Bricobarco SAneado y cambio pletinas de la orza

[vent]

Se instalan pernos y pletinas en inox porque es mas barato que un buen bronce marino.El bronce es mas dúctil que el inox y por esto ante un impacto o talonnage responde mejor que el inox.Uno se dobla y otro se parte.No es casualidad que las mejores hélices se construyan en bronce marino y no en inox.....

[gregalet]

Y dado que no puedo utilizar una llave exagonal por estar destrozada la cabeza del perno que alternativa se os ocurre para extraer los pernos

[ulyses]

Originalmente publicado por gregalet

Y dado que no puedo utilizar una llave exagonal por estar destrozada la cabeza del perno que alternativa se os ocurre para extraer los pernos

Suelda otro perno nuevo sobre lo que te quede del viejo y afloja sobre este, al final aflojara.

[vent]

Originalmente publicado por gregalet

Y dado que no puedo utilizar una llave exagonal por estar destrozada la cabeza del perno que alternativa se os ocurre para extraer los pernos

Prueba con una Stillson de 48 pulgadas!!!!No se resistirá,seguro.!!!!

[Rebellin]

Originalmente publicado por gregalet

Y dado que no puedo utilizar una llave exagonal por estar destrozada la cabeza del perno que alternativa se os ocurre para extraer los pernos

Cuando hagas la soldadura pon una manta ignífuga en su defecto un trapo grande bien mojado para proteger el laminado y las partes donde puedan caer las chispas.

Rebe

[Rebellin]

Originalmente publicado por capihaddock

, no la veo........donde la venden?......gracias igualment

La masilla que utilizó Panxut es Polímero M S, hay de muchas marcas y en las buenas ferreterías lo venden. Pega sobre húmedo, lo he comprobado.

Rebe

[SpitfireAntonio]

Originalmente publicado por gregalet

Y dado que no puedo utilizar una llave exagonal por estar destrozada la cabeza del perno que alternativa se os ocurre para extraer los pernos

mejor aun,suelda una tuerca nueva y mas grande si puedes y con una carraca a probar,cuidadin con las chispas como te han comentado.

[Winder]

Otra solución suele ser taladrar el tornillo viejo. Se empieza con una broca de 2 o 3 mm. y poco a poco se sigue con brocas de mayor diámetro, lo normal es que bastante antes de llegar al diámetro de la rosca macho, salte el resto del tornillo. Si por ejemplo el tornillo es M14 el diámetro interior de la rosca hembra es 12 mm. y el escalonado de las brocas podrían ser: La primera de 3mm. y las siguientes 4-6-8-9-10. Posiblemente con la de Ø8 ya salte el tornillo, sino, se puede forzar golpeando con un puntero en la parte que va quedando , colocando el puntero de forma tangencial y golpeándolo con el martillo con golpes suaves, como queriendo girar el tornillo.
Antes de empezar a taladrar preparar lo mejor posible con una lima la superficie por donde va a entrar la broca y a continuación con un puntero se marca el centro donde apoyaras la primera broca. El taladro hay que realizarlo lo más paralelo posible al eje del tornillo y de la rosca hembra. Además, las brocas deben de traspasar totalmente el tornillo o por lo menos algo más que la longitud de la rosca hembra. Por supuesto esto solo se debe de realizar si como supongo el tornillo es totalmente inservible y hay que cambiarlo.

Unas birras para todos los sedientos cofrades y para todos los que les apetezca

[Rebellin]

Originalmente publicado por Winder

Otra solución suele ser taladrar el tornillo viejo. Se empieza con una broca de 2 o 3 mm. y poco a poco se sigue con brocas de mayor diámetro, lo normal es que bastante antes de llegar al diámetro de la rosca macho, salte el resto del tornillo. Si por ejemplo el tornillo es M14 el diámetro interior de la rosca hembra es 12 mm. y el escalonado de las brocas podrían ser: La primera de 3mm. y las siguientes 4-6-8-9-10. Posiblemente con la de Ø8 ya salte el tornillo, sino, se puede forzar golpeando con un puntero en la parte que va quedando , colocando el puntero de forma tangencial y golpeándolo con el martillo con golpes suaves, como queriendo girar el tornillo.
Antes de empezar a taladrar preparar lo mejor posible con una lima la superficie por donde va a entrar la broca y a continuación con un puntero se marca el centro donde apoyaras la primera broca. El taladro hay que realizarlo lo más paralelo posible al eje del tornillo y de la rosca hembra. Además, las brocas deben de traspasar totalmente el tornillo o por lo menos algo más que la longitud de la rosca hembra. Por supuesto esto solo se debe de realizar si como supongo el tornillo es totalmente inservible y hay que cambiarlo.

