Para los que buscan acero y aluminio.......

[Tres Forcas]

Originalmente publicado por Tres Forcas

Por cierto, me estáis acojonando pero mucho, no como, no duermo, yo también estoy como superlii buscando barco metálico y el lunes he quedado con uno para verlo, es de aluminio (no te enfades Simbad). Que si un pelo de cobre, que si una chapa de lata de cerveza...

Ya os contaré.

Me autocito para contaros la historia.

He poco el cofrade Nautic colgó este post:

Originalmente publicado por nautic

Pilatus 40

Hay gato encerrado?

http://www.cosasdebarcos.com/barco_6...853494569.html

Al poco tiempo el precio bajó, llamé por teléfono y el vendedor me dijo que el dueño estaba dispuesto a venderlo incluso por 50000 euros por problemas económicos. No me lo podía creer. 12x4,20, 150 horas de motor solé 60cv mitsubishi, 700 litros de gasoil, 450 de agua, aluminio, bañera inmensa, año 2010, radar, neumática con auxiliar de 5cv sin usar, piloto automático, etc etc. Un chollo como nunca antes había visto.

Me presenté en Alicante para verlo, me fabriqué el tester que me recomendó Simbad con una bombilla de 12v para ver si el casco tenía alguna derivación. No tenía. Dios mío, por fin tengo barco y qué barco!!

Pasé a ver los interiores y ahí empezó el mosqueo. A Simbad no le gustaba el interior por cutre, pero a mí me sobraba

Al levantar las tapas de sentina veo que el casco y el suelo están muy cerca, o sea, casco muy plano, muy deportivo. Pero dónde han metido tantos litros de agua y gasoil?

Tres camarotes y bajo los colchones no había espacio para la estiba, eran cajas cerradas. Por quéééé? Quito unas tapaderas y resulta que allí estaban los líquidos; 350 litros de gasoil en sendos camarotes de babor y estribor y 450 litros de agua en proa!! No tengo mucha experiencia náutica, pero siempre he leído que la proa de un velero tiene que estar lo más aligerada posible. Uy uy uy
Me puse en contacto con nuestro Simbad, ese tipo del que tantísimo he aprendido, ese Carl Sagan de los barcos de acero y aluminio . Y me preguntó. Quién ha diseñado el barco? No sé. Cómo navega ese barco? No sé. Y te vas a comprar un barco así como los locos? Porque es barato? Eso es lo más importante (jodido novato)!! Para qué me mato yo a escribir en el foro transmitiendo mi experiencia?? Perdón maestro

Me puse en contacto con el el constructor para saber más del barco, ya que se fabricó en Alicante, quería visitar el astillero, ver fotos de la estructura, pero no pudo ser, quedamos en el puerto y me dijo que estaba homologado, con radiografías de las soldaduras, categoría A, todo perfecto, etc. y que era un diseño de Juan Moreno de Mercurio. Busqué información y encontré esto http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=134791
Ay Dios qué mosqueo. Cuatro días sin dormir. Y encima el barco no se puede probar en condiciones porque no hay ni viento ni olas.

Resumiendo para no alargarme demasiado, decidí no comprar. Me eché para atrás. Me rajé. El barco es increíble a la vista, un casco de la leche, bulbo de plomo de 3 toneladas, palo Zspars con crucetas retrasadas, jarcia impecable, electrónica nueva perooooo es un barco único, sin currículum.

Ahí os dejo mi experiencia por si a alguien le puede valer, no digo que no navegue bien porque no lo sé.

Si alguien quiere saber más, puede preguntar.

Unas rondas para todos

[Prometeo]

Pues ánimo hombre que ya saldrán más oportunidades.

De esta experiencia hay que alabar tu sangre fría y que no te dejaras llevar por la precipitación.

[caribdis]

Originalmente publicado por Tres Forcas

Me autocito para contaros la historia.

He poco el cofrade Nautic colgó este post:


Al poco tiempo el precio bajó, llamé por teléfono y el vendedor me dijo que el dueño estaba dispuesto a venderlo incluso por 50000 euros por problemas económicos. No me lo podía creer. 12x4,20, 150 horas de motor solé 60cv mitsubishi, 700 litros de gasoil, 450 de agua, aluminio, bañera inmensa, año 2010, radar, neumática con auxiliar de 5cv sin usar, piloto automático, etc etc. Un chollo como nunca antes había visto.

