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#176
20-07-2015, 11:42
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Re: Receta para un Balandro moderno
hola vecino
en el año 1886 en la Copa América se enfrentaron el cutter Galatea y el balandro Mayflower en la cúspide de la polémica "balandro versus cutter" "balandro" y "cutter" a finales del siglo XIX eran palabras que designaban dos tipos de carena una carena "cutter" es una carena estrecha y profunda una carena "balandro" es una carena ancha/manguda y de poco calado y que lleva una orza (Mayflower llevaba una orza abatible) el terrero de juego en la Proporción Eslora / Manga es ---- 5,8 x ---- 4,4 x ---- 3,3 x ---- 2,5 x la zona 4,4 - 5,8 es el territorio de los cutter y la zona 3,3 - 2,5 es el territorio de lo balandros la eslora del cutter Galatea era de 5,8 veces (!) su manga la eslora del balandro Mayflower era de 3,6 veces su manga  esto es un cutter la fuerza lateral que produce este chisme no es calculable, sería necesario hacer una maqueta y meterla en un canal de pruebas para saber cuántos Newtons de fuerza lateral produce esta carena y dónde se encuentran, pues "no sabemos dónde se encuentra el maldito centro" (Francis S. Kinney, Skene's Elements Of Yacht Design, octava edición (1981) página 91) el maldito centro de la presión lateral del agua y aquí abajo el prototipo U20/H20, que es un balandro moderno, la carena solo tiene una profundidad de 20 centímetros, la carena no pinta nada por así decirlo y el grueso de la fuerza lateral la produce una orza y un timón de alto alargamiento (AR > 4) que son calculables por teoría de Alas de Ludwig Prandtl, y la puñeta de la interacción orza-timón y la interacción orza-carena en un balandro moderno ha sido resuelta en el canal de pruebas del Tecnológico de Delft por los discípulos del profesor Gerritsma  el balandro supuestamente moderno se forja en las regatas de los años 60-80 del pasado siglo (entre paréntesis y en resumen se podría decir que la Copa America ha dado muy mal ejemplo y por fortuna los pequeñajos, la MiniTransat, nos están redimiendo) el balandro supuestamente moderno tiene cuatro problemas: (1) no está tranquilo anclado ni en un día de verano con brisa (2) no se tiene proa a las olas con un ancla de capa por lo mismo (3) no capea a vela (4) no corre el temporal Fuerza 10 para un balandro grandecito es equivalente a Fuerza 8 para un balandro chiquitajo, así que la próxima vez que vea un Swan 44 con un par de jubilados les echaré unas moneditas en la bañera: -pobrecitos no pueden contratar tripulación ni un cocinero que les eche de comer, pues es un barco fuera de su sitio, de millonarios de antes, los de ahora navegan con 60-80 pies de eslora, que es el tamaño adecuado para salir a Alta Mar si uno se fija solo en el tamaño, de hecho a las islas Spitzbergen van turistas en barcos grandotes, va gente que va a pescar bacalao, y millonarios en motoras y veleros de 60-80-100 pies de eslora ... y The Simple Sailor que debe tener qué sé yo el dineral que debe tener tal vez quizá varios millones de libras en el banco algo así como quinientos o mil millones de las viejas pesetas qué sé yo (The Simple Sailor en el mundo real es el fundador y propietario de un empresa en la City londinense) y como se ha dedicado profesionalmente a la gestión del riesgo navega en un bote viejo de 20 pies de eslora lleno de corcho blanco con un portillo estanco y un aparejo sencillo, un junko, bueno ahora que se ha retirado ha llenado de corcho blanco un velerito de 24 pies: (MingMing II) 
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vecino (20-07-2015) | ||
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#179
20-07-2015, 17:04
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Re: Receta para un Balandro moderno
  esto también es un cutter diseñado por Lyle Hess el cutter (estrecho y pesado) fue derrotado por el balandro (mangudo, ligero y con orza para ceñir) el cutter fue derrotado en el campo de regatas, no en Alta Mar
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#180
20-07-2015, 17:57
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Re: Receta para un Balandro moderno
  de arriba abajo los padres de estos cutter son William Atkin (-1962) Lyle Hess (-2002) Ed Burnett (-2015) http://www.burnettyachtdesign.co.uk/
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#182
20-07-2015, 19:23
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Re: Receta para un Balandro moderno
Cita:
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U25pies (28-08-2015) | ||
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#183
28-08-2015, 14:20
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Re: Receta para un Balandro moderno