Unas birras para todos los sedientos cofrades y para todos los que les apetezca

Los pernos del 35s5 son de 20 mm.

Rebe

[Atnem]

Me vais a perdonar, pero los consejos que aquí se dan sin saber cómo están arraigados los tornillos en la orza, es como salir a la calle a cazar pájaros dotado de una metralleta y con los ojos vendados

En posts anteriores he incluido una foto de pernos doblados dentro de la orza. En otra orza (luego puedo incluir fotos demostrativas para los incrédulos), los pernos van soldados a una estructura que es la que luego queda dentro de la fundición. Todos esos pernos no se sacaban ni soldándoles nada, ni con stillsons ni con pólvora o TNT.

Si se empieza a guarrear lo que hay, puede que haya suerte y salgan... o puede que el problema se haga muuuuuucho mayor.

Yo como mínimo, lo primero que haría sería preguntar al astillero. Ya sé que es probable que no se obtenga una respuesta fácilmente, pero siempre será mejor que frente a unos pernos inservibles por haberlos trasteado y estropeado inútilmente, encima el mal sabor de boca de que "podría haberlo preguntado antes"

Todo lo anterior viene a que tengo una cierta experiencia directa en la construcción de orzas (no sé si hay algunos de los que ágilmente han opinado también la tiene) y el asunto es más serio de lo que parece, pues estamos tratando de algo vital para el barco, no son unos tornillitos que sujetan un reloj...

[Rebellin]

Las orzas de los veleros que conozco van sujetas a los barcos de dos formas como se ha visto en las fotos.

1) Varillas o espárragos fijos a la orza, que no se pueden separar de ella, y que al montarla en la embarcación, se introducen de abajo a arriba por orificios practicados en el fondo, haciéndola firme con una tuerca y una arandela.
Naturalmente a nadie se le ocurre separar los esparragos de la orza.

B) Orza con orificios roscados, que al montarla en la embarcación, se fijara a ella con pernos con cabeza, roscados y arandela, que se introducen desde dentro de la embarcacion, de arriba a abajo. Estos no llevan tuerca.

En ambos casos, como se ha dicho en este hilo, se pueden cambiar las fijaciones con el barco en el agua, siempre que se realice de uno en uno. Observando la sentina se puede apreciar si se emplea en la fijación de la orza un sistema u otro.

Rebe

[Winder]

Por supuesto, si los tornillos están integrados dentro de la orza y lo que tenemos por la parte de fuera es la tuerca y no la cabeza del tornilo, no será posible sacar el tornillo ni soldando ni taladrando, sin romper su alojamiento dentro de la orza.
Pero por lo que dice el cofrade "gregalet"
Mis pernos son del tipo tornillo con cabeza hexagonal (First 35s5) y tanto las pletinas como las cabezas hexagonales estan a un nivel de corrosion que practicamente no existen.
Sus tornillos no están integrados en la orza, las que estarán integradas dentro de la orza serán las tuercas, ya que por la parte exterior no tiene tuercas, lo que tiene son las cabezas de los tornillos y por lo tanto en principio se podrán sacar con cualquiera de los dos métodos: soldando o taladrando.
Si el tornillo es de M20 es posible que tenga que llegar a taladrar hasta con broca de 12-14mm.

[Rebellin]

Originalmente publicado por Winder

Por supuesto, si los tornillos están integrados dentro de la orza y lo que tenemos por la parte de fuera es la tuerca y no la cabeza del tornilo, no será posible sacar el tornillo ni soldando ni taladrando, sin romper su alojamiento dentro de la orza.
Pero por lo que dice el cofrade "gregalet"
Mis pernos son del tipo tornillo con cabeza hexagonal (First 35s5) y tanto las pletinas como las cabezas hexagonales estan a un nivel de corrosion que practicamente no existen.
Sus tornillos no están integrados en la orza, las que estarán integradas dentro de la orza serán las tuercas, ya que por la parte exterior no tiene tuercas, lo que tiene son las cabezas de los tornillos y por lo tanto en principio se podrán sacar con cualquiera de los dos métodos: soldando o taladrando.
Si el tornillo es de M20 es posible que tenga que llegar a taladrar hasta con broca de 12-14mm.

