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#26
26-02-2015, 13:11
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Re: Viento real segun corredera y no segun GPS?
Segun lo veo yo...la unica manera de saber el viento real es con el GPS..otra cosa sera que me importe un carajo saberlo o no..lo que mueve el barco es el aparente..sea del runbo que sea....la corredera..es la unica manera de saber la "performance " del barco...por mucho que el GPS de diga que vas a 20 nudos,si la coredera te marca 8 es esa la velocidad de casco en el rumbo que lleves,y segun la polar ya sabras si puedes mejorarla o no...
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#27
26-02-2015, 13:30
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Re: Viento real segun corredera y no segun GPS?
La intensidad de las corrientes simplificando se obtiene comparando velocidad de GPS y de corredera.
¿Si eliminas la corredera por eso de no tener agujerillos conocéis algún otro metodo para estimar esa intensidad? Cita:
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#28
26-02-2015, 14:30
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Re: Viento real segun corredera y no segun GPS?
Por supuesto que no..el unico metodo fiable de saber la velocidad-agua es la corredera...pero eso no tiene que ver nada con el viento real ni el aparente...
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#29
26-02-2015, 14:44
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Re: Viento real segun corredera y no segun GPS?
Mira..pondre otro ejemplo..yo hace muchos años que vuelo en libre,y es interesante saber que viento real hay,tanto en intensidad como direccion,volando,no tienes corredera,porque estas "dentro " del aire,los instrumentos que llevamos calculan perfectamente el viento real descomponiendo vectores,por un lado nuestro aparente es siempre de cero grados,que es el que generamos al caer en la masa de aire,y la intensidad es la velocidad que llevemos...por otro lado tiene la informacion del GPS que le da el SOG,haciendo un calculo no demasiado complicado te da la direccion e intensidad del viento real..y !sin corredera! otra cosa son las consecuencias de ese viento real sobre el relieve del terreno,por eso conviene conocerlo,igual que las corrientes......
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#30
26-02-2015, 16:12
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Re: Viento real segun corredera y no segun GPS?
curioso lo del vuelo!!!
esto de las velocidades "relativas" tiene su aquel!!! imaginar que vamos en un tren y estamos sentados... nuestra velocidad relativa "al tren" es cero, pero la relativa "al suelo" es la que lleva el tren... ahora si empezamos a andar por el tren, en sentido contrario al de la marcha, por ejemplo, nuestra velocidad respecto "al tren" será con la que andamos, pero la relativa al "suelo" será la del tren "menos" con la que andamos!!! un barco navegando o flotando en el agua y la corriente, es lo mismo!!! en definitiva, aunque ya está dicho... para obtener el viento real se necesita corredera y anemómetro (windex), y para obtener corriente y abatimiento se necesita corredera y GPS. emi _/) *
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#31
26-02-2015, 17:58
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Re: Viento real segun corredera y no segun GPS?
Observo dos interesantes conceptos diferenciados y para intentar aclararlo habría que responder a la pregunta: ¿cual es el valor cero o referencia para el viento real ? suponiendo la tierra parada = sobre el fondo o suponiendo el agua parada = sobre el agua.
Es decir si estas flotando en un rio con 3 nudos de corriente pero a velocidad cero sobre el agua y con un viento en proa de digamos 7 nudos ¿cual es el viento real 7 o 10? Si el anemómetro está parado en tierra marcará 7 y si está en el barco parado marcará 10. A mi no me parece descabellada ninguna de las dos opciones y tampoco creo que haya una "verdadera" aunque en regata profesional como bien ha dicho Zalata se usa la del agua. Unas
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#32
26-02-2015, 18:46
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Re: Viento real segun corredera y no segun GPS?
Cita:
Pero que pasa con el real??? Si se entiende el real como el viento que recibe un observador en la costa, es decir 7 nudos, no hay forma de saberlo a no ser que se tenga gps que daria 3 nudos de velocidad de proa y por tanto se deducirian los 7 nudos!!! emi _/) *
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#33
26-02-2015, 19:11
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Re: Viento real segun corredera y no segun GPS?