 aer, a ver si logro explicar algunas cuestiones fundamentales Año 2015, balandro de 8 metros de eslora, 32-36 metros cuadrados de trapo, 2,2 toneladas de Desplazamiento, y orza para ceñir de 1 metro x 1 metro (AR, Aspect Ratio = 1) Año 1700, balandra de 40-64 pies de eslora y 20-100 toneladas de Desplazamiento estas balandras entre 40 y 64 pies eran veleros relativamente pequeños y relativamente rápidos en relación al resto de la flota, eran veleros con 1 solo mástil, se usaban por un lado para la piratería en las Bahamas ya por cuenta propia ya al servicio de alguna graciosa majestad de la pérfida Albión, y se usaban por otro lado como patrulleros de la Armada y en misiones fiscales del Servicio de Vigilancia Aduanera Año 1969, balandro de 40 pies para un milloneti norteamericano, diseñado por F.S. Kinney (Francis S. Kinney, Skene's Elements Of Yacht Design, octava edición, página 161)
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vecino (28-08-2015) | ||
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#184
29-08-2015, 12:29
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Re: Receta para un Balandro moderno
Año 1700
John Maccay, Colin Woodard y Silver el Largo se reunieron y se dijeron: -no queremos cálculos, al carallo los ángulos de arrastre Y la cosa salió como salió botaron una balandra para la piratería en las Bahamas habían buscado y encontrado el centro del plano lateral (CLP) recortándolo en cartón y equilibrándolo en el filo de una navaja y luego habían buscado y encontrado el centro del plano vélico (CE) y relacionaron los dos centros con una distancia (d) a ojo de buen cubero llegó el día de probar el bicho la balandra resultó muy ardiente  el timonel con mucho esfuerzo movió la presión lateral del agua (CLR) hacia popa (de CLR_1 a CLR_2) para encajar la Fuerza hidrodinámica (Fh) con la Fuerza aerodinámica (Fa); pero ahí no acaba la cosa, este velero ardiente escora ... y orza violentamente: la fuerza aerodinámica se va a una banda, en el esquema se va hacia la banda de estribor (el rumbo del velero (Rv) es hacia arriba del esquema) y el timonel tendría que mover la presión lateral del agua aún más a popa (CLR_3) John Maccay, Colin Woodard y Silver el largo se reunieron y se dijeron: -bah, esto lo solucionamos en dos patadas, y para equilibrar la cosa le pusieron a la balandra tremendo botalón con tres velas en la proa -Que la presión lateral del agua (CLR) está hacia proa y cuesta un montón moverla hacia popa con el timón, pues ná, nos llevamos el aparejo hacia proa, y aquí no ha pasado nada (y así nació el yataismo, escuela/corriente de arquitectura naval, que dice: -ya tá, déjalo, ahí quedó, qué más da) 
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astrolabio68 (29-08-2015), teteluis (10-09-2015) | ||
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#185
29-08-2015, 13:43
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Re: Receta para un Balandro moderno
Cita:
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"My boat is my island"
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#186
29-08-2015, 14:24
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Re: Receta para un Balandro moderno
el problema empírico es que la posición de la presión lateral del agua (CLR) varía según el ángulo de abatimiento
si el abatimiento es de 90 grados el CLR (el centro de la presión del agua) coincidiría con el viejo CLP (el centro del plano lateral recortado en cartón y equilibrado en el filo de una navaja) fue el profesor Kensaku Nomoto el que estudió el problema http://foro.latabernadelpuerto.com/s...84&postcount=6 el yataismo dice: la presión del agua está a proa, bien, pues entonces movemos el aparejo a proa, ya tá el problema de dejar la presión del agua a proa es que cuando el velero navega a favor de las olas -por ejemplo corriendo un temporal a palo seco- está completamente desequilibrado el yataismo -que venimos padeciendo- resuelve el equilibrio en ceñida, pero deja el velero desequilibrado a la hora de navegar con comodidad y seguridad delante de grandes olas
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astrolabio68 (29-08-2015) | ||
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#187
29-08-2015, 14:33
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Re: Receta para un Balandro moderno
Anoche me he comido una paella de balandros y fragatas, y el ingrediente principal era la imaginación rallada. Eso si, luego tuve que tomar una infusión de bosques de manzanilla porque las quillas estaban algo pesadas y no me dejaban digerir bien, aunque he de reconocer que tenían ese crujir tan característico de las naves de antaño.