No se si las tuercas están integradas en la orza o que hayan realizado taladros y posteriormente le filetearan el interior a modo de tuerca. Me decanto por esto último ya que los pernos que he quitado estaban relucientes los últimos cuatro o cinco cm., y una tuerca de 20 no es tan larga.

Rebe

[SpitfireAntonio]

Originalmente publicado por Atnem

Me vais a perdonar, pero los consejos que aquí se dan sin saber cómo están arraigados los tornillos en la orza, es como salir a la calle a cazar pájaros dotado de una metralleta y con los ojos vendados

En posts anteriores he incluido una foto de pernos doblados dentro de la orza. En otra orza (luego puedo incluir fotos demostrativas para los incrédulos), los pernos van soldados a una estructura que es la que luego queda dentro de la fundición. Todos esos pernos no se sacaban ni soldándoles nada, ni con stillsons ni con pólvora o TNT.

Si se empieza a guarrear lo que hay, puede que haya suerte y salgan... o puede que el problema se haga muuuuuucho mayor.

Yo como mínimo, lo primero que haría sería preguntar al astillero. Ya sé que es probable que no se obtenga una respuesta fácilmente, pero siempre será mejor que frente a unos pernos inservibles por haberlos trasteado y estropeado inútilmente, encima el mal sabor de boca de que "podría haberlo preguntado antes"

Todo lo anterior viene a que tengo una cierta experiencia directa en la construcción de orzas (no sé si hay algunos de los que ágilmente han opinado también la tiene) y el asunto es más serio de lo que parece, pues estamos tratando de algo vital para el barco, no son unos tornillitos que sujetan un reloj...

el cofrade ha preguntado como quitarlos, todos los consejos dados son buenos,se supone que tiene claro que debe quitarlos ,si no ,preguntaria si debo quitarlos? Para su pregunta no hace falta ser ingeniero nuclear solo ayudar a como hacerlo

[Winder]

Originalmente publicado por Rebellin

No se si las tuercas están integradas en la orza o que hayan realizado taladros y posteriormente le filetearan el interior a modo de tuerca. Me decanto por esto último ya que los pernos que he quitado estaban relucientes los últimos cuatro o cinco cm., y una tuerca de 20 no es tan larga.

Rebe

Hola Rebellin, en el caso de barcos con orza de hierro como el tuyo, lo lógico es que la fijación en la orza sea como tú dices, taladrar el metal y luego roscar el agujero. En cualquier caso las dos soluciones apuntadas son posibles.
Hay una tercera posibilidad, que pienso que es la primera que se debería intentar, consistente en: dando pequeños golpes en la cabeza del tornillo, valiéndose de un puntero y un martillo. Si la oxidación no ha llegado al interior de la rosca debería salir el tornillo. Está solución después de intentar soltar con una llave normal, es la primera que probaría un buen mecánico.
Pasos a seguir:
1.- Poner abundante 3 en 1 o similar y después de esperar un buen rato, intentar soltar el tornillo con una llave fija o inglesa. Si no sale de esta forma se continua con el paso 2, aflojar con un puntero.
2.-Se coloca la punta del puntero sobre la cabeza del tornillo, lo más exterior que se pueda, de manera que el puntero quede perpendicular al radio de la cabeza que pasa por ese punto. Se inclina el puntero unos 45º y se le van dando golpes con el martillo hasta que clave la punta.
3.- Se inclina algo más el puntero, cuidando de que cuando golpeemos el puntero con el martillo no se escape la punta de la pequeña hendidura que le hemos hecho en el paso 2.
4.- Se van dando pequeños golpes con el martillo al punzón, hasta conseguir que comience a girar.
5.- Si con los golpes se rasga la hendidura que hemos sacado anteriormente, se repiten los pasos 2 a 4, pero en otro punto de la cabeza.
6.- Conviene que el puntero sea templado o tenga dureza suficiente para que penetre en la cabeza sin deformarse. Se pueden encontrar en cualquier ferretería industrial.
7.- Si utilizando el puntero no se consigue soltar yo lo intentaría taladrando.
8.- Si lo que queremos es soldar, y hemos utilizado aceite o afloja-todo como se indica en el punto 1, habría que realizar una buena limpieza, pues los restos de aceite podrían prender fuego. Para soldar habría que asegurarse muy mucho de que toda la zona este libre de aceite o cualquier producto inflamable. En cualquier caso si se suelda convendría tener un extintor a mano.
9.- Antes de empezar asegurarse de que lo que vemos es la cabeza del tornillo y no una tuerca.

