Trinketa

[malamar]

Gracias Edu, muchas gracias...
sabia de este hombre y de su barco
Fue en contra de modas, dimes y diretes
todos eso 40 y pico años que estuvo navegando
a su aire y por donde él queria, estuario del Tamesis,
en solitario y en querida soledad
Senti mucho su retirada que fue publicada,
a modo de debido homenaje, por Yachting World,
creo recordar.
Un gran tipo, y una recia personalidad
Greetings

[Albatros]

Haber si alguien me explica, una trinqueta se le agrega un stay a un sloop, es decir no llega a ser un cutter, pero se asemeja.

[Edu]

Originalmente publicado por malamar

Gracias Edu, muchas gracias...
Greetings

You´re welcome, Sir

(por cierto, hace tiempo que no vemos a Sir Torrelacho, no?)

Albatros,

a mi modo de ver, un sloop o balandro al que se le añade una trinqueta se convierte automaticamente en un cutter o cúter, aunque empezamos a movernos en el farragoso mundo de las denominaciones de los aparejos...donde parece que cada maestrilo tiene su librillo.


Edu

[Esparto]

Originalmente publicado por Atnem

Creo que hay que llamar apropiadamente cada cosa por su nombre: el estay de trinqueta es para llevar la trinqueta, la cual está más que bien definida en el argot náutico.

Llevar un estay paralelo al normal, será llevar un doble estay. Lo que ocurre es que en muchos barcos transmundistas que utilizan preferentemente un doble estay más que el de trinqueta. En uno llevan un génova enrollable y en el otro, cuando es necesario, engarruchan un yankee que puede funcionar a orejas de burro, atangonado como el génova, utilizarlo cuando sube mucho el viento. También si la cosa está muy mala, puede utilizarse para aparejar un tormentín.

Por cierto, que es verdad lo que decís lo de que normalmente no funciona un génova junto con una trinqueta. Para ello, en vez de llevar un génova, lo suyo es llevar un yankee, combinación que (yo la probé una vez en un barco), es una verdadera gozada en un rumbo un poco abierto. Para gozar de esa combinación, deberíamos otra vez empezar el asunto y ya contar con estays: el del génova, el paralelo y el de trinqueta, lo cual evidentemente solo debería contemplarse para barcos de cierto porte y para navegaciones "muy serias".

Perdonar si me salgo del tema estricto de la trinqueta....

Y qué tal la solución de un tormentín en almacenador aparejado en crujía, en el lugar donde se enverga el almacenador del asimétrico?. (suponiendo genova enrollado) Seguramente sería una solución cara (por el producto en sí), pero no necesitaría de manipular el palo con burdas, etc, ni tampoco la cubierta (reforzando mamparos junto al pozo de anclas, etc). La única pega quizás sería el hecho de quedar este tormentín muy a proa (cuando lo que queremos es lo contrario). No se si preferiría el storm bag o el sock jib (porque no interfieren con el génova enrollado)

saludos

[Albatros]

[ Albatros,

a mi modo de ver, un sloop o balandro al que se le añade una trinqueta se convierte automaticamente en un cutter o cúter, aunque empezamos a movernos en el farragoso mundo de las denominaciones de los aparejos...donde parece que cada maestrilo tiene su librillo.


Edu[/quote]
Esta bien, lo que pasa que siempre habia visto, que cuando lo hacen mueven el ultimo stay de proa, al baupres, pero me imagino que no es obligatorio hacerlo, debe de ser un problema de calculo.