Seguimos mezclando…
El viento real es el que hay: X nudos a tantos grados, independiente de que estemos navegando o echando unas birrillas en el pantalán. El viento que apreciamos navegando (se acabaron las birras, a currar ¡so vagos!) es el viento Aparente es decir el viento Real modificado por el movimiento propio del barco (sobre el fondo) De los vectores del movimiento del barco: Velocidad, Rumbo, Abatimiento, y Deriva, la corredera nos da la velocidad del barco y eso solo sobre el agua pero faltan los otros vectores. El GPS nos daría directamente, aunqque con un ligero retraso, rumbo y velocidad reales (el movimiento real del barco sobre el fondo) aunque nos vayamos arrastrando de lado. Cosa distinta es ¿Qué viento usamos para navegar?; Por supuesto usamos el Viento APARENTE que sí es medible y se actualiza más rápido con la corredera (supuesta ultramegaguay de la muerte, que si está como la mia...) Así, contestando a la pregunta directa de Tonitusaus. Para calcular la intensidad y dirección del VIENTO REAL la Corredera no es suficiente y el GPS si... siempre y cuando GPS y equipo de viento sean amiguetes porque si no se hablan tampoco hay chance. Por cierto pedropicapiedra… si el GPS te dice que vas a 20 knt y la corredera que a 8 es que entre deriva y abatimiento tienes 12knt a favor ¡así cualquiera!  Lapin
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#34
26-02-2015, 19:41
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Re: Viento real segun corredera y no segun GPS?
Voy a intentar aclarar por qué creo que Jialuka tiene razón:
- El GPS nos da un vector velocidad referenciado a coordenadas geográficas - La veleta y anemómetro nos da otro vector velocidad del viento referenciado a crujía. Para poder sumarlos necesitamos saber exactamente hacia donde apunta la crujía y eso con el compás necesita bastantes correcciones para pasar de norte magnético a verdadero y a partir de ahí hacer los cálculos. Lo único sería tener un compás giroscópico perfectamente calibrado...
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------------------------------------------>8 taedet me quinque aut decem Oh it's a disgrace to see the Human-race in a rat race, rat race You got your horse race You got your dog race You got the human race But this is a rat race, rat race
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#35
26-02-2015, 20:11
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Re: Viento real segun corredera y no segun GPS?
Hay que ponerse de acuerdo en qué llamamos viento "real". Es un tema de sistema de referencia. Navegando, nuestro sistema de referencia es el agua, el viento real es el viento respecto a agua, y por lo tanto lo que importa es la corredera.
Ejemplo: Estamos en medio del océano y somos un corcho. Hay una corriente enorme (velocidad del agua respecto al fondo). No nos importa la velocidad respecto al fondo (SOG). Nuestro viento real es el viento respecto al agua. Si en esas condiciones el viento tiene la misma velocidad y dirección que el agua respecto al fondo, nuestras velas estarán flácidas, nuestro viento "real" será 0.
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#36
26-02-2015, 20:54
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Re: Viento real segun corredera y no segun GPS?
Híbrido: No hay dos sistemas de referencia distintos; el de rumbo y velocidad del barco está claro y el hecho de que el anemómetro se referencie a crujía solo sopne que hay que corregir el “rumbo de crujía” a “rumbo verdadero”
Akakus Efectivamentetoda esta historia deriva de un error de conceptos No existe “nuestro” viento real; solo hay un viento real, geográfico e independiente del barco. La forma en que se percibe ese viento real en el barco es lo que se llama viento aparente; “nuestro viento” es siempre viento aparente, a no ser que estemos fondeados, varados, amarrados al pantalán… quietos con respecto a tierra. En tu ejemplo del corcho el viento real es igual en intesidad y dirección que la corriente y nuestro viento aparente es cero Lapin
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#37
26-02-2015, 21:30
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Re: Viento real segun corredera y no segun GPS?