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Mi aventura rodeando la península en solitario: http://veleroskorpyo.blogspot.com/
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#188
29-08-2015, 17:15
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Re: Receta para un Balandro moderno
 (Curlew, ca. 1900) a finales del siglo XIX y comienzos del siglo XX aparecen los primeros diseños que facilitan que la presión del agua se mueva hacia popa, mejorando la comodidad y la seguridad de la navegación a favor de grandes olas lo podemos ver en el perfil de los tres cutter paradigmáticos de más arriba, de William Atkin (-1962) Lyle Hess (-2002) y Ed Burnett (-2015) y en Waupi de FS Kinney podemos ver una solución clásica para que un pequeño barco no se tropiece consigo mismo al navegar delante de grandes olas: + cortar y minimizar el pie de roda (fijarse en la proa/roda y comparar con el profundo pie de roda de la balandra de los piratas) + forzar el lastre hacia proa, y + situar un montón de plano lateral a popa delante del timón esta tendencia, sin embargo, se perdió en los años 1970-1980 rumbo a la boya de barlovento, y la presión del agua se volvió a ir hacia la proa como en tiempos de los piratas del siglo XVIII pero llegó la MiniTransat y resulta que la MiniTransat se navega a favor del viento y las olas, y lo que fue surgiendo en el campo de pruebas de la MiniTransat se propagó a la Vendee Globe ... hasta llegar a Safran II  (Safran, primer velero que tiene el borde de ataque del apéndice que agarra el lastre situado en s6 (60% de la línea de flotación contando desde la proa) como el prototipo U20/H20 de este hilo) mientras más ligero es un velero mejor se comporta a favor del viento y las olas, hay menos carena con la que tropezar por así decirlo y el velero puede acelerar en vez de quedarse atrapado, enterrado, en el agua una tabla de surf cabinada es una buena solución, además la velocidad reduce el movimiento de balance es crucial que la presión del agua se mueva con facilidad hacia la popa, y aquí la solución más sencilla es que el grueso de la presión lateral del agua esté centrada, esto es: esté cerca de la posición longitudinal del centro de la carena (LCB) y la tercera cuestión clave es un timón bien despachado y bien eficiente en relación a la velocidad del velero --- Y ahora resulta que hasta JM Finot entra por vereda y el Pogo 36 llevará el palo centrado (como se receta en este hilo); pero lo que ahora está ocurriendo es una vez más por la manía de sacar un par de décimas de nudo más esta industria agarra el rábano por las hojas, el palo/mástil centrado e incluso reculé permite un aparejo una migaja más eficiente y versátil que otras soluciones, y eso unido a carenas ultraligeras (D / L < 100) para navegar a favor del viento y las olas está creando bichos como Safran de todas formas tiene gracia que el mundo de esta industria regido por 'opulencia, inercia, veraneo en ibiza o en croacia y regatas' coincida en este asunto con el esquinado mundo de la 'funcionalidad, comodidad y seguridad' de pequeños balandros
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#189
30-08-2015, 12:28
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Re: Receta para un Balandro moderno
¿Qué es un velero de verdadera categoría A?
