contruccion amateur de embarcaciones

[lokillo]

muy buenas a todos rodas a todos!

Una cosa que os queria comentar para que me dieseis vuestra opinion, le llevo dando vueltas a la cabeza desde hace un tiempo para hacerme un barco de madera, un velero, pero no del estilo como esta haciendo el compañero quina ruina ( el pop 25 ) me referia a algo mas primitivo, algo del estilo vela latina, aunque hoy por hoy con cualquier embarcacion que se me ponga por delante la aceptaria
lo que me tira un poco para atras, es mi falta de experiencia y conocimientos, por suerte mi padre y mi abuelo han sido de oficio de toda la vida ebanistas, asique la madera se trabajarla, pero no precisamente para hacer barcos.

he estado mirando por internet y a la conclusion que he llegado es comprarme un par de libros, empollarmelos agarrar conocimientos y ya luego tirarme a por el proyecto.
Los libros que he encontrado son estos:

-Construcción de madera. Las técnicas modernas para la construcción de botes de vela y remo o de pequeños

-Manual del aprendiz de carpintero de ribera. Como construir su propio barco.

-Manual de construcción amateur de barcos

creeis que es adecuado, que no lo es, alguna recomendacion de algun otro libro... estoy abierto a vuestras respuestas, un saludo!!

[U25pies]

escribe en Google

gougeon brothers on boat construction

y te llevará al paraíso



"algo mas primitivo, algo del estilo vela latina"

La madera vieja es insufrible; la madera moderna es alucinante.
La diferencia es simplemente abismal, años luz de distancia.

con técnica moderna de la madera se puede hacer un bote de vela del estilo que se quiera

se puede hacer un bote así:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...2&postcount=77

o se puede hacer un bote asao:

http://epure-sailing.over-blog.com/

o se puede hacer un barco fenicio o de la época de los romanos

[caribdis]

Originalmente publicado por U25pies

La madera vieja es insufrible; la madera moderna es alucinante.
La diferencia es simplemente abismal, años luz de distancia.

Argos, perdónales, no saben lo que dicen...

[lokillo]

Originalmente publicado por U25pies

escribe en Google

gougeon brothers on boat construction

y te llevará al paraíso



"algo mas primitivo, algo del estilo vela latina"

La madera vieja es insufrible; la madera moderna es alucinante.
La diferencia es simplemente abismal, años luz de distancia.

con técnica moderna de la madera se puede hacer un bote de vela del estilo que se quiera

se puede hacer un bote así:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...2&postcount=77

o se puede hacer un bote asao:

http://epure-sailing.over-blog.com/

o se puede hacer un barco fenicio o de la época de los romanos

se perfectamente que hay otros tipos de materiales que son mucho mas "faciles" de trabajar, pero resulta mucho mas romantico el trabajo y el resultado, y cuando he mencionado a un barco de vela latina me referia al estilo de un llaud, falucho.. etc,

Caribdis: he visto el video y la verdad es que, es lo que comentaba, no tiene la misma calidez, el romanticismo ese toque, la madera que lo que podria ser un velero actual de fibra o similares

[lokillo]

Originalmente publicado por caribdis

Argos, perdónales, no saben lo que dicen...

por cierto, la asociacion es una pasada, creo que aqui en la C. valenciana, no hay nada parecido, ni tampoco existe la titulacion de grado medio o superior de carpintero naval, ni nada por el estilo, o puede que este mal informado y si lo haya

[caribdis]

Originalmente publicado por lokillo

se perfectamente que hay otros tipos de materiales que son mucho mas "faciles" de trabajar, pero resulta mucho mas romantico el trabajo y el resultado, y cuando he mencionado a un barco de vela latina me referia al estilo de un llaud, falucho.. etc,

Caribdis: he visto el video y la verdad es que, es lo que comentaba, no tiene la misma calidez, el romanticismo ese toque, la madera que lo que podria ser un velero actual de fibra o similares

No es sólo calidez y romanticismo, hay mucho saber acumulado durante siglos en la construcción tradicional en madera. Hoy en día hay problemas derivados de la calidad de la madera, de la pérdida de las técnicas de silvicultura y de la falta de una correcta selección y secado, pero los barcos de madera tradicional siguen teniendo unas fabulosas características marineras y su postergación ha sido fruto de un esnobismo ignorante galopante...

[U25pies]

"No es sólo calidez y romanticismo, hay mucho saber acumulado durante siglos en la construcción tradicional en madera"

tan es así, que de hecho Caribdis está dudando entre usar técnica tradicional o usar técnica moderna a la hora de hacer un velero de madera

este libro, Lokillo, trata de veleros de madera

en este libro encontrarás la técnica que va a usar Caribdis para hacer su velero de madera, "fruto de un esnobismo ignorante galopante"

[U25pies]

ah, y si algún día te interesara el acero ... ni se te ocurra aprender soldadura, carallo, ni se te ocurra, que eso es un esnobismo ignorante, haz caso a los viejos del lugar:

chapa remachada, cohones ya, chapa remachada

[biker62]

Venga, haya paz, que los dos tenéis razón y estáis desviando un poco el hilo del compañero lokillo.

