Selector e instalación de baterías.

[cooltrier]

Hola a todos. Sírvanse unas rondas
Quisiera plantearos una cuestión que he observado en el barco.
Me gustaría saber si lo que me ha ocurrido es normal, o por el contrario tengo un problema en la instalación del selector de baterías.
El selector es este:



La batería 1 es la de arranque del motor, y la dos para servicios.
He desconectado la batería 2 por que la he de cambiar y entonces me pasaba esto.
Selector en posición 1: El barco no tiene corriente.
Selector en posición 2: El barco no tiene corriente.
Selector en posición ALL: El barco tiene corriente, puedo arrancarlo.
Esto es normal?
Gracias de antemano

[yoyete]

Hola compañero. Eso que te ocurre no es en absoluto normal. Si has quitado la batería 2 debes tener corriente en las posiciones 1 y all. Estoy pensando, a ver qué puede estar ocurriendo en tu selector pero no se me ocurre. Seguiré pensando a ver...

Saludos y

[cooltrier]

Originalmente publicado por cisne negro

hola, ¿ de donde has desconectado la bateria ? de la misma bateria ó del selector,es para hacernos una idea y darte una respuesta,
detodas formas, en el selector, tienes tres tornillos, por su parte trasera, al nº 1 va el cable de la bat 1, y al nº 2 el cable de la bat 2, y desde el tornillo central sale el cable que va para todos los servicios, incluido el motor, esto en una instalacion normal, Si tu pones el seletor en 1 arrancas motor y lo dejas un rato, para que el alternador recargue esa bat, y tienes corriente en todo el barco, a traves del cable comun que sale del tornillo central, despues pasas el selector a posicion 2 y tienes corriente, a traves de la bat2, y si pones el selector en pos. all tienes las dos bat en paralelo. espero te sirva.
saludos unas birras

.


Hola.
He desconectado la batería desde sus bornes.
El selector no lo he tocado.
Sí recuerdo esos tres tornillos que comentas en la parte posterior del selector, en principio creo que los tengo bien conectados, de todas formas lo vuelvo a comprobar el miércoles, pués mañana me es imposible.

[Geronimo]

¿Es un acertijo? Si te hubieras equivocado al conectar los cables detrás del selector y estuviera la 2 donde deberia estar el común de salida y la salida por donde debiera entrar la 2:
Desconectando la 2 (como has hecho) solo tendrias corriente en el selector en ALL (selector en 1= nada;selector en 2=nada, rien de rien)
Pero...según esto, antes de desconectar la 2, nunca hubieras tenido corriente con el selector en 1, (hubieras tenido siempre corriente en ALL (la suma de las dos) y siempre corriente con el selector en 2.
Y si hubieras cambiado la 1 por el común pues seria:
Selector en ALL=siempre corriente (la suma de las dos)
Selector en 1=nada
Selector en 2=siempre corriente (solo de la 1)
¡ME RINDO!

[cooltrier]

Ostras tú!!
Yo estoy casi seguro que lo tengo bien conectado, y que me funcionaba bien.
Con el selector en 1 siempre podía arrancar el barco.
Con el selector 2 no podía debido al desgaste de la batería.
Pero si ponía en All también podía.
Después de navegar un rato también podía arrancar el barco con el selector en posición 2, ya que se había cargado gracias al alternador, pero si pasaban varios días ya no, la batería dos se descargaba y no tenía la suficiente potencia.
De todas formas miraré detras del selector y seguiré los cables.