[malamar]

A de ve, que la estamos liando IMHO
(In My Humble Opinion) ( A Mi Modesto Entender AMME )
Lo que diferencia basicamente un aparejo a tope, sloop, cutter, o fraccionado ...es la ubicacion del pie de mastil en la eslora, no porque lleve mas o menos alambres en la delantera.
El plano velico primero se diseña y luego se ubican sus componentes, no se le añaden stays a la buena de dios y de cualquier manera.
El aparejo de cutter que nos ocupa debe llevar el mastil pinchado en su posicion mas retrasada posible con respecto al centro de gravedad del lastre, abriendo hueco para la segunda vela, digamosle de trinka. El aparejo fraccionado será el que vea esta ubicacion lo mas adelantada posible, con mayor generosa y trimada tensionando el backstay si va subiendo el viento, de preferencia a tomar un rizo, y pequeñas velas de proa.
El corte de las velas de un cutter tambien es diferente, con puños de escota mas altos que los de un sloop, pero en un cutter bien diseñado se han constatado ganancias en ceñida de hasta 10º respecto a un sloop moderno con genova bolsona sobre enrollador. Con un yankee 110 y una trinqueta 75 %, el aparejo es una delicia en rumbos portantes, cediendole poco o nada a un sloop moderno con asimetrico. Pero no esta de moda, el "cutter"...eso le pierde...
Si yo tuviera un 45 pies seria un "cutter ketch " de bañera central, en acero en forma,
y firmado por Jay Benford, por supuesto...
El legendario Blue Leopard

[Albatros]

Originalmente publicado por malamar

A de ve, que la estamos liando IMHO
(In My Humble Opinion) ( A Mi Modesto Entender AMME )
Lo que diferencia basicamente un aparejo a tope, sloop, cutter, fraccionado ...es la ubicacion del pie de mastil en la eslora, no porque lleve mas o menos alambres en la delantera.
El plano velico primero se diseña y luego se ubican sus componentes, no se le añaden stays a la buena de dios y de cualquier manera.
El aparejo de cutter que nos ocupa debe de llevar el mastil pinchado en su posicion mas retrasada posible con respecto a centro de gravedad del lastre, abriendo hueco para la segunda vela, digamosle de trinka. El aparejo fraccionado será el que vea esta ubicacion lo mas adelantada posible, con mayor generosa y trimada tensionando el backstay si va subiendo el viento, de preferencia a tomar un rizo, y pequeñas velas de proa.
El corte de las velas de un cutter tambien es diferente, con puños de escota mas altos que los de un sloop, pero en un cutter bien diseñado se han constatado ganancias en ceñida de hasta 10º respecto a un sloop moderno con genova bolsona sobre enrollador. Con un yankee 110 y una trinqueta 75 %, el aparejo es una delicia en rumbos portantes, cediendole poco o nada a un sloop moderno con asimetrico. Pero no esta de moda, el "cutter"...eso le pierde...

No estaba mal, no es tan facil convertir un sloop a un cutter, .
A mi me encantan los cutter, pero me parece que debere conformarme con un sloop

[PICÓN]

Originalmente publicado por Esparto

Perdonar si me salgo del tema estricto de la trinqueta....

Y qué tal la solución de un tormentín en almacenador aparejado en crujía, en el lugar donde se enverga el almacenador del asimétrico?. (suponiendo genova enrollado) Seguramente sería una solución cara (por el producto en sí), pero no necesitaría de manipular el palo con burdas, etc, ni tampoco la cubierta (reforzando mamparos junto al pozo de anclas, etc). La única pega quizás sería el hecho de quedar este tormentín muy a proa (cuando lo que queremos es lo contrario). No se si preferiría el storm bag o el sock jib (porque no interfieren con el génova enrollado)

saludos

Bueno: Y ya puestos: ¿que tal la solución de una vela trinqueta con grátil de cabo, volante, en almacenador, aparejada en crujía en el cáncamo donde se apareja una trinqueta (de 1/2 a 1/3 de J hacia popa desde el estay)? Total: Herraje en palo; cáncamo en cubierta bien afianzado en mamparo, y así resulta una vela que bien tensada de grátil (bien por winche, bien por aparejillo, bien por ambos, bien por tensor en amura +bakestay) podrá trabajar bien y no molesta mientras no se monte. Cuando acabe su servicio se enrolla y puede seguir en su sitio, presta para desplegarse de nuevo, hasta que, finalizada la causa de su despliegue, se quiera recoger de nuevo, en vertical, en el palo o bien en obenque, según convenga.
Alguien (Butxeta?) ha intuido esta solución....aunque quizás haya sido en otro post (stay volante?)
y cofrades