El problema es que para un constructor amateur y novato, las formas de los barcos tradicionales son difíciles de reproducir con las técnicas más usuales de autoconstrucción (stitch and glue y derivadas). Lo fácil es trabajar con piezas desarrollables en plano y con solo una curvatura. Y las formas tradicionales no suelen ser desarrollables.

Las técnicas simples de autoconstrucción suelen dar formas con pantoques (cantos vivos). Para las formas redondeadas, las técnicas son más complicadas (strip planking, laminado en frío).

El bote que han puesto del astillero NAUUS es un buen equilibrio de formas clásicas y técnicas modernas, pero no me parece un barco para iniciarse a menos que lo compres en kit.

Al final, si lo que te gusta es la vela latina, busca un casco fácil de construir y que admita el aparejo latino (a aún mejor, el aparejo místico, que es un latino simplificado ideal para aprender).

Un casco así no es difícil ni caro de construir, pero requiere tiempo y espacio (lo digo por experiencia propia, como parte de la cooperativa que lo construyó):



Éste ya es más difícil:



Éste es complicadillo, pero tampoco tanto, y también es un buen ejemplo de formas tradicionales y técnicas modernas (y lleva vela latina ):



Lo más importante de todo: calibrar bien los recursos de que se dispone (tiempo, espacio, dinero, habilidades manuales, ...) y adecuar el diseño a estos recursos.

Suerte.

[BORRASCA]

Este sistema es fácil de construir y los planos son gratis
Como veras es pantoque vivo bastante próximo a curbo

[U25pies]

este bote de 19 pies de eslora es un pesquero de 1860

este bote de pesca del siglo XIX está construido en el siglo XX con técnica moderna de la madera

a mí me gustaría que Caribdis me explicara por qué narices anima al chaval a seguir el camino tradicional, si él no sigue ese camino

[caribdis]

Originalmente publicado por U25pies

a mí me gustaría que Caribdis me explicara por qué narices anima al chaval a seguir el camino tradicional, si él no sigue ese camino

Se me hace curioso que contestes a algo...

El estilo de construcción clásico en madera es un gran método, muy depurado, aunque su desarrollo fue cercenado por esnobismos ignorantes y sus técnicas en muchos casos están al borde del olvido. La misma elección, corta y secado de la madera es un auténtico arte que evidentemente no está al alcance de cualquiera (me incluyo).

Las técnicas influyen en las formas y hay sobrados ejemplos de maravillosos barcos construídos en madera tradicional (incluso incluiría como tradicional el excavado de troncos, que puede dar barcos increíblemente marineros como los cayucos senegaleses o las hipersólidas piraguas ganheanas, que puedes ver fácilmente a cientos de millas de la costa).

No intervine para recomendar ningún método constructivo sino para defender a un método constructivo que admiro ante un adjetivo que considero muy desafortunado...

Nada más, por mi parte, tampoco quiero interferir con polémicas en un hilo en el que alguien solicita ayuda..

[U25pies]

Sí, mucha admiración a la técnica tradicional ... desde la barrera

si tan maravillosa es la técnica tradicional ... hazte tu barco con técnica tradicional y no confundas al chaval

tiene narices la cosa

---

"cayucos senegaleses o las hipersólidas piraguas ganheanas"

ya estamos con la tinta de calamar

y "un barco fenicio o de la época de los romanos",
"con técnica moderna de la madera se puede hacer un bote de vela del estilo que se quiera" (en negritas en el original):

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...90&postcount=2

[U25pies]

año 2012, WoodenBoat Forum

-el libro de los hermanos Gougeon lo han puesto gratis

(...)

año 2015

(Lokillo): "alguna recomendacion de algún otro libro"

(U25pies): http://foro.latabernadelpuerto.com/s...90&postcount=2

(Lokillo): "sé perfectamente que hay otros tipos de materiales"

(Caribdis): "los barcos de madera tradicional siguen teniendo unas fabulosas características marineras y su postergación ha sido fruto de un esnobismo ignorante galopante"

---

En fin, Lokillo, la tinta del calamar lleva a estas confusiones,
tú preguntabas por "algún otro libro" y yo te he recomendado un libro

[lokillo]

Originalmente publicado por U25pies

año 2012, WoodenBoat Forum

-el libro de los hermanos Gougeon lo han puesto gratis

(...)

año 2015

(Lokillo): "alguna recomendacion de algún otro libro"

(U25pies): http://foro.latabernadelpuerto.com/s...90&postcount=2

(Lokillo): "sé perfectamente que hay otros tipos de materiales"

(Caribdis): "los barcos de madera tradicional siguen teniendo unas fabulosas características marineras y su postergación ha sido fruto de un esnobismo ignorante galopante"

---

En fin, Lokillo, la tinta del calamar lleva a estas confusiones,
tú preguntabas por "algún otro libro" y yo te he recomendado un libro

es cierto, muchas gracias la verdad, ayer busque el susodicho libro y me dio error en la pagina, por casualidad esta en español?