Cita:
Efectivamente, es lo que mismo que yo decía, pero ahora calculame el rumbo verdadero con exactitud  y continuamente
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#38
26-02-2015, 22:29
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Re: Viento real segun corredera y no segun GPS?
Hola a todos. Navegamos con un viento real y una corriente real, podemos simplificarlo con un vector , luego sumamos otro vector que es nuestro rumbo y velocidad y tenemos un sistema complejo donde desconocemos más de la mitad de los parámetros, añadimos el viento aparente que nos ha facilitado enormemente la explicaciones sobre trimado y cómo sacar el máximo rendimiento al viento, quitamos un poco de placer de navegar para incorpora corredera, GPS , veleta y muchos amperios , resultado un vector que no sabemos qué hacer con él.
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#39
27-02-2015, 08:11
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Re: Viento real segun corredera y no segun GPS?
Para unificar conceptos..el viento real es el relativo a tierra..vamos eso creo yo..entonces todos de acuerdo en que ese solo lo puedes saber con el GPS,forma facil..o calculando tu posicion por ese u tro metodo,y ademas las corrientes y el abatimiento que te afecten... resumiendo..viento REAL anemometro..veleta y GPS
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#40
27-02-2015, 08:32
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Re: Viento real segun corredera y no segun GPS?
Cita:
 Piensalo otra vez, dibuja vectores y verás como sólo con gps anemómetro y veleta no puedes
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#41
27-02-2015, 10:02
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Re: Viento real segun corredera y no segun GPS?
El viento real es el vector de viento (velocidad y dirección) que tendríamos si estuviéramos flotando en agua sin corrientes y abatimientos=sobre el fondo en el punto donde nos encontremos.
El aparente es ese mismo viento modificado por el vector dirección,velocidad del barco en movimiento y es el que recoge el anemómetro. Como es lo que mide el anemómetro eso nos obliga a descomponer los vectores para saber el real, y pa que sirve: Navegando hacia el Norte y con viento aparente por la amura de babor diremos que es Mestral. Pero no es verdad porque el real debe venir de Poniente. Pa eso sirve el real pa saber que viento soplaba.Si la velocidad de corredera no discrimina el componente corriente/abatimineto no acabo de ver que sea más precisa que el GPS excepto por motivos de rapidez de respuesta. Si acaso habría que meditar si para el rumbo del barco tomamos el de crujía o el verdadero y ahí sí que veo que como la veleta toma respecto a crujía para el real se debería tomar el mismo.
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#42
27-02-2015, 12:31
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Re: Viento real segun corredera y no segun GPS?
uuuufffff!!!! parece que la cosa es sencilla, pero se aprecia que NO es así!!!
la expresión que utilizamos es "generar aparente"... pero curiosamente, el viento real también se puede generar y ya NO coincidiría con el que aprecia el observador en la costa!!!! supongamos que no hay viento (viento real cero), pero sí una corriente por la aleta de, pongamos, 3 nudos... esa corriente haría desplazarse al barco por la amura y se "generaría" un viento real de esos 3 nudos, lo que provocaría que el barco empezase a navegar y, por tanto, "generaría" además un aparente!!! curioso, eeeehhhh!!!! emi _/) *
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#43
27-02-2015, 13:08
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Re: Viento real segun corredera y no segun GPS?
Cita:
Y hay una confusión respecto a lo de "generar" viento aparente. El viento aparente influye en el trimado de las velas (hay que trimar respecto al aparente), pero no genera ninguna energía, no sirve para desplazar el barco, es una fuerza inercial.
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#44
27-02-2015, 15:39
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Re: Viento real segun corredera y no segun GPS?
