velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

[Boston]

Originalmente publicado por ankaluze

Sin comentarios.....

PÁ CAG_RSE!!

[ankaluze]

Buenas, he leído que el "M.A.I.B" servicio de investigación Británico, compuesto por varios equipos de trabajo con experiencia en accidentes, inspectores procedentes de la ingeniería, la arquitectura naval náutica y otras disciplinas va a proceder a la investigación de la pérdida de yate Cheeki Rafiki y sus cuatro tripulantes


http://www.maib.gov.uk/home/index.cfm

[Boston]

Originalmente publicado por ankaluze

Buenas, he leído que el "M.A.I.B" servicio de investigación Británico, compuesto por varios equipos de trabajo con experiencia en accidentes, inspectores procedentes de la ingeniería, la arquitectura naval náutica y otras disciplinas va a proceder a la investigación de la pérdida de yate Cheeki Rafiki y sus cuatro tripulantes


http://www.maib.gov.uk/home/index.cfm

Me alegro, es lo que procede hacer en estos casos.

[Mafin]

Vengo del barco y al levantar la pana del suelo veo 5 varengas de hierro de 60 cms para sujetar la orza.
No acabo de entender que un barco de regatas, con categoria A, pensado para soportar los esfuerzos a los que se someten esos barcos en competicion, venga menos reforzado que un barco de 8 metros con un lastre de 900 kgs.
En mi barco hay cinco varengas de hierro y el fondo esta reforzado unos 4 cms mas de grosor que el resto.
Si, mi barco estara hecho sin el conocimiento actual, sin la tecnologia actual ni los medios actuales, pero por lo que veo es mucho más seguro ¿como puede perderse la seguridad por un coste minimo?¿exceso de confianza en los programas informaticos que diseñan los barcos actuales?
No lo entiendoAdjuntos 52700

[jiauka]

Se muere mucha mas gente conduciendo su coche camino del aeropuerto o de puerto que volando o navegando, pero por alguna extraña razón damos mucha más importancia a los accidentes de aviones o a los naufragios, dando por sentado que los accidentes de coche son normales.

Sin 1 analisis riguroso es muy difícil saber que le ocurrió al Chekky Rafikki.

[NEFTA]

Originalmente publicado por jiauka

Se muere mucha mas gente conduciendo su coche camino del aeropuerto o de puerto que volando o navegando, pero por alguna extraña razón damos mucha más importancia a los accidentes de aviones o a los naufragios, dando por sentado que los accidentes de coche son normales.

Sin 1 analisis riguroso es muy difícil saber que le ocurrió al Chekky Rafikki.

Tanto si fué un ofni como si fué agotamiento del material lo que está claro es que la sujeccion era mala, de ahi tres pernos a la vista y desgarro de la fibra, para mi inadmisible

[pedropicapiedra]

Originalmente publicado por jiauka

Se muere mucha mas gente conduciendo su coche camino del aeropuerto o de puerto que volando o navegando, pero por alguna extraña razón damos mucha más importancia a los accidentes de aviones o a los naufragios, dando por sentado que los accidentes de coche son normales.

Sin 1 analisis riguroso es muy difícil saber que le ocurrió al Chekky Rafikki.

Eso es relativo...en los accidentes de circulacion esta casi siempre la imprevisiblidad de la conducta humana,y no de los diseños de los automoiviles,y cuando ha habido casos de mal diseño ,o se han tapado,o se han solucionado...muy interesante es leer un libro que creo que se llamaba "peligroso a cualquier velocidad",donde se habla de las miserias de la industria de Detroit,y que bien se podria aplicar al caso del velero que ha perdido la orza...

[Jadarvi]

Cuanto más leo sobre este caso ... más me preocupo ... Aunque no deja de ser cierto que sigue habiendo muchas más víctimas de tráfico que en el mar, pero se supone que una afición no debería poner en peligro tu vida por defectos de fabricación o diseño ... otra cosa es que uno vaya y se meta en situaciones peligrosas en si mismas, pero en esos casos es cuando más deberias poder confiar en tu barco ...

salud!!!