Vaya ladrillo que he metido, buen brico

[Geronimo]

Si de una tuerca se trata, existe el rompetuercas (tuve que usar uno en popa, bajo la bañera para soltar dos de las tuercas de la escalera de baño que no querian aflojarse):

[Rebellin]

Originalmente publicado por Winder

Hola Rebellin, en el caso de barcos con orza de hierro como el tuyo, lo lógico es que la fijación en la orza sea como tú dices, taladrar el metal y luego roscar el agujero. En cualquier caso las dos soluciones apuntadas son posibles.
Hay una tercera posibilidad, que pienso que es la primera que se debería intentar, consistente en: dando pequeños golpes en la cabeza del tornillo, valiéndose de un puntero y un martillo. Si la oxidación no ha llegado al interior de la rosca debería salir el tornillo. Está solución después de intentar soltar con una llave normal, es la primera que probaría un buen mecánico.
Pasos a seguir:
1.- Poner abundante 3 en 1 o similar y después de esperar un buen rato, intentar soltar el tornillo con una llave fija o inglesa. Si no sale de esta forma se continua con el paso 2, aflojar con un puntero.
2.-Se coloca la punta del puntero sobre la cabeza del tornillo, lo más exterior que se pueda, de manera que el puntero quede perpendicular al radio de la cabeza que pasa por ese punto. Se inclina el puntero unos 45º y se le van dando golpes con el martillo hasta que clave la punta.
3.- Se inclina algo más el puntero, cuidando de que cuando golpeemos el puntero con el martillo no se escape la punta de la pequeña hendidura que le hemos hecho en el paso 2.
4.- Se van dando pequeños golpes con el martillo al punzón, hasta conseguir que comience a girar.
5.- Si con los golpes se rasga la hendidura que hemos sacado anteriormente, se repiten los pasos 2 a 4, pero en otro punto de la cabeza.
6.- Conviene que el puntero sea templado o tenga dureza suficiente para que penetre en la cabeza sin deformarse. Se pueden encontrar en cualquier ferretería industrial.
7.- Si utilizando el puntero no se consigue soltar yo lo intentaría taladrando.
8.- Si lo que queremos es soldar, y hemos utilizado aceite o afloja-todo como se indica en el punto 1, habría que realizar una buena limpieza, pues los restos de aceite podrían prender fuego. Para soldar habría que asegurarse muy mucho de que toda la zona este libre de aceite o cualquier producto inflamable. En cualquier caso si se suelda convendría tener un extintor a mano.
9.- Antes de empezar asegurarse de que lo que vemos es la cabeza del tornillo y no una tuerca.

Vaya ladrillo que he metido, buen brico

Al principio probamos con una llave de carraca normal y no se movieron. Lo intentamos con una llave dinamométrica con par 25 (creo recordar) y nada. Golpeamos fuertemente con una machota la cabeza interponiendo entre ambas una pletina de aluminio para que no se deformara la cabeza, sin ningún resultado con la dinamométrica. Usamos una pistola neumática de impacto, insistiendo mucho y no se aflojaron, pero volvimos a intentarlo con la dinamométrica, no sin esfuerzo, y cedieron. Creo que la pistola de impacto rompió la resistencia estática del perno.

Rebe

[Winder]

[quote=Geronimo;1748598]Si de una tuerca se trata, existe el rompetuercas (tuve que usar uno en popa, bajo la bañera para soltar dos de las tuercas de la escalera de baño que no querian aflojarse):

Hola Gernimo, muy buena solucinón.No conocía esta herramienta, me parece interesantísima.supongo que se necesita una llave por cada medida de tuerca, cierto? Que precio tiene una llave? Supongo que las venden en ferreterías industtiales.