-hombre, pues verdadera categoría A es por ejemplo Makila, bastón de mando, un apabullante García de alumino (-hola Simbad) pero, claro, después del Apocalipsis (2008-) algunos hemos abrazado con furor de neoconverso la fe minimalista, religión verdadera y verdadera religión bien, concedamos por no discutir que el minimalismo es una filosofía para hundidos, naufragados, derrotados y humillados de acuerdo pero sigue siendo apasionante la cuestión técnica de cómo diseñar el no-va-más del barrio bajo un balandro de 6 metros de eslora (5,99 en los papeles) capaz de ir a cualquier sitio por así decirlo, capaz de llevar a un joven aventurero a cualquier sitio y capaz de llevar a 1 pareja de inútiles burgueses de crucero por la península y sus islas un pocket cruiser, crucero de bolsillo, que por inevitable imperativo legal lleve etiqueta C pero sea B+/A-
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#191
05-09-2015, 15:53
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Re: Receta para un Balandro moderno
Me entra una duda existencial gorda. Me convence lo de el centro de gravedad del barco debe estar por delante del centro de deriva para en el caso de una clavada en una ola se pueda mantener la direccionalidad y el barco no se pegue un papirotazo por su propia inercia haciendo palanca por detrás del centro de resistencia hidrodinámica. La teoría del dardo.
Pero resulta que antes de llegar a ese punto, tenemos a la ola que se nos eleva por popa y retrasa brutalmente el centro de carena y el de resistencia. Además, la vela (un spi menos) está ejerciendo un momento que quiere que la proa se hunda en el agua. La reacción en cualquier barco, o en una bici de montaña que baja una cuesta, es llevar el peso lo más a popa posible, para compensar el momento de la vela y para intentar situar el CG del barco encima de la fuerza de sustentación que tiene el barco al bajar la ola. ver minuto 3:00 ¿Si tenemos el centro de gravedad muy adelantado no estamos forzando a que el barco se clave ya de proa al bajar la ola acentuando el descontrol al llegar abajo y clavarnos en la siguiente? Si lo tenemos atrasado, al menos bajará la ola más equilibrado, y serían las formas y volúmenes de proa los que decidirían la estabilidad al llegar abajo, unas formas wave piercing procurarían que la proa no tenga dificultad en volver a la superficie, y unas formas "pastilla de jabón", o gamela harían más neutra la direccionalidad de la proa y aumentarían el margen de desviación de las fuerzas. Porque el centro de deriva lateral, cuando la proa se está clavando en una ola está muy a proa, es imposible tener el centro de gravedad por delante... 
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
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#192
08-09-2015, 19:19
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Re: Receta para un Balandro moderno
"¿Si tenemos el centro de gravedad muy adelantado (...)" bueno, es que el centro de gravedad (CG) está bastante atrasado salvo Safran recientemente botado creo sinceramente que es imposible encontrar un velero que mueva su centro de gravedad más hacia popa el centro de gravedad puede rozar s6, a un 60% de la proa, donde se encuentra la cuaderna maestra, el arraigo de los obenques y el borde de ataque del apéndice que agarra el lastre, -10% de la mitad de la línea de flotación, -10% (!!!) "adelantado" sería por ejemplo si el centro de gravedad estuviera en +5%, que en este bote de 6 metros sería 30 centímetros hacia la proa contando desde la mitad de la línea de flotación, eso sería "adelantado" la posición longitudinal del centro de gravedad y el centro de la carena (LCB) de este botecito se encuentra entre 335 cm y 360 cm de la proa, esto es: -6% y -10% de la mitad de la línea de flotación el centro de gravedad viene bien moverlo hacia popa al bajar la ola (como se hace en los botes de vela ligera) y por eso la orza va aún más a popa: este bote se puede trimar como un bote de vela ligera, y a pesar de eso su centro de gravedad no tiene nada a proa que le estorbe: ni orza, ni carena, ni casi interacción orza-carena (pues es una carena 110-130 D / L) este botecito lleva una pedazo de orza lastrada de 1,9 metros de calado y baja la ola como si fuera un bote de vela ligera con la orza recogida dicho de otra forma gracias a un palo centrado ... el rompecabezas se resuelve de otra forma -se puede trimar el casco como en un bote de vela ligera, sin necesidad de recoger la orza donde va el lastre -y no hace falta bajar el palo, el velero es capaz de capear proa a las olas con una barata ancla de capa y de gratis el botecito está tranquiliño fondeado delante de una playa y de gratis encima se consigue arriba, en el Ala formada con dos velas, un borde de ataque más inclinado los diseñadores de Comanche pusieron el palo centrado para tener un Ala más chula y bonita, para curvar el viento, una migaja más eficiente los diseñadores de Safran pusieron el centro de gravedad reculé y la orza reculé para ganar velocidad a favor de las olas mi prototipo U20/H20 lleva el centro de gravedad reculé y la orza reculé por motivos de seguridad y comodidad en Alta Mar