[cónsul scipio]

¿Alguien sabe con certeza con qué condiciones metereológicas reales se enfrentaron (fuerza del viento y altura de las olas)?

salud y libertad

Scipio

[ankaluze]

Originalmente publicado por cónsul scipio

¿Alguien sabe con certeza con qué condiciones metereológicas reales se enfrentaron (fuerza del viento y altura de las olas)?

salud y libertad

Scipio

No en una sino en varias web se indica que las condiciones en la zona eran severamente duras 50 nudos de viento y olas de 5 metros de altura...y según dicen las noticias al comienzo del desastre ya constataron que el barco hacía agua..por ello variaron el rumbo..
Al margen de la cuestion la union orza casco al parecer no está lograda por el diseño-fabricación de la marca.
En mi opinión un velero que se dedica al alquiler de competiciones de vela de todo tipo incluidas las oceánicas, (stomforce coaching) no recibe el mismo trato que un velero de uso particular o incluso de charter por lo que se debe de revisar de un modo severo antes de afrontar singladuras oceánicas, ése malogrado Cheki ganó en su clase en la ültima regata en la que participó (Antigua Yachting Regatta). En las distintas regatas de altura tiene triunfos en su categoría varios cruces del Atlantico etc.., todos sabemos que los barcos de producción ligeros sometidos al "bajo coste de producción" y llevados al límite como el caso que nos ocupa durante largo tiempo puede llegar a mover hasta los mamparos estructurales del casco no será el primero ni último que cruje en cada pantocazo.

[Boston]

Originalmente publicado por Jadarvi

Cuanto más leo sobre este caso ... más me preocupo ... Aunque no deja de ser cierto que sigue habiendo muchas más víctimas de tráfico que en el mar, pero se supone que una afición no debería poner en peligro tu vida por defectos de fabricación o diseño ... otra cosa es que uno vaya y se meta en situaciones peligrosas en si mismas, pero en esos casos es cuando más deberias poder confiar en tu barco ...

salud!!!

[Nick]

Casi un año ha pasado desde este triste suceso y ahora se hacen publicas las investigaciones y conclusiones a las que un equipo investigador de la catastrofe ha llegado.
Espero que ayuden para que algo asi no se vuelva a repetir.

https://www.gov.uk/government/news/c...port-published

y el pdf completo: https://assets.digital.cabinet-offic...ort_8_2015.pdf
y anexos al informe: https://assets.digital.cabinet-offic...eekiRafiki.pdf

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Nick

Casi un año ha pasado desde este triste suceso y ahora se hacen publicas las investigaciones y conclusiones a las que un equipo investigador de la catastrofe ha llegado.
Espero que ayuden para que algo asi no se vuelva a repetir.

https://www.gov.uk/government/news/c...port-published

y el pdf completo: https://assets.digital.cabinet-offic...ort_8_2015.pdf
y anexos al informe: https://assets.digital.cabinet-offic...eekiRafiki.pdf

Gracias por el aporte, ahora alguien que nos lo resuma traducido

[kiwiwi]

Hola cofrades.

Resumo la declaración que acompaña al informe, del Jefe de la Investigación.

Dice poco en detalle, aunque insinúa causa... unión orza-caso.

Es dificil hacer una traducción técnica, y no me ha dado tiempo a perfilarla mucho... pero creo que se entiende.

Cuando tenga un rato más, sacaré las conclusiones técnicas del informe completo.

Chief Inspector’s statement
Declaración del Inspector Jefe de la investigación.

This has been a challenging investigation. Cheeki Rafiki capsized and inverted, almost certainly as a consequence of its keel becoming detached in adverse weather, in a remote part of the North Atlantic Ocean. Despite two extensive searches, its four crew remain missing and, as the yacht’s hull was not recovered, the causes of this tragic accident will inevitably remain a matter of some speculation.

Esta ha sido una investigación que ha supuesto un gran desafío. El Cheeki Rafiki volvó y se dio la vuelta invirtiéndose, casi seguramente como consecuencia de que su quilla se empezó a separar del caso en muy adversas condiciones meteo, en una remota zona del Atlántio Norte. A pesar de dos intensas búsquedas los 4 tripulantes continúan desparecidos, y el caso del barco no ha sido recuperado, por lo que en este tragico accidente sigue siendo materia de especulación.

Nevertheless, a thorough investigation has been conducted, that has identified a number of important safety issues, which if addressed, should reduce the likelihood of a similar accident in the future.

A pesar de que una intensiva investigación ha sido efectuada, que ha dentificado un numero importnte de problemas de seguridad, las cuales han sido determinadas, con este informe se deberia reducer la posiblidad de que ocurra un accidente como este en el future.

The investigation has identified that in GRP yachts that are constructed by bonding an internal matrix of stiffeners into the hull, it is possible for the bonding to fail, thereby weakening the structure.

La investigación ha determinado en en los yates GPR (no se que es eso) que son construidos por adhesion, de una mezcla de materiales reforzados, al caso, es possible que esta adhesion falle, facilitando de este modo una debilitación de la estructura.