[PICÓN]

Originalmente publicado por PICÓN

Bueno: Y ya puestos: ¿que tal la solución de una vela trinqueta con grátil de cabo, volante, en almacenador, aparejada en crujía en el cáncamo donde se apareja una trinqueta (de 1/2 a 1/3 de J hacia popa desde el estay)? Total: Herraje en palo; cáncamo en cubierta bien afianzado en mamparo, y así resulta una vela que bien tensada de grátil (bien por winche, bien por aparejillo, bien por ambos, bien por tensor en amura +bakestay) podrá trabajar bien y no molesta mientras no se monte. Cuando acabe su servicio se enrolla y puede seguir en su sitio, presta para desplegarse de nuevo, hasta que, finalizada la causa de su despliegue, se quiera recoger de nuevo, en vertical, en el palo o bien en obenque, según convenga.
Alguien (Butxeta?) ha intuido esta solución....aunque quizás haya sido en otro post (stay volante?)
y cofrades

Probablemente habré propuesto una tontería...pero, (eso sí, hay que tener en cuenta que se refiere en a un barco chico, que raro será que tenga que pasar más allá de un f6, a lo sumo f7) también -creo que- conviene debatirla.
Así que a riesgo de recibicir cualquier voza´rrón subo el hilo.
Saludos y .

[Atnem]

Picón, aparte del tamaño del barco (está claro que cuanto más pequeño, más se acumulan los "trastos"), el tema de una trinqueta de quita y pon, aparejada con un almacenador, no lo veo nada práctico.

Varios son los problemas: por un lado, lo que se ha comentado muchas veces. Para tensar debidamente el stay de trinqueta, lo suyo es hacerlo con un tensor. Esto te llevaría al almacenador muy levantado, con los inconvenientes que supondría para la vela y los cabos del alamacenador.

Luego viene lo de que cuando no la tuvieras puesta, sería un verdadero estorbo tener toda la parafernalia que supone la trinqueta enrollada y recogida sobre el palo y el almacenador con su cabo, escotas, etc...

Lo que sí funciona y bien y de facil funcionamiento es el stay de dyneema con un tensor y la trinqueta en un saco por cuya boca salen los garruchos o la solución más moderna de los velcros.

y esa solución es prácticamente tan facil de poner y quitar como la otra y a cambio no molesta nada cuando no la utilizas.

[0tilio]

Veo a todo el mundo muy preocupado por lo que se instala o retira en la cubierta y pocos mirando para arriba.
Por más que ya se haya hablado sobre las ventajas o inconvenientes de que ambos estays vayan a arraigar a tope de palo, no acabo de ver claro si un canal de viento más estrecho en la parte alta de las dos velas desplegadas por la misma banda y más amplio en la baja, supone un mejor o peor aprovechamiento del viento. Por más vueltas que le doy, mis pobres conocimientos sobre dinámica de fluídos no me sirven para llegar a una conclusión.
¿Alguien se lo sabe o tiene el teléfono de quien lo sabe?

[Atnem]

Es que Otilio, me parece que siempre se está hablando de la trinqueta en sustitución del génova para cuando arrecia el viento. No para su utilización conjunta.

Su utilización conjunta dudo pueda funcionar más que en traveses y en barcos grandotes. Otra cosa es utilizar un yankee y una trinqueta, lo cual si funciona bien (comprobado personalemente), debido al muy distinto corte de ambas velas.

