newton Ver mensaje
... Me pregunto con cuánto viento subís o mantenéis el spi, y si os habéis llevado sustos parecidos y cómo habéis hecho para rehaceros con el control del barco.

En fin. Una cosa nos ha quedado clara: De momento, el spí con 9 nudos, máximo. Y luego, ya iremos viendo.
...
La primera pregunta no tiene una sola respuesta. Depende mucho del tipo de barco, de lo bregada que sea la tripu (y principalmente el timonel), del tipo de barco, de si hay o no ola, de si hay o pueden haber rachas, etc...

La decisión a la que te refieres respecto a cuando llevar el spi, es más que correcta. No hay que tenerle miedo, pero sí guardarle el debido respeto.

Por lo demás, dices poco de cómo lo llevabas, y así aún más imposible opinar sobre lo que pasó.

- ¿Llevabas aún el rizo en la mayor? Con un rizo se puede llevar izado un spi con tranquilidad con bastante viento.

- No explicas de cuánto llevabas sacado el tangón. Cuando hay mucho viento, se debe intentar llevar el spi lo más centrado posible (que no "bambolee") y lo más sujeto posible. Puede ser de mucha utilidad llevar un barber adelantado.

- Tampoco explicas cuán alzado llevabas los puños. Es habitual pensar que a más viento, lo que se debe hacer es bajar los puños. De esa forma, el spi se curva más (más potencia), ofrece mayor superficie al viento y se impide un correcto vaciado por las partes medias y superior de ambos lados, amén que eso ayuda a levantar la proa.

Hasta ahí lo principal, aunque falta comentar la habilidad de la tripulación (principalmente del caña adelantándose a los movimientos y del trimmer de mayor largando y cazando según necesidad). Pero eso solamente se adquiere a base de millas y millas y algún que otro susto. Pero si se pretende llevar establecido un spi en condiciones de mucho viento, no hay más remedio que "buscarse el lio".

...

Y un consejo más aplicable a las regatas: si no estás absolutamente seguro que podrás mantener el spi arriba, no lo saques de la bolsa. Puedes perder muchísimo más tiempo del que ganes con una facilidad aplastante.
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  #9  
Antiguo 30-12-2014, 00:07
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Predeterminado Re: Tremenda orzada con el Spi

Bueno, Atnem, de todo lo que preguntas casi lo único que sé seguro es que manteníamos el rizo puesto.

Los barber los teníamos cazados a tope en la manga máxima, pero no nos dió tiempo a colocar el tangón en un sitio "correcto", sencillamente cacé la braza a ojo y mi compañero la escota a ojo, y después de tres balanceos, perdimos el control del barco sin poder trimar, ni enrollar el foque, ni ná de ná. Fué muy rápido.

Debe ser muy difícil templar braza y escota en su sititio nada más izar.
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Editado por Newton en 30-12-2014 a las 00:10.
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  #10  
Antiguo 30-12-2014, 00:13
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Predeterminado Re: Tremenda orzada con el Spi

Como se apunta en un post anterior la potencia del spi puede reducirse subiendo el tangón o bien,si no se dispone de carrilera,aflojando la contra del tangón para que suba la punta.SI hay carrilera las dos,se sube el tangón y se afloja la contra para que suba la punta.

Ahora bien,si el trepidante bamboleo ha cogido ya su ritmo,no queda otra que orzar a fondo,cuidando de que si se orza hasta desventar el spi,forzosamente debe quedar este en bandera,con la escota suelta,de no ser así en el momento que vuelva a recibir viento meterá el palo en el agua....
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  #11  
Antiguo 30-12-2014, 00:18
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Predeterminado Re: Tremenda orzada con el Spi

Hola,

Algunos datos adicionales irían bien para imaginarse la situación:

¿Te acuerdas de como estaba la mayor? 45º 65º 80º (+ o -)
¿La contra de la mayor estaba muy cazada?

¿Cuando izastéis el SPI?
- Arriastéis/enrollastéis previamente el génova o os sucedió todo con él puesto?

SUPOSICIÓN:
Cómo lo relatas da la sensación de que en el primer balanceo a estribor el caña orzó por instinto más de la cuenta (por sensación de transluchada viendo la botavara apuntando al cielo) entrando la racha quizás rolada por el través más fuerte de lo esperado con la escota del spi más cazada de la cuenta.

En cualquier caso arriasteis rápido el SPI con determinación

Quedo atento a la escucha.

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  #12  
Antiguo 30-12-2014, 00:29
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Predeterminado Re: Tremenda orzada con el Spi

qué rápido contestáis y que lento soy, la leche

Editado por Lupo bcn en 04-01-2015 a las 13:37.
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  #13  
Antiguo 30-12-2014, 13:27
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Predeterminado Re: Tremenda orzada con el Spi

Una duda de uno que sólo saca el spi con brisas. Dices que largaste braza para recuperar el adrizamiento. Esto no empeoraría la situación al crearse una bolsa? No sería más beneficioso largar escota en banda?
Perdón si dije una burrada
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  #14  
Antiguo 30-12-2014, 16:18
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Predeterminado Re: Tremenda orzada con el Spi

Cita:
Originalmente publicado por Jorge Mistral Ver mensaje
Una duda de uno que sólo saca el spi con brisas. Dices que largaste braza para recuperar el adrizamiento. Esto no empeoraría la situación al crearse una bolsa? No sería más beneficioso largar escota en banda?
Perdón si dije una burrada
Justo!