In some yachts, including the Beneteau First 40.7, the design makes it harder to detect when the bonding is starting to fail.

En algunos barcos, incluido el First 40.7, el diseño del mismo hace más dificil aún detectar cuando este pegado/adhesión empieza a fallar.


The report therefore highlights the need for regular inspections of such yachts’ structures by a competent person, and for the marine industry to agree on the most appropriate means of repair when matrix detachment has occurred
.
El informe, por lo tanto, resalta/recalca la necesidad de regulares inspecciones en yates de este tipo de estructura, por profesionales, y la industria marina a estar de acuerdo a usar los mejores materiales cuando este depegado de la estructura ha ocurrido.

During the investigation it became clear that opinions were divided as to whether or not Cheeki Rafiki’s return passage across the Atlantic Ocean was a commercial activity.
Durante la investigación se ha llegado a la conclusion de que existen opinions contrarias o divididas sobre si la tripulación de vuelta del barco, era o no una actividad comercial. (debe referirse al tema del barco alquilado para la regata, si no me equivoco)

I have therefore made a recommendation to the Maritime and Coastguard Agency to improve the guidance on when small vessels are, or are not required to have commercial certification.

No obstante, he hecho una recomendación a la Agencia de guardacostas y maritima de mejorar la guía/normativa de cuando un barco pequeño necesita tener una certificación commercial para esta actividad.

This should help resolve what has, for too long, been a grey area.
Esto debería ayudar a resolver, lo que ha sido por mucho tiempo un area gris.

Finally, I hope that this report will serve as a reminder to all yacht operators, skippers and crews of the particular dangers associated with conducting ocean passages, and the need for comprehensive planning and preparation before undertaking such ventures.

Finalmente, espero que este informe sirva como recordatorio para todos los agencias de barcos, patrones y tripulaciones asociadas a navegaciones oceánicas, de los riesgos que conlleva esta actividad, y la necesidad de planes y preparativos antes de inciar este tipo de aventuras.

On long offshore passages, search and rescue support cannot be relied upon in the same way as it is when operating closer to the coast, and yachts’ crews need a much higher degree of self-sufficiency in the event of an emergency.

En una travesía offshore, la búsqueda y rescate puede no ser realmente tan rápida y efectiva como cuando el incidente ocurre cerca de la costa, y las tripulaciones necesitan tener un mucho mayor grado de auto sufienciencia en el caso de una emergencia.

Thus the selection and stowage of safety and survival equipment needs to be very carefully considered before embarking, together with options for contingency planning and self-help in anticipation of problems that could occur during the passage.

Así pues, la selección y el arrancho del material de supervivencia necesita ser especialmente cuidado y ser muy considerada/estudiada antes de la navegación , junto con planes de contingencia (emergencia) y auto diagnostic de los problemas que pudieran ocurrir.

Fin.

Salu2

[kiwiwi]

Por cierto,

Se me olvidaba deciros que el informe habla de 28 nudos de viento y olas de 4.6 metros en el momento del accidente.

Seguiré traduciendo ....

salu2

[luisglezi]

GRP = Glass Reinforced Polyester

En cristiano, barcos de fibra de vidrio

[luisglezi]

Resumiendo: que se le cayó la orza por problema estructural. Que es frecuente y pasa desapercibido en muchos barcos de fibra como el First 40.7

Y que si vas a cruzar el atlántico lo mires con mucho detenimiento no vaya a ser que te pase a tí.

Poca chicha en el informe, diría yo... Me atrevo a decir que cualquiera que cruza el charco prepara la travesía con mucho cuidado...

[Avante]

En la página 44 se establece un resumen esquemático del análisis:

---------------
Due to the circumstances of this accident, and the consequent absence of survivors
and material evidence, its causes remain a matter of some speculation. However it
is concluded that Cheeki Rafiki capsized and inverted following a detachment of its
keel. In the absence of any apparent damage to Cheeki Rafiki’s hull or rudder other
than that likely to have been directly associated with keel detachment, it is concluded
unlikely that the vessel had struck a submerged object. Instead, a combined effect
of previous groundings and subsequent repairs to its keel and matrix had possibly
weakened the vessel’s structure where the keel was attached to the hull. It is also
possible that one or more keel bolts had deteriorated. A consequent loss of strength
may have allowed movement of the keel, which would have been exacerbated by
increased transverse loading through sailing in worsening sea conditions.
--------------

Resumiéndolo en pocas palabras, el First volcó tras perder su orza, y la ausencia de daños en casco y timón hacen poco probable que ésta se produjera por colisión. Al parecer, el barco había sufrido algunas varadas anteriormente, a las que siguieron reparaciones en la orza; esto produjo una pérdida de solidez que, combinada con las altas cargas soportadas por las condiciones duras de mar, terminó con su desprendimiento.