[lokillo]

Originalmente publicado por BORRASCA

Este sistema es fácil de construir y los planos son gratis
Como veras es pantoque vivo bastante próximo a curbo

no se de que sistema me hablas, y donde puedo encontrar los planos?
gracias por tu aporte

[lokillo]

Originalmente publicado por biker62

Venga, haya paz, que los dos tenéis razón y estáis desviando un poco el hilo del compañero lokillo.

El problema es que para un constructor amateur y novato, las formas de los barcos tradicionales son difíciles de reproducir con las técnicas más usuales de autoconstrucción (stitch and glue y derivadas). Lo fácil es trabajar con piezas desarrollables en plano y con solo una curvatura. Y las formas tradicionales no suelen ser desarrollables.

Las técnicas simples de autoconstrucción suelen dar formas con pantoques (cantos vivos). Para las formas redondeadas, las técnicas son más complicadas (strip planking, laminado en frío).

El bote que han puesto del astillero NAUUS es un buen equilibrio de formas clásicas y técnicas modernas, pero no me parece un barco para iniciarse a menos que lo compres en kit.

Al final, si lo que te gusta es la vela latina, busca un casco fácil de construir y que admita el aparejo latino (a aún mejor, el aparejo místico, que es un latino simplificado ideal para aprender).

Un casco así no es difícil ni caro de construir, pero requiere tiempo y espacio (lo digo por experiencia propia, como parte de la cooperativa que lo construyó):



Éste ya es más difícil:



Éste es complicadillo, pero tampoco tanto, y también es un buen ejemplo de formas tradicionales y técnicas modernas (y lleva vela latina ):



Lo más importante de todo: calibrar bien los recursos de que se dispone (tiempo, espacio, dinero, habilidades manuales, ...) y adecuar el diseño a estos recursos.

Suerte.

muchas gracias por la respuesta, la he leido y releido varias veces y es como si estubiese lellendo un complejo problema de termodinamica, todas esas tecnicas con nombres ingleses me han dejao un poco tocado, pero supongo que todo sera cuestion de investigar y estudiar, de veras que me ha gustado mucho tu respuesta y me ha animado mucho a seguir con el proyecto adelante, te dejo un privado

[BORRASCA]

Los planos los descargue en su dia de una web, si por privado me mandas un correo alternativo podre enviártelos ya que "pesan" demasiado para enviarlos por aquí.
El sistema es madera contrachapada plana con formas desarrollables ( viene en los planos el desarrollo ) y posteriormente le das por fuera epoxi con fibra o pintura normal eso a tu gusto y peculio

[jiauka]

Yo de ti me haria primero 1 D5, o al menos 1 maqueta a escala 1/4 p.e. de lo quieres hacer. Te va a dar 1 idea de dificutad, tiempo, espacio y costes.


http://www.bateau.com/freeplans.php

[lokillo]

Originalmente publicado por jiauka

Yo de ti me haria primero 1 D5, o al menos 1 maqueta a escala 1/4 p.e. de lo quieres hacer. Te va a dar 1 idea de dificutad, tiempo, espacio y costes.


http://www.bateau.com/freeplans.php

es como una especie de optimist no? o me lo parece a mi..

[jiauka]

Originalmente publicado por lokillo

es como una especie de optimist no? o me lo parece a mi..

Si, mas sencillo de construcción. Antes de liarte en 1 proyecto que creas que igual te supera, haz o empieza algo mas simple, y verás si te gusta y te vez capaz.

[lokillo]

Originalmente publicado por jiauka

Si, mas sencillo de construcción. Antes de liarte en 1 proyecto que creas que igual te supera, haz o empieza algo mas simple, y verás si te gusta y te vez capaz.

gracias por el consejo!!

[astrolabio68]

Originalmente publicado por lokillo

gracias por el consejo!!

Buena idea. Estaba por darte el mismo consejo con el mismo modelo de barco pero veo que se me han adelantado.
Despejarás muchas dudas y tus 'errores' serán más perdonables que en el barco 'definitivo'
Suerte

[voypaya]

Partiendo de la base que soy neófito en la materia, porqué no animarse inicialmente con un barco a escala, costes muy reducidos y podrá comprobar sus habilidades como constructor.

[astrolabio68]

Originalmente publicado por voypaya

Partiendo de la base que soy neófito en la materia, porqué no animarse inicialmente con un barco a escala, costes muy reducidos y podrá comprobar sus habilidades como constructor.

Para mi un D5 o similar ya tiene una escala suficientemente reducida. Mal que mal lo vas a acabar y cumplirá su función. Tal vez digas nunca más, pero ya lo tienes. Y si te ha gustado la experiencia pasas a algo mayor, y el D5 lo regalas a quien vaya a darle uso.

No se si en una escala menor sería ya de gran utilidad. Pero vaya, como opción existe, claro.