Choque salvamento maritimo vs goleta 18m

[Jadarvi]

Yo creo que lo de la obligatoriedad del AIS es el chocolate del loro ... vamos a ver, llevamos reflectores, de radar, algunos incluso transpondedores ... Y ahora vamos a hacer más cosas obligatorias? Pero si nos estamos yendo a Bélgica para navegar tranquilos y andáis sugiriendo obligatoriedad de esto y de aquello?

Aquí lo único obligatorio es el RIPA y la obligación de guardia nocturna ... y; por cierto, el periódico dice que no se sabe si el velero iba a vela o a motor .. pues da igual, porque el castañazo lo lleva en babor, por lo que si iba a motor tenía estribor, y si iba a vela tenía preferencia por ir a vela.

Que luego puede ocurrir que un tribunal reparta las culpas por el tema de que los del velero no hicieron nada para evitar la castaña o no se dieron cuenta de que se la daban? Puede ser, pero lo cierto es que el que lleva marinos profesionales y con obligación de estar prestando atención a lo que hacen EN TODO MOMENTO son los del Clara Campoamor. El problema es que en estos cacharros supertecnificados con puentes de mando que parecen una puñetera nave espacial, se confían en los radares, las alertas de proximidad y yo que sé cuántas chorradas más y se olvidan de algo tan sencillo como salir al ala del puente cada cinco minutos con unos prismáticos, porque estar de guardia, señores, significa precisamente eso; estar de guardia, no mirando pantallitas.

Es más, a mi casi me pasó por encima un carguero en mitad del Atlántico y yo llevaba AIS emisor/receptor, el muy c...n sabía que yo estaba ahí y no varió el rumbo ni un ápice, yo iba a vela y tuve que maniobrar .. claro que una vez maniobrado bajé a la mesa de cartas, le hice una llamada selectiva digital de esas y le dije de todo menos guapo.

Menos pantallitas y más prestar atención, eso es lo que hace falta.

Y a estos señores del velero .. es que sería capaz de defenderles incluso gratis!!!

No brindo ...

[Auskalo]

Originalmente publicado por genoves

Que horror y que impotencia dan las fotos.

A mi este siniestro me huele a una futura obligatoriedad del AIS R/X en las embarcaciones de recreo... con conexión al motor para detectar si va arrancado.

Siempre me queda la duda de si el radar de barcos de este tipo graba los datos que recoge, máxime siendo una embarcación de Salvamento de la que dependen no solo vidas y haciendas, sino siniestros y pingües indemnizaciones en rescates o asistencias.

Menos mal que ese desastre se paga con dinero, pero puede que en ese barco se hundan algunos sueños.

A ver si se va aclarando.

En esos barcos y en cualquier mercante quedan grabados los datos de los radares, ais, maquina y timon, conversaciones en el puente, etc en un dispositivo parecido a la caja negra de un avión. Es lo primero que usan los investigadores para enterarse que ha pasado.
Saludos
Auskalo

[Mateando]

No somos los navegantes recreativos precisamente los que podemos reclamar "vigilancia efectiva" 24/24 hs. En este Foro muchos confiesan sin rubor que no la hacen cuando navegan en aguas abiertas de poco tráfico marítimo. Pero nosotros solemos ser los más débiles, y tenemos las de perder si la cosa se tuerce.

Cada vez que salgo a navegar escucho a Control de Tráfico del Puerto preguntar a los mercantes por el número de tripulantes, y las contestación muchas veces es 7, 8 ó 9. Como se puede pretender cumplir con el RIPA con esas dotaciones para atender puente, máquina y cubierta/bodegas; no digamos ya hacer frente a una circunstancia extraordinaria a bordo (incendio; blockout, etc).
La feroz competencia comercial, que lleva a los armadores a hacer navegar sus barcos con la tripulación mínima, y no siempre la mejor formada en las nuevas tecnologías; con un mantenimiento también mínimo del buque. Todo eso provoca cansancio y estrés, y su consecuencia: errores, que la mayoría de las veces no tienen trascendencia, pero que en ocasiones sí.