[Akakus]

Eso solo puede pasar si tienes los bornes 2 y central intercambiados en el selector

[miravent]

Probablemente debes tener el cable que va al panel eléctrico de servicios conectado en el borne de ALL,´
A parte de desconectar el borne de bateria tienes que mirrar el cable que alimenta el cuadro, espero haberme explicado

Saludos

[Geronimo]

Originalmente publicado por cisne negro

ten en cuenta una cosa muy importante, el selector interiormente lleva los contactos en forma de estrella, de manera que si lo pones en off el borne comun queda desconectado, pero el borne 1 y el 2 quedan conectados, quedando las dos baterias en paralelo, y si una está defectuosa lo que hace es descargar la otra y estropearla,comprueba el selector saludos

Esto es muy interesante, pero creo que estas equivocado. Tengo el mismo modelo y cuando cargo veo en el lector que solo carga una y no la otra (aún teniendo el selector en off).

[cooltrier]

Hola a todos
Ante todo muchísimas gracias por vuestro interés y ayuda
Mañana cuando vaya al barco, tester en mano realizare todas las comprobaciones que me sugerís.
Intentare hacer un esquema eléctrico para poder mostrároslo e intentar comprender el porque de esta situación
Cofrade miravent:
Te he entendido, y creo que los " tiros" van por ahí.
Si no recuerdo mal el panel de instrumentos esta conectado a la batería 2.
Pero no tengo la certeza, por lo que no quisiera liar mas aún si cabe este asunto
El miércoles haré las comprobaciones pertinentes y os comento
Cofrade geronimo:
Te comento:
El acceso a la batería 2 lo tengo algo complicado, en cambio el acceso a la batería 1 no.
Hace mucho tiempo pregunte como podría hacer para cargar ambas baterías con un cargador externo contemplando el poner las pinzas del cargador en la batería 1
Sino recuerdo mal el cofrade Kane,( dese aquí un saludo) me indico que lo hiciese poniendo el selector en ALL
Así lo he hecho siempre y creo que me iba bien.
Un saludo a todos

[Geronimo]

Exactamente lo mismo que hago yo para cargar las dos, en ALL.
Y si una me falla (hace amago o claclaclac) tambien arranco en ALL.

[Geronimo]

Originalmente publicado por cisne negro

buenas amigo geronimo, no se si habra destapado algun selector, pero lleva como una Y un poco mas abierta, ej. trace una linea recta y en su centro trace ud otra linea,en vertical, cuando los estremos de la linea horizontal, estan uno en cada borne 1 y 2, el extremo de la linea vertical, esta en ALL y cogemos corrientes de las dos bat, si hacemos un cuarto de vuelta, ponemos el extremo de la linea, que antes era vertical,ahora es horizontal y esta sobre el borne 2 y la linea que antes era horizontal, ahora es vertical y tiene un extremo hacia arriba borne comun, y el otro extremo esta para abajo que no hay borne Off si le damo otro cuarto de vuelta, ponemos la linea horizontal tocando los dos bornes de las bat 1 y 2 pero la linea vertical, esta hacia abajo Off y no salecorriente, pero las dos bat han quedado, en paralelo, y asi sucesivamente si suguimos girando el selector has poner la linea pequeña, en el borne de la bat 1 y los extremos de la otra linea uno tocara el borne comun y el otro que estara hacia abajo no tocara nada,
lo que ud dice que cuando carga solo marca que carga una bat, es logico, si las bat. estan en paralelo, aunque hayan 20 son solo "1"
siento no saber poner aqui un dibujo, y soltarle este "rollo"pero ud creo lo comprendera y sabra disculparme
gracias y unas birras
saludos

He dicho (copio en cursiva):"Esto es muy interesante," me referia que me abría nuevas posibilidades de combinaciones.

"pero creo que estas equivocado." pido perdón porque me parecía increible, y todo es posible, claro.

"Tengo el mismo modelo y cuando cargo veo en el lector que solo carga una y no la otra (aún teniendo el selector en off)." Me referia y me reafirmo en que mi modelo, (en verdad algo más antiguo que el del cofrade cooltrier) solo carga una con el selector en off. Lo compruebo durante la carga y al acabar la carga, y la cargo casi siempre con el selector en off para asegurarme que solo carga una de las dos, la que le he puesto las pinzas. Si con el selector en OFF los positivos estuvieran comunicados, en mi modelo de selector, me cargaria ambas y me habría dado cuenta.