Yo tampoco entiendo eso de largar braza... El viaje que le puedes mandar al estay con el tangon puede ser divertido
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  #15  
Antiguo 30-12-2014, 20:41
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Predeterminado Re: Tremenda orzada con el Spi

Hola

La verdad es que el caña estuvo bastante bien y aguantó el rumbo durante los balanceos hasta que el barco escoró 30-35º a babor y empezó a girar y a tumbarse del todo.

Yo también me pregunto si largar escota no hubiera solucionado el problema y hubiéramos podido recuperar el control y aguantar el spí por lo menos hasta la próxima guiñada.

Pero yo estaba en el piano y el tripulante que estaba cerca de la escota bastante tuvo con no caerse al agua.

La escota no estaba pasada por el winche (me apunto para la próxima: pasar la braza o la escota por el winche antes de pasar la driza y empezar a izar (sólo tengo dos winches)).

En esa situación no tenía control sobre la escota. Si hubiera tenido un medio nudo con lazo al extremo del chicote la habría largado en banda con idea de recuperarla después desde el chicote. Son 15 m de escota para una eslora de 7 y supongo que daría para dejar el spi en bandera sin soltar braza. No sé. Igual os parece un disparate llevar un nudo al final de la escota, ¿alguno lo lleváis?

Así que hice lo único que podía hacer, largar braza, y visto en dos segundos que no solucionó el problema la largué en banda para después recoger y arriar.
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  #16  
Antiguo 30-12-2014, 23:25
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Predeterminado Re: Tremenda orzada con el Spi

Pecado mortal: NUNCA debe hacerse un nudo en una escota o braza de un spi.
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  #17  
Antiguo 30-12-2014, 23:29
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Predeterminado Re: Tremenda orzada con el Spi

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Originalmente publicado por Atnem Ver mensaje
Pecado mortal: NUNCA debe hacerse un nudo en una escota o braza de un spi.
Y en la driza?
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  #18  
Antiguo 31-12-2014, 00:21
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Predeterminado Re: Tremenda orzada con el Spi

En la driza si, pero es muy conveniente que sea mucho más larga que los manidos metros resultantes de sumar dos palos y la distancia a la bañera.
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  #19  
Antiguo 31-12-2014, 14:26
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Predeterminado Re: Tremenda orzada con el Spi

Tengo que cambiar la driza
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  #20  
Antiguo 01-01-2015, 21:41
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Predeterminado Re: Tremenda orzada con el Spi

La contra de mayor puede ser la clave junto con los pesos y izar el spi suelto, con viento se cazan barbers antes de subirlo y si se puede se larga algo una vez todo controlado, se fija braza, se sube driza hasta arriba, y solo entonces se caza escota...

Por otro lado, 15-20 nudos no son mucho viento para el spi en ningún barco. Si lo son para muchas tripus...

Por otro lado, como comentan, largar braza en orzada puede destrozar estay del tangonazo.

Hay que ser muy metodico y preparar maniobra con tranquilidad antes de subir spi.

Por otro lado, tampoco veo viento como para rizo...
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  #21  
Antiguo 06-01-2015, 21:34
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Predeterminado Re: Tremenda orzada con el Spi

Sí. Los barber los tenía cazados antes de izar.

Primero subimos la vela, y después llevamos la braza más o menos a su sitio, bastante arriba y abierta. Entonces cazamos escota y comenzaron los balanceos.

La verdad es que con 12 nudos de real en el Serviola ya tengo "velocidad de casco" en casi todos los rumbos, y nuestra intención era no apartarnos de la empopada para evitar la escora, porque en cuanto nos acercáramos, aunque fuera de lejos, a un través no podríamos aguantar el barco adrizado.

El Serviola lleva un foque autovirante y una mayor grandecita. Muchas veces salgo solo, y con 12 reales 15 de aparente me cuesta cerrar el rumbo de ceñida porque la escora empieza a pasar de los 20 y 25º y hay que meter mucha pala y voy incómodo. Con tripu en la banda y escota en la mano aguantamos más viento, pero los 18 - 20 nudos de aparente nos piden ya el primer rizo. Aunque eso sí, soy más amigo de llevar una mayor rizada y pelín embolsada que entera y completamente plana.

Nuestra intención aquel día era planear con el spí, si hubiera sido posible, pero no pudimos.

Tomo nota del tema largar escota en lugar de braza. Me he leído por lo menos dos veces el hilo de Atnem sobre el spí, pero no había visto nada de orzadas.

Por cierto, ¿Dónde mordéis braza y escota?, ¿Leváis stopper? ¿en winche autocazante? Lo pregunto sobre todo a los que lo sacáis en solitario

Y, ¿cuál es vuestro límite de viento para el spí?

Chocolate y Roscón, que estamos en Reyes !!
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Atnem (07-01-2015)
  #22  
Antiguo 06-01-2015, 22:01
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Predeterminado Re: Tremenda orzada con el Spi

Si no me falla la memoria, los serviola tienen plano velico de soling

Trimando bien la mayor, aguanta mucho sin rizar, flameando como pandereta -ojo caída palo, igual por eso te orza mas-

Y primero se bracea, luego driza, y escota, y trimado fino por ultimo

Lo de la velocidad de cascos ni casos, un serviola planean
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  #23  
Antiguo 06-01-2015, 22:15
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Predeterminado Re: Tremenda orzada con el Spi

Sí. El palo cae un poco a popa y estoy pensando acortar un agujero el estay, unos 2,5 cm, a ver si así queda vertical.

Tomo nota de lo de bracear antes de izar. Gracias por decirlo.
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