En este tesitura es muy importante la capacidad de reacción del no respetado en su preferencia, que también tiene que intentar evitar el abordaje. Circulando por la carretera sucede en ocasiones que el vehículo que circula paralelo a nosotros se despista, generalmente por atender a algo distinto de la conducción (cigarro, radio, GPS, móvil, pasajeros, etc.) y se pasa a nuestro carril, teniendo nosotros que evitar el golpe apurando el espacio hacia la izquierda, mientras le pitamos y nos acordamos de toda su familia. No deberíamos decir nada, porque a todos se nos ha ido alguna vez el vehículo hacia otro carril; a mí, en 33 años de conductor, más de una vez, por suerte sin resultado fatal.

Sin ánimo de determinar responsabilidades, que, con toda seguridad, las habrá, lo que quiero poner de manifiesto es la realidad de la navegación actual, en la que todo lo que se ha ganado con la implementación de las nuevas tecnologías se ha perdido con la reducción de dotaciones y la relajación de los buenos hábitos marineros. Es a esta realidad a la que tenemos que adecuar nuestra forma de navegar, salvo que, por comodidad, prefiramos mirar para otro lado para no ver el riesgo, y esperar que el destino no nos la juegue; lo que creo que es esperar demasiado.

Espero que este asunto concreto se solucione lo más favorablemente posible para todos, aunque creo que este tipo de perjuicios son difícilmente reparables.

[davideolo]

[quote=Jadarvi;1803280
Aquí lo único obligatorio es el RIPA y la obligación de guardia nocturna ... y; por cierto, el periódico dice que no se sabe si el velero iba a vela o a motor .. pues da igual, porque el castañazo lo lleva en babor, por lo que si iba a motor tenía estribor, y si iba a vela tenía preferencia por ir a vela.



No brindo ...[/QUOTE]


viendo las fotos se ve claramente que la mayor estaba desplegada, el genova parece que no, la duda sería si llevaba el motor, pero como dices, también tendría preferencia,

[ironia]

Como todo, es relativo. Y una putada para el velero.

Por un lado la noticia posiblemente incompleta, por otro lado no tenemos versiones del velero, ni del SM, ni siquiera aun tenemos rutas de localizatodo.

Por las pocas pruebas que se ven, mayor, lado de la colisión, etc....parece que SM la cagó, y el que estaba de guardia mas, pero................


Me siento al final de la barra con una a ver como y lo mas interesante, cuando termina esto.

[KULUXKA2]

Originalmente publicado por Jadarvi

Yo creo que lo de la obligatoriedad del AIS es el chocolate del loro ... vamos a ver, llevamos reflectores, de radar, algunos incluso transpondedores ... Y ahora vamos a hacer más cosas obligatorias? Pero si nos estamos yendo a Bélgica para navegar tranquilos y andáis sugiriendo obligatoriedad de esto y de aquello?

Aquí lo único obligatorio es el RIPA y la obligación de guardia nocturna ... y; por cierto, el periódico dice que no se sabe si el velero iba a vela o a motor .. pues da igual, porque el castañazo lo lleva en babor, por lo que si iba a motor tenía estribor, y si iba a vela tenía preferencia por ir a vela.

Que luego puede ocurrir que un tribunal reparta las culpas por el tema de que los del velero no hicieron nada para evitar la castaña o no se dieron cuenta de que se la daban? Puede ser, pero lo cierto es que el que lleva marinos profesionales y con obligación de estar prestando atención a lo que hacen EN TODO MOMENTO son los del Clara Campoamor. El problema es que en estos cacharros supertecnificados con puentes de mando que parecen una puñetera nave espacial, se confían en los radares, las alertas de proximidad y yo que sé cuántas chorradas más y se olvidan de algo tan sencillo como salir al ala del puente cada cinco minutos con unos prismáticos, porque estar de guardia, señores, significa precisamente eso; estar de guardia, no mirando pantallitas.