[Winder]

Originalmente publicado por Rebellin

Al principio probamos con una llave de carraca normal y no se movieron. Lo intentamos con una llave dinamométrica con par 25 (creo recordar) y nada. Golpeamos fuertemente con una machota la cabeza interponiendo entre ambas una pletina de aluminio para que no se deformara la cabeza, sin ningún resultado con la dinamométrica. Usamos una pistola neumática de impacto, insistiendo mucho y no se aflojaron, pero volvimos a intentarlo con la dinamométrica, no sin esfuerzo, y cedieron. Creo que la pistola de impacto rompió la resistencia estática del perno.

Rebe

Jodo, pués si que estaba fuerte. Si no estaba oxidada la parte roscada, segiramente les pondrán algún tipo de fijatornillos antes de montarlos,

[Geronimo]

Ahora lo redacto de nuevo....

[Geronimo]

[quote=Winder;1748740]

Originalmente publicado por Geronimo

Si de una tuerca se trata, existe el rompetuercas (tuve que usar uno en popa, bajo la bañera para soltar dos de las tuercas de la escalera de baño que no querian aflojarse):

Hola Gernimo, muy buena solucinón.No conocía esta herramienta, me parece interesantísima.supongo que se necesita una llave por cada medida de tuerca, cierto? Que precio tiene una llave? Supongo que las venden en ferreterías industtiales.

Es una herramienta que se acostumbra a usar poco (comprarla para uso particular, quizás solo la uses una vez en la vida). A mi la dejó un amigo. Existen en varias formas y modelos (incluso hidráulicas o neumàticas para tamaños muy grandes) este ejemplo que pongo está en medidas progresivas:

9-12,12-16,16-22,22-27 mm

En algún sitio se anuncian también como "extractores de espárrago" y "rompetuercas" (se le puede dar ambos usos)
El precio dependerá de la calidad aquí por 2 (12-15, 15-22mm)te piden 9,9€
Aquí las 2 (algo más robustas) con portes 21€
Ya pasaré a tomarme las birras...

[SpitfireAntonio]

Birraspatos,,,me he quedao toda la vida trabajando con estos problemas y no conocia esta herramienta,,,util si no puedes hechar chispas y esas cosas,,un diez por el comentario.

[gregalet]

Herramienta coxonuda!!!
Creo que podria utilizarla acoplada a la cabeza del perno y dandole golpes con un martillo conseguiria que fuese girando hasta extraerlo

[Geronimo]

Originalmente publicado por gregalet

Herramienta coxonuda!!!
Creo que podria utilizarla acoplada a la cabeza del perno y dandole golpes con un martillo conseguiria que fuese girando hasta extraerlo

En mi caso, la sentina es honda y estrecha. No creo que pudiera. A mano tiene el mango muy corto y el tema martillo es muy delicado. Quizás un trozo de tubo de acero para hacerla girar, de todas maneras para aflojar espárragos no tengo experiencia en esta herramienta.
Suerte

[Winder]

Hola Geronimo, Gracias por la información. En la página web que nos facilitas, aparece una caja azul con otro tipo de extractor de 11,9€. Lo conozco y también da muy buen resultado, además se puede utilizar en sitios de espacio reducido, posiblemente en tu sentina. Por si alguien está interesado explico cómo funciona:
.- La caja contiene un juego de 4 extractores y sus correspondientes 4 brocas.
.- Los extractores son unos machos cónicos de rosca izquierda, que se roscan en los núcleos de los tornillos. Cada extractor se utiliza para unas medidas de tornillos determinadas. A cada extractor le corresponde una de las brocas del juego.
.- En primer lugar, se taladra el tornillo a lo largo de su eje una longitud apropiada, dependiendo del diámetro del tornillo.
.- Se rosca el extractor correspondiente, girando a izquierdas y realizando una presión hacia abajo. Tener en cuenta, que el sentido de giro a izquierdas, es el mismo que se debe realizar para soltar el tornillo.
.-A medida que el extractor penetra va aumentando la fuerza que tenemos que hacer, Por lo tanto en el momento que se llega a ejercer una fuerza equivalente a la que se necesita para soltar el tornillo, este empieza a aflojar.


Unas birras a mi cuenta sedientos cofrades