[0tilio]

Total, que me queda el infalible método del ensayo-error, más conocido por aquí como "probar a ver que tal" y una nueva tentación: una yankee para arbolar en el lugar de la génova durante travesías largas y con meteorolgía incierta.
Gracias y feliz solsticio a todos

[malamar]

Un cutter pensado asi ya en origen



Aqui otro donde se ve claramente que el solape de las dos velas delanteras esta pensado para no ahogar el flujo hacia la mayor, puesto que el aire no se puede disminuir con la eslora...


i
Aqui un aparejo Cutter todo inboard con un palo de
implantacion retrasada

[0tilio]

Mi barco es una copia del Moody 346, con el palo atrasado casi un metro y la orza prolongada un poco hacia atrás.
Cuando recupere mi ordenador, ahora en la U.C.I, pondré una foto y podrá verse como es un firme candidato a la cutterización, pero me gustaría mantener la maniobra lo más simple posible y para evitar las burdas, lo más sencillo es llevar el segundo estay también a tope de palo o bien a un arraigo remachado muy cerca del tope.
La imagen de un estay retrasado cerca de un metro sobre cubierta, pero convergente en el tope es poco habitual y sigo sin saber por qué.
Feliz solsticio

[Atnem]

Originalmente publicado por 0tilio

...
La imagen de un estay retrasado cerca de un metro sobre cubierta, pero convergente en el tope es poco habitual y sigo sin saber por qué.
...

Me imagino que el aparejo al cual te refieres es el empleado por barcos de grandes esloras o pensados para navegaciones largas. En este caso, no estamos ante una trinqueta, si no delante de dos génovas. El más atrasado es el que se utiliza si hay que hacer bordos o hay bastante viento, con la facilidad de los bordos dado que no hay nada que obstucalice. El delantero enverga una vela mayor y de menor gramaje, apta para largos bordos con ventolinas.

La distancia en cubierta está solamente para dar el suficiente espacio para el enrollado y desenrollado.

Este tipo de aparejos también son muy cómodos en navegaciones en portantes como con los alisios.

[malamar]

Otilio, si pones un herraje de stay hasta unos 15/25 cm por debajo del normal, la rigidez propia del palo no lo pone en peligro de flexiones o roturas, si se hace bien con un tubo espaciador interior, tornillo pasante , arandelas anchas y tuerca autoblocante.
Si lo quieres llevar a la altura de las crucetas, paralelo al Forestay, o usas burdas, o un par de obenques dedicados y algo retrasados para mejorar el angulo de tiro,...o aumentas seccion del palo. No hacerlo puede dejarte con medio palo nada mas....
(fijate en el ultimo dibujo que puse...)

[PICÓN]

Originalmente publicado por Atnem

Picón, aparte del tamaño del barco (está claro que cuanto más pequeño, más se acumulan los "trastos"), el tema de una trinqueta de quita y pon, aparejada con un almacenador, no lo veo nada práctico.

Varios son los problemas: por un lado, lo que se ha comentado muchas veces. Para tensar debidamente el stay de trinqueta, lo suyo es hacerlo con un tensor. Esto te llevaría al almacenador muy levantado, con los inconvenientes que supondría para la vela y los cabos del alamacenador.

Luego viene lo de que cuando no la tuvieras puesta, sería un verdadero estorbo tener toda la parafernalia que supone la trinqueta enrollada y recogida sobre el palo y el almacenador con su cabo, escotas, etc...

Lo que sí funciona y bien y de facil funcionamiento es el stay de dyneema con un tensor y la trinqueta en un saco por cuya boca salen los garruchos o la solución más moderna de los velcros.

y esa solución es prácticamente tan facil de poner y quitar como la otra y a cambio no molesta nada cuando no la utilizas.