Es más, a mi casi me pasó por encima un carguero en mitad del Atlántico y yo llevaba AIS emisor/receptor, el muy c...n sabía que yo estaba ahí y no varió el rumbo ni un ápice, yo iba a vela y tuve que maniobrar .. claro que una vez maniobrado bajé a la mesa de cartas, le hice una llamada selectiva digital de esas y le dije de todo menos guapo.

Menos pantallitas y más prestar atención, eso es lo que hace falta.

Y a estos señores del velero .. es que sería capaz de defenderles incluso gratis!!!

No brindo ...

Lo de la obligatoriedad del AIS me parece que va por mí. Yo no pido que nos obliguen a más equipamiento, pero mi sentido común me dice que en nuestros habitualmente pequeños barcos, los primeros interesados en equiparlos deberíamos de ser nosotros para que nos "VEAN". Llevamos todas las de perder en caso de abordaje con un mercante o similar.
Que uno lo monte o no es problema suyo, y nunca mejor dicho.
Por otro lado estoy completamente de acuerdo contigo en que esta generación de "Marinos Windows" tienden a olvidarse de lo fundamental que como tú bien dices son los prismáticos y alerones.
Los que venimos de la vieja guardia de los mercantes, siempre recalcamos esto a nuestros alumnos. Ovidaros de las putas alarmas, y tonterías para salir al alerón un buen rato, así te refrescas, y tira de prismáticos, oido y hasta olfato.
Nosotros para navegar solo necesitábamos "demora, distancia y mucha vigilancia"
Algunos barcos parecen PlayStations, pero no eres buen marino por mucho que sepas darle a los botoncitos...te hace falta mucho más.
De hecho hay estudios de la IMO que propugnan limitar esa cantidad de juguetitos en un puente porque dan lugar a informaciones aparentemente contradictorias que mal interpretadas en momentos críticos dan lugar a consecuencias nefastas.
Tampoco brindo

Originalmente publicado por Auskalo

En esos barcos y en cualquier mercante quedan grabados los datos de los radares, ais, maquina y timon, conversaciones en el puente, etc en un dispositivo parecido a la caja negra de un avión. Es lo primero que usan los investigadores para enterarse que ha pasado.
Saludos
Auskalo

Los datos del Radar NO se graban. Sencillamente no se pueden grabar. El Course Recorder sí graba los cambios de rumbos etc, y el VDR, Voice Data Recorder también graba las conversaciones en el puente. En algunos VHF puedes tener acceso a los hablado durante unos segundos anteriores

[antonioooa]

Originalmente publicado por marcmaresme

http://lamarinaplaza.com/2015/06/17/...-que-rescatar/

[Auskalo]

Originalmente publicado por KULUXKA2

Los datos del Radar NO se graban. Sencillamente no se pueden grabar. El Course Recorder sí graba los cambios de rumbos etc, y el VDR, Voice Data Recorder también graba las conversaciones en el puente. En algunos VHF puedes tener acceso a los hablado durante unos segundos anteriores

.
Todo dato digital es susceptible de ser grabado, no hay cosa mas fácil de hacer. Yo los VDR (voyage data recorder) que yo he visto todos grababan los datos del radar, ecdis, ais, actuaciones sobre piloto automatico y mas.
En lo que si estoy de acuerdo contigo es en lo de mas prismático y alerón y menos maquinas. Yo particularmente (y no digo que haga bien) soy enemigo y no uso nunca ni los sectores de alarma ni la adquisición automática de blancos en los radares.
Saludos
Auskalo

[KULUXKA2]

Originalmente publicado por Auskalo

.
Todo dato digital es susceptible de ser grabado, no hay cosa mas fácil de hacer. Yo los VDR (voyage data recorder) que yo he visto todos grababan los datos del radar, ecdis, ais, actuaciones sobre piloto automatico y mas.
En lo que si estoy de acuerdo contigo es en lo de mas prismático y alerón y menos maquinas. Yo particularmente (y no digo que haga bien) soy enemigo y no uso nunca ni los sectores de alarma ni la adquisición automática de blancos en los radares.
Saludos
Auskalo

Tienes razón. Perdón por la matedura de pata.
Estaba confundiendo el Voice con el Voyage