No es para brindar, desde luego.

Saludos,

Avante

[kiwiwi]

Luis ..... el informe es mucho más completo, lo que he traducido es sólo la declaración que acompaña al informe.

me he picado un poco y me lo he leído .....

Avante lo ha resumido muy bien ......

Han estudiado a fondo el barco, la unión quilla - casco, las reparaciones que han tenido, los incidentes previos ( de hecho la principal causa que alegan es la que dice Avante, que las varias varadas y los arreglos posteriores de alguna manera hicieron que se fuera debilitando el sistema de anclaje).... los mails y llamadas entre barco y empresa que los sigue, ... en fin, un informe completo...

Pero claro, no tienen más declaración que lo que el patrón dijo, que había agua, y que era salada ..... y lo restos del barco que encontraron.

En fin, complicado con tan poca info ..... pero da que pensar, y mucho .....

salu2

[Tres Forcas]

Vaya tela!!

Lo que ha pasado es sencillo. No es ni el primero ni, lamentablemente será el último caso.

Es una cuestión que se ha tratado muchas veces en esta taberna y que no tengo ganas de volver a sacar a relucir porque no es el momento y lugar.

No brindo.

[manolouk]

interesante la parte que habla del contramolde

The investigation has identified that in GRP yachts that are constructed by bonding an internal matrix of stiffeners into the hull, it is possible for the bonding to fail, thereby weakening the structure. In some yachts, including the Beneteau First 40.7, the design makes it harder to detect when the bonding is starting to fail. The report therefore highlights the need for regular inspections of such yachts’ structures by a competent person, and for the marine industry to agree on the most appropriate means of repair when matrix detachment has occurred.

En resumen dice que esta construido con un contramolde interno que es lo que da resistencia al casco y que va pegado. Es posible que lo pegado se despegue y se debilite la estructura. El diseño hace que sea dificil de detectar que se este despegando por lo que debe ser profesional y regularmente revisado y que la industria naval debe decidir cual es el mejor modo de reparacion cuando el contramolde se despegue.

[NEFTA]

Originalmente publicado por manolouk

interesante la parte que habla del contramolde

The investigation has identified that in GRP yachts that are constructed by bonding an internal matrix of stiffeners into the hull, it is possible for the bonding to fail, thereby weakening the structure. In some yachts, including the Beneteau First 40.7, the design makes it harder to detect when the bonding is starting to fail. The report therefore highlights the need for regular inspections of such yachts’ structures by a competent person, and for the marine industry to agree on the most appropriate means of repair when matrix detachment has occurred.

En resumen dice que esta construido con un contramolde interno que es lo que da resistencia al casco y que va pegado. Es posible que lo pegado se despegue y se debilite la estructura. El diseño hace que sea dificil de detectar que se este despegando por lo que debe ser profesional y regularmente revisado y que la industria naval debe decidir cual es el mejor modo de reparacion cuando el contramolde se despegue.

Es practicamente imposible reparar un barco que el contramolde se haya despegado....
Como he contado ya muchas veces pocos barcos de los "modernos" aguantan su peso sobre su orza en vertical, se hunde el casco
Desde el 2004 hago que cuando se hace la varada, el barco no repose sobre la orza, primero sobre la cuna la carena y después descanse la orza
en un 40 actual (beneteau) el barco varado ha de descansar sobre la cuna (4 apoyos) 4 puntales (troncos) y la base de la orza...
en los "antiguos" orza apoyada totalmente, cuna, y un quitamiedos en popa
esa es la experiencia de los marineros del varadero
ya conté en su momento el problema de los contramoldes y del Rafiki en particular, en las fotos se ve que los pernos se han "colado" por los agujeros de fibra y las varengas del contramolde arrancadas como si hubieran despedazado una sabana
yo monto una doble H en acero para los barcos que llevan contramolde y que quieren hacer grandes navegaciones
No brindo
SALUT

[NEFTA]

Se me olvidaba comentar que el despegue suele producirse por varadas involuntarias y por demasiada caña en un casco con orza larga donde la palanca de fuerza es mucho mayor que en las series de crucero con orza corta

[Cedemont]

Seria muy interesante que en base a la experiencia de piratones como Nefta y otros, sehaga un listado de barcos a revisar y poner esa DOBLE H.

Empezamos?

[nalari]

Que es lo de la H?? Unir todos los pernos con una placa de proa a popa en cada lateral y luego un puente que una las dos placas???