Me presenté en Alicante para verlo, me fabriqué el tester que me recomendó Simbad con una bombilla de 12v para ver si el casco tenía alguna derivación. No tenía. Dios mío, por fin tengo barco y qué barco!!

Pasé a ver los interiores y ahí empezó el mosqueo. A Simbad no le gustaba el interior por cutre, pero a mí me sobraba

Al levantar las tapas de sentina veo que el casco y el suelo están muy cerca, o sea, casco muy plano, muy deportivo. Pero dónde han metido tantos litros de agua y gasoil?

Tres camarotes y bajo los colchones no había espacio para la estiba, eran cajas cerradas. Por quéééé? Quito unas tapaderas y resulta que allí estaban los líquidos; 350 litros de gasoil en sendos camarotes de babor y estribor y 450 litros de agua en proa!! No tengo mucha experiencia náutica, pero siempre he leído que la proa de un velero tiene que estar lo más aligerada posible. Uy uy uy
Me puse en contacto con nuestro Simbad, ese tipo del que tantísimo he aprendido, ese Carl Sagan de los barcos de acero y aluminio . Y me preguntó. Quién ha diseñado el barco? No sé. Cómo navega ese barco? No sé. Y te vas a comprar un barco así como los locos? Porque es barato? Eso es lo más importante (jodido novato)!! Para qué me mato yo a escribir en el foro transmitiendo mi experiencia?? Perdón maestro

Me puse en contacto con el el constructor para saber más del barco, ya que se fabricó en Alicante, quería visitar el astillero, ver fotos de la estructura, pero no pudo ser, quedamos en el puerto y me dijo que estaba homologado, con radiografías de las soldaduras, categoría A, todo perfecto, etc. y que era un diseño de Juan Moreno de Mercurio. Busqué información y encontré esto http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=134791
Ay Dios qué mosqueo. Cuatro días sin dormir. Y encima el barco no se puede probar en condiciones porque no hay ni viento ni olas.

Resumiendo para no alargarme demasiado, decidí no comprar. Me eché para atrás. Me rajé. El barco es increíble a la vista, un casco de la leche, bulbo de plomo de 3 toneladas, palo Zspars con crucetas retrasadas, jarcia impecable, electrónica nueva perooooo es un barco único, sin currículum.

Ahí os dejo mi experiencia por si a alguien le puede valer, no digo que no navegue bien porque no lo sé.

Si alguien quiere saber más, puede preguntar.

Unas rondas para todos

Pues el barco tiene buena pinta, a pesar de que el interior ...., y Juan Moreno es un gran profesional, con muuchas líneas detrás...

El astillero parece que es este: www.pilatusyacht.com

[HALON]

Tres Forcas, yo le daría la oportunidad de navegar con depósitos vacíos y cuatro amigotes bien gordos a popa, comprobar los papeles y visitarlo con un especialista, para ver cuanto cuesta y si es posible corregir la ubicación de esos depósitos. Lo malo, la cuenta de convidar después a los amigos

Ánimo 3focas que con ese presupuesto lo tienes fácil fácil...

[Blackstar]

Originalmente publicado por Tres Forcas

Me puse en contacto con el el constructor para saber más del barco, ya que se fabricó en Alicante, quería visitar el astillero, ver fotos de la estructura, pero no pudo ser, quedamos en el puerto y me dijo que estaba homologado, con radiografías de las soldaduras, categoría A, todo perfecto, etc. y que era un diseño de Juan Moreno de Mercurio. Busqué información y encontré esto http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=134791
Ay Dios qué mosqueo. Cuatro días sin dormir. Y encima el barco no se puede probar en condiciones porque no hay ni viento ni olas.

la verdad es que no me he enterado de la relación de los que fabrican los catamaranes (en mi opinion, horripilantes) con el barco ese. A los de los catamaranes los conozco bastante bien, mi opinión con respecto al dueño es bastante negativa, tanto que si la emito, estoy seguro que me podrían detener...
Por eso, unos están en Murcia y dices que esa unidad ha sido fabricada en Alicante... aunque parece que tienen el mismo papá...