[yoyete]

Originalmente publicado por cisne negro

ten en cuenta una cosa muy importante, el selector interiormente lleva los contactos en forma de estrella, de manera que si lo pones en off el borne comun queda desconectado, pero el borne 1 y el 2 quedan conectados, quedando las dos baterias en paralelo, y si una está defectuosa lo que hace es descargar la otra y estropearla,comprueba el selector saludos

Disculpa, cisne negro, con el selector en off no se conectan las baterías entre sí.

Saludos y

[Invalor]

Si se quiere saber como funciona el selector y que baterías comunica en las distintas posiciones que tiene es tan sencillo como medir continuidades entre bornes en cada una de las posiciones del selector.
En el mio en concreto en la posición OFF no une nada.

[yoyete]

Originalmente publicado por yoyete

Disculpa, cisne negro, con el selector en off no se conectan las baterías entre sí.

Saludos y

Ok, tampoco quiero polemizar, pero, en buena lógica, si el conmutador une las baterías en la posición off sería imposible evitar que una batería en mal estado se cargase a la otra. No conozco muchos desconectadores, pero el Perko que monta el cofrade cooltrier es exactamente igual que el mio y puedo certificar, sin ver su interior, que no une las baterías en posición off. En mi caso, tengo dos cargadores, conectados cada uno directamente a cada batería, y los enciendo con el selector en off. Como una batería está prácticamente nueva el cargador me indica carga completa en poco tiempo, mientras que el otro cargador sigue inyectando corriente. Si ambas baterías estuviesen unidas los cargadores no se comportarían así. Hace dos veranos murió una de mis baterías. Dejo el barco en posición off, y un día una batería estaba en 3 V y la otra perfecta, lo que no huviese ocurrido si en off se unen las baterías. Dudo de la utilidad de un desconectador que una las baterías en posición off.

Saludos y

[Kane]

Ha costado..., pero por fin.

Para los que no entienden el funcionamiento del selector, es exactamente el mismo que dos cortacorrientes, uno para cada batería, con el extremo común como salida, y un tercero que puentea las dos. Con la sutil diferencia de que el selector contacta antes de cortar y así no hay interrupción peligrosa de la corriente (mientras los contactos estén en buenas condiciones, claro).

Con un tester, una antigualla de esas que aparecen en otro post en forma de destornillador con cable colgando (utilísima) o una bombilla con dos hilos, (Ah, se me olvidaba. Y un esquemita o dibujito rápido que nos ayude a interpretar lo que estamos haciendo en caso de dudas) se comprueba fácilmente.

En la pos OFF, todo está abierto y las baterías desconectadas.
En la BOTH, todo cerrado, baterías en paralelo.
En 1, batería 1 conectada por su cortacorrientes cerrado, 2 desconectada, ídem abierto.
En 2, batería 2 conectada por su cortacorrientes cerrado, 1 desconectada, ídem abierto.
En 1, 2, y OFF, puenteador de baterías abierto.

[miravent]

De todos modos, mi opinión y si me permitiis consejo, es prescindir del selector y colocar desconectadores por cada banco de baterias, servicio y motor y un tercer desconectador para unir todo en caso de emergencia,
eso sí, hay que poner a la salida del alternador un distribuidor de carga, el coste de este montaje economicamente no es excesivo y el bricolage no es complicado, pero nos aseguramos tenerlo todo separado.
Saludos

[Tahleb]

Estos desconectadores Perko tienen un sistema un poco especial. Hay una pieza metálica móvil que hace contacto entrando en unas especie de pinzas. Puede estar averiado.

Yo tuve un problema similar en un Puma 32 (hace mil años) y acabé cambiándolo por un desconectador nuevo. Yo le puse un Vetus.