[Auskalo]

Tranquilo, con tanta sigla y tanto papeleo del ISM quien no se despista!!!
Saludos
Auskalo

[Mafin]

Aparte del miedo que da pensar la cantidad de barcos grandes que van sin vigilancia, lo que me da mal rollo de esta siniestro es que no fuera el mismo buque de salvamento el que le asiste y se de "a la fuga"
El año pasado por Denia/Javea hubo una colision entre un velero y un pesquero que supuso un monton de problemas a los del velero
¿que les pasara ahora a los de salvamento que se han ido?
No brindo

[esscapar]

Originalmente publicado por Mafin

Aparte del miedo que da pensar la cantidad de barcos grandes que van sin vigilancia, lo que me da mal rollo de esta siniestro es que no fuera el mismo buque de salvamento el que le asiste y se de "a la fuga"
El año pasado por Denia/Javea hubo una colision entre un velero y un pesquero que supuso un monton de problemas a los del velero
¿que les pasara ahora a los de salvamento que se han ido?
No brindo

Yo pienso lo mismo, ¿es que no se enteraron?

La verdad es que sorprende que tuvieran que avisar a otro barco......parece que lo normal es que le hubiera auxiliado el mismo con el que has tenido "el encuentro" sea de salvamento o una barca de remos.
Esperaremos que se aclare un poco porque por ahora parece raro raro.

[Jadarvi]

Según la segunda noticia, algo más completa que la primera, el Clara Campoamor desplegó una auxiliar y puso una bomba de achique grande a bordo del velero ... Eso no es precisamente darse a la fuga, supongo que era más lógico desplazar la embarcación de menor porte de SM para hacer el remolque, que siempre puede hacerlo más suavemente, que ponerse a atoar un velero con un remolcador oceánico .. pero sigo echando de menos mucha información en este asunto ...

[Mafin]

Originalmente publicado por Jadarvi

Según la segunda noticia, algo más completa que la primera, el Clara Campoamor desplegó una auxiliar y puso una bomba de achique grande a bordo del velero ... Eso no es precisamente darse a la fuga, supongo que era más lógico desplazar la embarcación de menor porte de SM para hacer el remolque, que siempre puede hacerlo más suavemente, que ponerse a atoar un velero con un remolcador oceánico .. pero sigo echando de menos mucha información en este asunto ...

Tienes razon, no habia leido esa ampliacion de la noticia
No me tranquiliza pero por lo menos no implica un delito de negación de auxilio
A ver si alguien sube los trazados de los Ais
Saludos

[Sargantana NL]

Ved el artículo que he encontrado. Sin comentarios.
http://www.diariomaritimo.com/index....tros-de-eslora


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

[ironia]

Me pongo otra

que esto se va calentando

[shaman]

VideoTrack de la colision
http://www.localizatodo.com/history/...mmsi=224007110

[luisglezi]

No entiendo bien el video. Veo el track del Clara Campoamor pero no el del velero. Alguien lo puede interpretar?

Entiendo que el velero no está registrado por no tener AIS de envío, no?

[argos0]

Originalmente publicado por lualma

Ved el artículo que he encontrado. Sin comentarios.
http://www.diariomaritimo.com/index....tros-de-eslora


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

Se nota q le tiene especial cariño a Sasemar no puedo menos q decir q no comparto su punto de vista
a mi me enseñaron a quitarme de en medio q navegando lo mejor es ver antes a ser visto y si no se apartan por el motivo q sea te apartas tu q no pasa nada y a otra cosa
en cuanto a los ineptos de la tripulacion conozco a unos si y a otros no
pero alguien q lleva 20 años de experiencia a mi me da mas confianza q un periodista y lo de la ong de nota prefiero q salvamento sea pagado con mis impuestos y sea gratuito a q una empresa privada lo gestione pero solo es una opinion personal y ya es sabido
q la opinion es como el culo todos tenemos uno

[cantante]

Originalmente publicado por Jadarvi

Según la segunda noticia, algo más completa que la primera, el Clara Campoamor desplegó una auxiliar y puso una bomba de achique grande a bordo del velero ... Eso no es precisamente darse a la fuga, supongo que era más lógico desplazar la embarcación de menor porte de SM para hacer el remolque, que siempre puede hacerlo más suavemente, que ponerse a atoar un velero con un remolcador oceánico .. pero sigo echando de menos mucha información en este asunto ...