[Velero Simbad]

Tres Forcas, ya veo que finalmente desististe, si te has quedado con dudas puede haber un segundo asalto
Caribdis ya nos ha aclarado que el ingeniero es de fiar, es de suponer que habrá hecho un seguimiento técnico de la construcción, aunque el sistema empleado, he visitado la web del astillero, es el mas sencillo de los que hay y el menos exacto.
Lo que no creo que haya dibujado el ingeniero son los interiores, e incluso dudo que los haya hecho un profesional, por eso te comente que si lo sacabas por un buen precio y te daba para vaciarlo y volverlo a hacer igual valia la pena.



Hay como dos barcos, el de fuera y el de dentro, amen colores, no se como se puede poner una mesita asi en un 40 pies, la cartera que aparece en la foto da una idea del tamaño de la misma, el desperdicio de espacio es total, los registros en el piso son pocos y pequeños, no hay mesa de cartas, para acceder al cuadro hay que patear el sofá y ni siquiera hay una mini mesa de cartas... pero lo dicho, yo lo vaciaba y lo volvia a hacer.

A mi no me gusta el concepto de barco de metal queriendo parecer de fibra, lo he dicho aquí de otros astilleros ¿Para que una regala de aluminio en un barco que esta soldado misma estética de cubierta y bañera, no muy comodas para el crucero...



Pero esto es cuestión de gustos, si el casco esta bien, y lo parece, esta aislado el motor, hay instalación bipolar, esta certificado y la documentación en regla, el precio no esta mal, un casco como ese te costaría 100.000€ asi sin nada mas, tienes motor, bueno y potente, arboladura, velas, maniobra... mucho dinero sin duda, por otra parte, si luego el barco no te responde como fuera de esperar es un barco difícil de vender, por el concepto y por la paternidad, por eso mi ultimo consejo fue "Si tienes dudas no te metas"

Yo veo los interiores y tengo una doble emoción... por un lado admiro lo practico y alli el paso es despejado y fluido, por otro siento que no se aprovechan los espacios y que los materiales son una mierda, aunque eso lo se y además por ese precio en general parece positivo, si el casco esta bien, el motor esta bien, la equipacion esta bien, jarcia y velas bien..... timón? Bien resguardado? Parece un chollo.... hay que ver cuanto pesa con toda esa carga en la proa y si los materiales aguantan... ya sea por refuerzos o por espesor. Igual en esto soy nuevo y mucho no puedo opinar.

Para mi si es acero y madera buena mejor, pero contando con todo lo demás.... No te tendrás que preocupar del óxido! Ni de pinturas o tratamientos

[Tres Forcas]

Originalmente publicado por SuperLii

Yo veo los interiores y tengo una doble emoción... por un lado admiro lo practico y alli el paso es despejado y fluido, por otro siento que no se aprovechan los espacios y que los materiales son una mierda, aunque eso lo se y además por ese precio en general parece positivo, si el casco esta bien, el motor esta bien, la equipacion esta bien, jarcia y velas bien..... timón? Bien resguardado? Parece un chollo.... hay que ver cuanto pesa con toda esa carga en la proa y si los materiales aguantan... ya sea por refuerzos o por espesor. Igual en esto soy nuevo y mucho no puedo opinar.

Para mi si es acero y madera buena mejor, pero contando con todo lo demás.... No te tendrás que preocupar del óxido! Ni de pinturas o tratamientos

La madera interior es contrachapado marino forrada con una lámina de plástico que simula madera. La lámina es muy fina y con algunos arañazos más o menos profundos que denotan que se deteriora rápido.

El timón es profundo y fino, nada resguardado, al estilo deportivo, igual que la orza, que es fina, profunda y con torpedo de plomo de 3 tm. Calado 1,93m.

Los espesores del aluminio son 7mm en todo el casco y 5mm en cubierta. La estructura no la conozco pues no hay fotos.