[Geronimo]

Originalmente publicado por Tahleb

Estos desconectadores Perko tienen un sistema un poco especial. Hay una pieza metálica móvil que hace contacto entrando en unas especie de pinzas. Puede estar averiado.

Yo tuve un problema similar en un Puma 32 (hace mil años) y acabé cambiándolo por un desconectador nuevo. Yo le puse un Vetus.

¿Y que barco tienes ahora jovencito?

[cooltrier]

Hola a todos de nuevo.
Hoy me he podido acercar al barco con la batería nueva con la intención de instalarla y realizar un pequeño esquema para ver si podemos quitarnos la intriga respecto a si está bien o no el selector y la instalación. También he ido con el tester para realizar las comprobaciones del selector, por si este estuviese en mal estado.
He aprovechado y he desmontado la bomba de agua salada, pues tenía una pequeña pérdida y tengo la intención de desmontarla y cambiarle retenes y cojinetes o rodamientos. Al igual que el impeller.



Pero este ya es otro brico...
Bueno pues ahí teneis el esquema.



Comentaros que detrás del panel de instrumentos tengo el relé, ya que el motor es un Perkins 4108 del 1979 y el motor de arranque no lleva el relé incorporado, al igual que el regulador, pues el alternador tampoco lo lleva incorporado, en el alojamiento de detrás del panel de instrumento ses donde lo tengo instalado.
Bueno pues a continuación os detallo las comprobaciones que he realizado.
- Con la batería dos montada(bornes conectados) y la baterá uno deconectada(bornes desconectados) colocando el selector de baterías en cualquier posición incluido el OFF y accionando el desconectador que tengo a la entrada del panel de instrumentos tenía corriente en cualquier posición.
OJO!!! Tenía corriente, he encendido la radio y el GPS, pero no he podido probar si arrancaba el barco, ya que anteriormente había desmontado la bomba de agua salada
Después he deconectado todos los cables del selector, y junto con el tester he realizado las siguientes comprobaciones de continuidad, (creo que se le dice así), me refiero a colocar el tester en la posición que pita.
Os detallo las comprobaciones:

-Selector en posición OFF
.-Tocando borne 1 y borne 2 NO PITA
.-Tocando borne 1 y borne común NO PITA
.-Tocando borne 2 y borne común NO PITA

-Selector en posición 1
.-Tocando borne 1 y borne 2 NO PITA
.-Tocando borne 1 y borne común SI PITA
.-Tocando borne 2 y borne común NO PITA

-Selector en posición ALL
.-Tocando borne 1 y borne 2 SI PITA
.-Tocando borne 1 y borne común SI PITA
.-Tocando borne 2 y borne común SI PITA

-Selector en posición 2
.-Tocando borne 1 y borne 2 NO PITA
.-Tocando borne 1 y borne común NO PITA
.-Tocando borne 2 y borne común SI PITA

Esto es todo lo que he comprobado, si necesitaís alguna comprobación más, con gusto la realizo para poder aclarar este entuerto.
Un saludo y gracias

[TAMAMOANA]

Cariño mio en ese esquema hay vacíos importantes.
Tienes un pequeño lio y alimentas por algún sitio saltándote el selector de baterías. A mi me ha pasado muchas veces cuando me he vuelto loco añadiendo cables, a mi cuadro ya llegan 32 cables
Si no pones el esquema completo no saldrás de la duda y no se te puede echar un cabo.

O eso creo yo

[0tilio]

Secundo las observaciones de Tama, menos lo de 32 cables al cuadro (al mío llegan más) y añado que tu selector funciona bien sin carga (con carga podrían aparecer conexiones fantasma, pero no nos vamos a ir a lo peor) y la pregunta del millón: ¿De dónde le llega la corriente al motor de arranque? Justo lo que falta en el esquema es lo que está dando problemas.