Hombre Jadarvi... trabajando en lo que trabajas, no te das cuenta que estos no quieren dar pistas al enemigo?. Habiendo pasta por medio, olvídate de que cuenten nada. Y si cuentan, a ver que cuentan....

[Mariveles]

Originalmente publicado por argos0

Se nota q le tiene especial cariño a Sasemar no puedo menos q decir q no comparto su punto de vista
a mi me enseñaron a quitarme de en medio q navegando lo mejor es ver antes a ser visto y si no se apartan por el motivo q sea te apartas tu q no pasa nada y a otra cosa
en cuanto a los ineptos de la tripulacion conozco a unos si y a otros no
pero alguien q lleva 20 años de experiencia a mi me da mas confianza q un periodista y lo de la ong de nota prefiero q salvamento sea pagado con mis impuestos y sea gratuito a q una empresa privada lo gestione pero solo es una opinion personal y ya es sabido
q la opinion es como el culo todos tenemos uno

Aunque la Prensa no atraviesa su mejor momento, no creo que el redactor del escrito sea periodista. El texto, además, debería ir firmado, puesto que contiene acusaciones graves contra la profesionalidad de los capitanes de SASEMAR y contra su Dirección. Por ende, el panfleto, estilo literario, tiene sus propias reglas, que el redactor anónimo desconoce.

[KULUXKA2]

Originalmente publicado por luisglezi

No entiendo bien el video. Veo el track del Clara Campoamor pero no el del velero. Alguien lo puede interpretar?

Entiendo que el velero no está registrado por no tener AIS de envío, no?

Yo tampoco veo el track del velero.
Lo llevaba activado o no lo tenía, simplemente?

[caribdis]

Yo creo que la colisión tuvo lugar a la 01:47 y que el Clara Campoamor tardó casi una hora en volver al punto, allí auxilió al velero, lo tomó a remolque y llamó a la Salvamar, que sale a su encuentro, toma el remolque y se lo lleva a Vila Joiosa. El Clara Campoamor sigue su ruta.

[shaman]

Originalmente publicado por KULUXKA2

Yo tampoco veo el track del velero.
Lo llevaba activado o no lo tenía, simplemente?

El FIDELITY DOBLON no tiene emisor AIS por lo que no ha emitido ninguna posición, por el track de los salvamares se puede deducir el lugar de colisión y maniobras

[KULUXKA2]

Originalmente publicado por shaman

El FIDELITY DOBLON no tiene emisor AIS por lo que no ha emitido ninguna posición, por el track de los salvamares se puede deducir el lugar de colisión y maniobras

Me temo que no llevar AIS "facilita" los accidentes.
(Sin achacar culpas a nadie)
Hay dos factores que en mi opinión pueden concurrir para que no se repita, que se repetirá, un incidente de este tipo.

1. La mencionada tendencia a fiarse "solo" de los "aparatitos" en una guardia, y cambiar el chip por alerón y prismáticos y ...
2. Ponérselo más "fácil" o difícil a un mercante detectar embarcaciones pequeñas.

Creo que no somos conscientes de lo complicado que es en deterrminadas circunstancias "ver" una pequeña embarcación desde un barco grande.
Lo digo por experiencia
Una penosa luz de costado como un mecherito, que desaparece entre ola y ola, y nada más, y lo sabes porque te lo ha chivado el radar si no lo tienes en standby, muy habitual con buena visibilidad.
Sin que venga a cuento aprovecho para recomendar las luces optativas de vela, Roja sobre Verde, todo horizonte a tope de palo y en cualquier caso, navegues o no a vela, hasta la de fondeo y tope...me da igual como navegue, lo que quiero es que me vean, que llevo las de perder