Desplaza 8,5tm no sé si lleno o vacío, pero lo preocupante son esos 450 kilos de agua en plena proa más cadena y ancla. Llegué a pensar en eliminar uno de los 2 tanques de gasoil y poner allí el agua, pero eso implica desmontar medio barco.

Después de todas las reformas seguiría siendo un chollo, pero sin espacio para estiba y tampoco sabemos cómo navega.

[Arpege]

[quote=Tres Forcas;1772414]La madera interior es contrachapado marino forrada con una lámina de plástico que simula madera. La lámina es muy fina y con algunos arañazos más o menos profundos que denotan que se deteriora rápido.

El timón es profundo y fino, nada resguardado, al estilo deportivo, igual que la orza, que es fina, profunda y con torpedo de plomo de 3 tm. Calado 1,93m.

Los espesores del aluminio son 7mm en todo el casco y 5mm en cubierta. La estructura no la conozco pues no hay fotos.

Desplaza 8,5tm no sé si lleno o vacío, pero lo preocupante son esos 450 kilos de agua en plena proa más cadena y ancla. Llegué a pensar en eliminar uno de los 2 tanques de gasoil y poner allí el agua, pero eso implica desmontar medio barco.

Después de todas las reformas seguiría siendo un chollo, pero sin espacio para estiba y tampoco sabemos cómo navega.

Lo mejor es salir a navegar y te quitas de dudas. Sin una salida a navegar no compraria el barco. Ese es el consejo mas importante de la Guia Glenans, siempre antes de comprar un barco hay que salir a navegar con el.

Yo en tu lugar hablaria con el diseñador del barco y le preguntaria por los puntos que te preocupan.

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Arpege

Lo mejor es salir a navegar y te quitas de dudas. Sin una salida a navegar no compraria el barco. Ese es el consejo mas importante de la Guia Glenans, siempre antes de comprar un barco hay que salir a navegar con el.

Yo en tu lugar hablaria con el diseñador del barco y le preguntaria por los puntos que te preocupan.

Pero salir a navegar unas cuantas veces ¿No? y en condiciones muy distintas

Si hubiera que salir a navegar antes de comprar un barco no se construirían a la unidad, yo no lo veo imprescindible, de hecho yo nunca probe ningún barco y todos los que construi fueron únicos y no se probaron hasta que estuvieron en el agua
En este caso si seria recomendable por lo que ya hemos hablado anteriormente, el caso del ingeniero mas o menos conocido no es demasiado importante, Iñigo Echenique cuando proyecto mi barco no era conocido, quizás mas por la construcción, por las incongruencias que se ven en las fotos.
También es importante para que quiere el amigo Tres Forcas el barco y quizás no sea lo mas adecuado, aunque eso es cosa suya.

[Tres Forcas]

Desde mi ignorancia, para probar un barco hay que hacerlo con viento fuerte y olas grandes cortas y largas, en todos los rumbos, etc. Con viento flojo irán bien todos y ya no digamos a motor...

Lo quiero para vivir en él, un par de años en el Mediterráneo, otro par en Canarias y de ahí al Caribe y quién sabe si la vuelta al mundo. Si no estuviera a ese precio no me hubiera fijado en él, pero estando tan barato me pareció una muy buena oportunidad para ir a verlo.

Para vacaciones en el Mediterráneo me parece un barcazo por ese precio.

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por Tres Forcas

Desde mi ignorancia, para probar un barco hay que hacerlo con viento fuerte y olas grandes cortas y largas, en todos los rumbos, etc. Con viento flojo irán bien todos y ya no digamos a motor...

Lo quiero para vivir en él, un par de años en el Mediterráneo, otro par en Canarias y de ahí al Caribe y quién sabe si la vuelta al mundo. Si no estuviera a ese precio no me hubiera fijado en él, pero estando tan barato me pareció una muy buena oportunidad para ir a verlo.

Para vacaciones en el Mediterráneo me parece un barcazo por ese precio.

Hola amigo Tres Forcas, esta misma tarde Simbad me ha comentado tu historia de modo que me ha picado la curiosidad...