[cooltrier]

Buenos días
Ahora ya sé que el selector funciona bien
Gracias
Con vuestro permiso seguiré los cables por tal de poder mostraros de forma mas exhaustiva el esquema
También conectare el cargador de baterías por tal de realizar comprobaciones y comentaroslas
Un saludo

[gambon]

Hola buenos dias ,
la cosa es facil a mi entender..... si tienes un selector en off y tienes corriente abordo....claramente tienes un cable que no pasa por el seccionador.
lo de que al desconertar la bat de servicio no arrancas ,tienes que localizar el rele del motor de arranque y conectarlo a la misma linea de motor de arranque y solucionado el problema.Cuando pones en posicion ALL ,pones todo en paralelo dandole corriente a ese cable que se alimenta del otro grupo.
Cambia eso cuanto antes,porque es el motivo de que muchas embarcaciones se queden tiradas en el mar
Saludos

[Kane]

Cuidadín que eso puede estar justificado y cambiarlo puede resultar peligroso.

Paso a explayarme:

Si tienes el selector en OFF y el circuito del relé de arranque PERMITE accionar el motor de arranque ESTANDO EL ALTERNADOR SIN CONECTAR A NINGUNA BATERÍA tienes el desastre asegurado. Lo mismo que desconectar las baterías con el motor en marcha. Para evitar esta situación, que puede tener motivos justificados -por ejemplo, cuando se usa el alternador para cargar preferente la batería de accesorios en vez de la de arranque, siendo este procedimiento preferible y más razonable que el clásico, pero no me voy a entretener en explicarlo- se conecta el suministro de corriente para el relé de arranque a la batería de accesorios para que el motor-y por tanto el alternador- no pueda arrancar sin estar conectado a una batería, en cuyo caso la tensión de salida podría alcanzar valores del orden de los 30 voltios o incluso más, destrozando todo lo que esté conectado, alternador incluído (puentes de diodos).

En consecuencia:

HAY QUE DETERMINAR el circuito que tenemos, cómo funciona, y dibujar un esquema inteligible para que podamos efectuar modificaciones sensatas y no imprudentes y entender su funcionamiento y forma de usarlo.

Originalmente publicado por gambon

lo de que al desconertar la bat de servicio no arrancas ,tienes que localizar el rele del motor de arranque y conectarlo a la misma linea de motor de arranque y solucionado el problema.Cuando pones en posicion ALL ,pones todo en paralelo dandole corriente a ese cable que se alimenta del otro grupo.
Cambia eso cuanto antes,porque es el motivo de que muchas embarcaciones se queden tiradas en el mar
Saludos

[cooltrier]

Hola a todos
Ayer estuve en el barco y realicé las siguientes comprobaciones:
-Conecté el cargador a la batería 1 , (pues es la que me queda más accesible), y observé que colocando el selector en ALL, cargan ambas baterías, pues el voltaje con el cargador conectado era superior al basal. Por lo que deduzco que el cargador va bien y la acción de cargar las baterías funciona.
-Desconecté el cargador y arranqué el motor, y también observé que el voltaje en ambas baterías era superior al basal, por lo que deduzco que el alternador carga las baterías correctamente.
Otra cuestión es el esquema eléctrico. Observé el relé y es uno muy antiguo, y el borne común que sale del seleccionador de baterías está conectado a este, y del relé sale otro cable (grueso) del mismo diámetro que el que entra. Pues el que sale está conectado al motor de arranque.
Entonces comentaros que el relé tiene varias conexiones más, un cable más fino me va a la regleta de negativos, y otro cable conectado en la parte superior del mismo relé me va a parar a la llave de contacto, en concreto en la posición 4.
Os pongo un dibujo del relé:



Bueno, ante todo agradeceros la ayuda y el interés.
Quisiera preguntaros algo que tampoco entiendo.
En el primer esquema que colgué podeis observar que el interruptor que da corriente al panel de instrumentos está alimentado desde el borne positivo de la batería 2.
Esto lo he hecho bien??
O por el contrario el cable que alimenta el interruptor del panel de instrumentos debería salir directamente desde el selector de baterías???