Cita:
lo que se indica desde diferentes colegas es si con corredera o con gps o con ambas cosas a la vez, ¿qué es lo necesario???? pongamos el ejemplo tuyo del corcho con corriente y viento de popa de 3 nudos en ambos casos... pues la corredera marcará cero, el aparente cero y por tanto "el real" cero!!!!, cuando están soplando 3 nudos!!! además, el gps marcará 3 hacia adelante, consecuente con la corriente de 3. pero si ahora el viento es de proa???? la corredera marcará cero, el aparente 6, y por tanto "el real" 6!!! por otra parte, el gps (si consideramos que el corcho no se va hacia atrás por el efecto del viento) marcará 3 consecuente con una corriente también de 3!!! vaya galimatías, pero es que es así!!!  en definitiva... el "viento real" se obtiene con el equipo de viento y la corredera... y la corriente y abatimiento, con el gps!!! emi _/) * Editado por sintripulación en 27-02-2015 a las 18:32.
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#45
27-02-2015, 15:50
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Re: Viento real segun corredera y no segun GPS?
Eso..unificar conceptos....jajajajajaj
Viento REAL....es el viento meteo,el que te indican en los partes meteorologicos,ese..relativo a la tierra ,tomando esta como elemento fijo,este cubierta de agua o no ,ese viento,que yo llamo el real,se sabe 1 por nuestra posicion y o velocidad con respecto a la tierra,haya agua o no,en un momento dado,interactuando vectorialmente,con el viento aparente cuyo valor nos da ,en ese mismo momento ,la veleta y el anemometro.para mi,la corredera sirve para otras cosas....
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#46
27-02-2015, 16:06
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Re: Viento real segun corredera y no segun GPS?
Viento relativo....el que te marca la veleta y anemometro,es el que nos hace avanzar...o retroceder..jajajajajja,no hace falta corredera para saberlo..sirve para otras cosas...
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#47
27-02-2015, 16:08
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Re: Viento real segun corredera y no segun GPS?
Cita:
y si no lo están hay que saber como se cambia de sistema de referencia para que estén en el mismo. y lo dificil es saber desde un barco hacia donde apunta la crujía.
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#48
27-02-2015, 16:13
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Re: Viento real segun corredera y no segun GPS?
jajajajajajaja esto me recuerda una discusión similar que tuve con un colega... a la cuarta Woll-Damm ya habíamos unificado conceptos..
Vamos a ver, por lo que dice pedropicapiedra: estamos en medio del océano con un viento que dicen los partes (y es verdad) de 40 nudos, un viento de la ostia, peeero resulta que estamos en una corriente en la misma dirección de 40 nudos... pues no tenemos viento, la corredera no se mueve, las velas tampoco ¿cuál es el viento real? El respecto a tierra no sirve para nada. Bueno, yo lo dejo aquí...
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#49
27-02-2015, 16:13
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Re: Viento real segun corredera y no segun GPS?
Al lio....pesau que soy..para que sirve la corredera
Para saber a que velocidad nos desplazamos con respecto al agua..NO al aire-viento.... Combinada,en la actualidad con el gps,sabemos la relatividad de nuestro movimiento del agua con respecto al suelo,y con eso,al igual que haciamos con la veleta y el anemometro,sabemos cual es el vector que nos afecta con respecto al SOG,ya sea por corrientes o abatimiento..yo lo veo asi..pero estoy dispuesto a que me convenzan de lo contrario Y ademas..para saber nuestro rendimiento.si nuestro casco ciñe a 9 nudos ,el SOG nos marca 6 y la corredera 9....no es que lo estemos haciendo mal..sino que tenemos una corriente en contra de 3 nudos..y no hay mas cera que la que arde....en el caso opuesto...SOG 12 corredera 8...podemos hacerlo mejor..nos falta un nudo... Editado por pedropicapiedra en 27-02-2015 a las 16:34.
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#50
19-04-2015, 12:29
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Re: Viento real segun corredera y no segun GPS?
Disculpad mi ignorancia pero para que sirve el viento real?
El que me interesa para trimar las velas es el aparente, y si lo que me preocupa es el abatimiento, eso lo puedo ver en el rumbo del gps no? igual estoy preguntando una tontería...
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