Por lo que veo eres de mi quinta y tienes exactamente los mismos planes que yo.
Gracias a nuestro querido Simbad tengo yo mi barco, hace dos años y medio lo compré y estoy encantado, desde luego me he gastado mucho dinero en dejarlo como está, y aún así, todavía hay cosas que hacerle aparte del mantenimiento.

La verdad es que el barco parece un chollo, yo no te puedo aconsejar en el tema, nadie mejor que Enrique para hacerlo. Lo que está claro es que aunque no es fácil encontrar un barco de metal hecho en astillero, en buenas condiciones y con precio razonable, alguno si que hay, si no es este ya encontrarás otro, no desesperes, tal vez fuera de España...

Un saludo,
Javier

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Tres Forcas

Desde mi ignorancia, para probar un barco hay que hacerlo con viento fuerte y olas grandes cortas y largas, en todos los rumbos, etc. Con viento flojo irán bien todos y ya no digamos a motor...

Lo quiero para vivir en él, un par de años en el Mediterráneo, otro par en Canarias y de ahí al Caribe y quién sabe si la vuelta al mundo. Si no estuviera a ese precio no me hubiera fijado en él, pero estando tan barato me pareció una muy buena oportunidad para ir a verlo.

Para vacaciones en el Mediterráneo me parece un barcazo por ese precio.

Bueno.... no exactamente, yo he visto un par de barcos retroceder con poco viento y algo de ola cuando otros con las mismas condiciones si remontaban, ya he comentado en alguna ocasión que las regatas que organizo para empresas son un buen banco de pruebas...

Aun con ventolinas puede ser que escore mucho, podría ser excesivamente lento, con viento siempre va a andar...

En cuanto a ir bien a motor tampoco es tan sencillo como que le das gas y ya esta, no es facil dar con la hélice adecuada, mas en un barco a la unidad, por muchos factores hay barcos que andan bien a motor y otros que no y no digamos para maniobrar en puerto...

Tendrías que dedicarle un buen tiempo a las pruebas de mar y eso contando con que quien lo prueba tenga suficiente criterio y experiencia como para poder comparar, si no ya apaga y vámonos

Con esto no quiero decir que se pruebe un barco, pero si no se hace con un plan que contemple todo esto no sirve de mucho.

Como ejemplo y ya que ha intervenido te cuento porque le recomendé el barco a javibrokmmm, yo nunca lo vi personalmente, solo en fotos y no muy buenas, pero era diseño de Ted Brewer y construido en Canada, de entrada ya son garantías, si le sumamos la calidad de los interiores, lo que implica que el casco y todo le resto esta hecho con el mismo mimo y finalmente el precio, pues poco hay que pensar



Javi tuvo mucha suerte, esto es una excepción, no suelen encontrarse barcos de acero asi pero de vez en cuando aparece alguno

[Tres Forcas]

Pero qué complicado es esto de la náutica, en fin, paciencia y a seguir aprendiendo. Existe algún hilo sobre el comportamiento de los barcos? sus fallos? Por qué no remontan el viento con olas? Por qué no van bien a motor?

Enhorabuena por tu Miss Regina, Javibrockmmm.

Aquí pongo un primo hermano de tu barco con una pinta impresionante, lo malo es que está en Canadá

http://www.yachtworld.com/boats/2002...a#.VRuq__msXvg

[iperkeno]

Efectivamente, los barcos de Brewer, independientemente de la "decoración" tienen un estilo especial.

Uno de sus barcos, el Corten, fué uno de los "finalistas" cuando pensaba construirme el casco. Llegué a comprar los planos de estudio...

Originalmente publicado por Tres Forcas

Pero qué complicado es esto de la náutica, en fin, paciencia y a seguir aprendiendo. Existe algún hilo sobre el comportamiento de los barcos? sus fallos? Por qué no remontan el viento con olas? Por qué no van bien a motor?

Enhorabuena por tu Miss Regina, Javibrockmmm.

Aquí pongo un primo hermano de tu barco con una pinta impresionante, lo malo es que está en Canadá

http://www.yachtworld.com/boats/2002...a#.VRuq__msXvg

Si no te convence pasa pagina... el mundo esta lleno de chollos... algunos rentables y otros una ruina. En el fondo importa?