Me convence Atnem: y Y sobre todo me convence que con un pelín de suerte (mañana quizás pueda comprobarlo) podré arraigar el puño de amura en el mismo cadenote de proa en que llevo el génova. En el palo quizás 20 cm bajo el arrigo del estay de génova para no tener que reforzar con burdas u obenques. A poco previsor que sea, si salgo de travesía con la vela ya en cubierta y las escotas a cabina, solo tendré(-mos) que subir a cubierta sólo para pasar el tensor por el taladro del cadenote y aplicar tensión al pelícano que, si está todo bien hecho, estará preparado para hacerse en un instante (momento en que si ya ha empezado algo de rasca nos empopapermos ¿no?).

Bien: a exponer la propuesta al socio y a aplicarla para el verano.
Ya contaré.

[malamar]

mejor no acerques tanto el arraigo al enrollador, el pelicano puede cabrearse y picotearlo, y si el stay volante es de sintetico, puede estar ya incorporado a la vela e izarlo con una driza ad hoc., ya puestos.
Si tienes pozo de anclas, por ahi es facil montarse una anilla bien sujeta

[Atnem]

Originalmente publicado por PICÓN

...momento en que si ya ha empezado algo de rasca nos empopapermos ¿no?...

Bueno, si te refieres que mientras el que está en proa montando "la paradita", lo lógico es abrirse para no castigarlo en un baño contínuo, pues sí, claro.

Pero al izar el invento, lógicamente habrá que estar lo correctamente aproado.

[PICÓN]

Originalmente publicado por malamar

mejor no acerques tanto el arraigo al enrollador, el pelicano puede cabrearse y picotearlo, y si el stay volante es de sintetico, puede estar ya incorporado a la vela e izarlo con una driza ad hoc., ya puestos.
Si tienes pozo de anclas, por ahi es facil montarse una anilla bien sujeta

Malamar: eso es un montaje muy diferente ¿no? Me gusta ya que me parece que es igual al que expuse con almacenador, sólo que aquí con saco: pero tengo que izar la vela y darle tensión con el winche despues de reenviarla con una polea en palo y una baja en la base de este y pasarla para trincarla por un stoper. ¿Es eso lo que expones? Y digo que me gusta porque con este montaje, preparado de antemano, (creo que) no tengo que subir a proa.
Salud y

[PICÓN]

Si tienes pozo de anclas, por ahi es facil montarse una anilla bien sujeta

[/quote]

Malamar: Esto es lo que no entiendo muy bien: Podré montar una anilla o cáncamo en el pozo...pero entonces ¿no tendré que llevarlo abierto cuando monte la trinketa?

[PICÓN]

Originalmente publicado por Atnem

Bueno, si te refieres que mientras el que está en proa montando "la paradita", lo lógico es abrirse para no castigarlo en un baño contínuo, pues sí, claro.

Pero al izar el invento, lógicamente habrá que estar lo correctamente aproado.

Claro, Atnem

[malamar]

No joer...jajajaja
Como esos anclajes hay que reforzarlos por abajo, desde el pozo , con suerte, es mas facil configurar un backing plate o contrafuerte..en cuanto al montaje de la vela, me estaba viendo mucho rato en proa con la roda medio sumergida e improvisaba sobre la marcha,,,

[xento]

mejor no acerques tanto el arraigo al enrollador, el pelicano puede cabrearse y picotearlo, y si el stay volante es de sintetico, puede estar ya incorporado a la vela e izarlo con una driza ad hoc., ya puestos.
Si tienes pozo de anclas, por ahi es facil montarse una anilla bien sujeta

Esto me ha dado una idea, al retrasar tanto el cadenote del stay volante (en mi barco se queda a mitad de cubierta, muy lejos de la roda), tengo la vela muy hacia popa, en mi enrollador, el grillete para colocar el puño se encuentra muy accesible, que tal si anclo a este el stay y desde hay subir la vela.

Se me ocurren ventajas.

- Mas facilidad de montaje.
- No atraso la vela.

Pero también desventajas:

- Sufrimiento del genova con los garruchos.
- Tensiones en el stay, provocando la comba del mismo.

¿Como lo veis el montarlo asi?