Por cierto ayer saque del agua "mi" petit prince 46 y como el casco está impecable ya firme contrato y esta todo en trámites
Se que me estoy metiendo en aguas revueltas, me va a dar su trabajo... pero me he enamorado y el amor es así jaja.

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por Tres Forcas

Pero qué complicado es esto de la náutica, en fin, paciencia y a seguir aprendiendo. Existe algún hilo sobre el comportamiento de los barcos? sus fallos? Por qué no remontan el viento con olas? Por qué no van bien a motor?

Enhorabuena por tu Miss Regina, Javibrockmmm.

Aquí pongo un primo hermano de tu barco con una pinta impresionante, lo malo es que está en Canadá

http://www.yachtworld.com/boats/2002...a#.VRuq__msXvg

Precioso barco, por eso no entro mas en este hilo, me gustan todas

[jacarejack]

Originalmente publicado por SuperLii

el amor es así jaja.

No foto, no amor!

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por jacarejack

No foto, no amor!

Eso digo yo, al menos he visto pedacitos del barco, pero no he podido verlo en su totalidad

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Tres Forcas

Pero qué complicado es esto de la náutica, en fin, paciencia y a seguir aprendiendo. Existe algún hilo sobre el comportamiento de los barcos? sus fallos? Por qué no remontan el viento con olas? Por qué no van bien a motor?

Enhorabuena por tu Miss Regina, Javibrockmmm.

Aquí pongo un primo hermano de tu barco con una pinta impresionante, lo malo es que está en Canadá

http://www.yachtworld.com/boats/2002...a#.VRuq__msXvg

Este también lo conocía, pero el de Javi encima estaba en Ayamonte

[iomismo]

Solo un apunte. Por favor, que no decaiga este hilo. Aunque parezca que sólo habláis los 4 chalados de turno enamorados de los hierros, que sepáis que hay muchos que os leemos sin atrevernos a comentar. Es un lujo leeros y aprender, de verdad, seguid así.

Esta taberna es un lujo. En que otro sitio discuten amigablemente un magnifico constructor de barcos de acero (y magnífico se queda corto ante las maravillas que ha hecho el cofrade Simbad) con un ingeniero naval que ha navegado medio globo y se va a hacer un barco en madera moldeada (y además comparte planos, pide opiniones e instruye al personal, -gracias Caribdis-)????

[jacarejack]

Originalmente publicado por iomismo

Solo un apunte. Por favor, que no decaiga este hilo. Aunque parezca que sólo habláis los 4 chalados de turno enamorados de los hierros, que sepáis que hay muchos que os leemos sin atrevernos a comentar. Es un lujo leeros y aprender, de verdad, seguid así.

Esta taberna es un lujo. En que otro sitio discuten amigablemente un magnifico constructor de barcos de acero (y magnífico se queda corto ante las maravillas que ha hecho el cofrade Simbad) con un ingeniero naval que ha navegado medio globo y se va a hacer un barco en madera moldeada (y además comparte planos, pide opiniones e instruye al personal, -gracias Caribdis-)????

Pues sí, hasta yo, que ya tengo barco, no puedo dejar de seguir este hilo...

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por iomismo

Solo un apunte. Por favor, que no decaiga este hilo. Aunque parezca que sólo habláis los 4 chalados de turno enamorados de los hierros, que sepáis que hay muchos que os leemos sin atrevernos a comentar. Es un lujo leeros y aprender, de verdad, seguid así.

Esta taberna es un lujo. En que otro sitio discuten amigablemente un magnifico constructor de barcos de acero (y magnífico se queda corto ante las maravillas que ha hecho el cofrade Simbad) con un ingeniero naval que ha navegado medio globo y se va a hacer un barco en madera moldeada (y además comparte planos, pide opiniones e instruye al personal, -gracias Caribdis-)????

¡Que nos vas a saltar las lagrimas!

¡Gracias por seguir el hilo!

Procuraremos no defraudar la confianza depositada

[victormgg]

Yo también os sigo en silencio desde hace tiempo....,gracias por vuestras aportaciones y por compartir vuestras experiencias. Cada vez me gustan más los barcos de acero, gracias principalmente a todos vosotros....