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#193
08-09-2015, 20:05
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Re: Receta para un Balandro moderno
Safran y U20/H20 son veleros extremos en este asunto del reculé los dos llevan el borde de ataque del apéndice que agarra el lastre en s6 (!): los dos llevan el lastre a popa, algo inaudito como esto de las tendencias suele ser la reberza, no hay que descartar que esta tendencia que justo acaba de nacer se exagere y en el futuro el lastre vaya colgando del espejo de popa por fortuna se ha botado Safran, porque una de mis decisiones era que mi bicho no tuviera nada nuevo que no se hubiera visto antes y me tenía muy agobiado el centro de gravedad tan a popa, hasta hace poco lo normal era -3,5%, recientemente la cosa va por -4,5% (por ejemplo la cuarta edición de Principles Of Yacht Design que es del año 2014) y en mi bicho la cosa anda por -6% y -10%
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#194
08-09-2015, 20:25
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Re: Receta para un Balandro moderno
Me parece bien lo que estás haciendo, el centro de gravedad se desplaza a popa porque la sustentación está en popa.
Pero con el centro vélico tan encima del centro de deriva y una orza tan esbelta, lo que tenemos es una máquina de regatas hipersensible. A este barco juraría que no vas a poder atarle la caña y dejarlo ceñir solo, igual que no puedes hacerlo con un 470 (a pesar de tener orza y palo muy a proa, el avance es 0). En los Imoca usan sofisticados y tragones pilotos automáticos, y en cruceros oceánicos se usan orzas de cierta eslora para que mantengan el rumbo y unos avances que pueden ser del 18% de la eslora en flotación, para que no tiren mucho de caña y sean dóciles y equilibrados como corderitos, aunque no ciñan 35º.. Haz una maqueta y pruébala, el empirismo es la base de la ciencia...
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
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#195
08-09-2015, 20:55
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Re: Receta para un Balandro moderno
Cita:
Con el lastre donde toca, puedes soltar la caña y van a rumbo en ceñida.
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#196
08-09-2015, 21:04
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Re: Receta para un Balandro moderno
"unos avances que pueden ser del 18% de la eslora en flotación"
!? Caribdis, déjalo, de verdad, déjalo, no estamos en el año 1700 http://foro.latabernadelpuerto.com/s...&postcount=185 en casos complicados como un cutter tradicional tiene sentido seguir haciendo las cosas a ojo de buen cubero como en el siglo XVIII; pero un balandro moderno es calculable el "avance" (d) es igual a la distancia vertical (h) entre el centro de la fuerza de las velas (CE) y el centro de la presión lateral del agua en el conjunto carena-orza-timón (CRL) multiplicado por el seno del ángulo de escora y dividido entre la tangente de 90 menos el ángulo del arrastre hidrodinámico (los ángulos de arrastre se suelen simbolizar con la letra griega epsilon) en este mismo hilo más arriba está el cálculo, aunque yo prefiero hacerlo a partir del ángulo del arrastre aerodinámico y resolverlo dibujando
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#197
09-09-2015, 01:44
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Re: Receta para un Balandro moderno
Cita:
Ese avance calculado con los triángulos de proa y de mayor y tomando solamente la superficie de medio timón. No deja de ser una regla empírica, está claro que para que el barco navegue el centro vélico debe estar sobre el de deriva, pero el barco escora, y al aumentar el viento el centro vélico se retrasa... Haz una maqueta, ponla a navegar y me dirás que tal. En el barco que me quiero hacer, que es un queche, llevo un 20% de avance, y la maqueta ¡oh, maravilla! ciñe, se matiene sola en ceñida y tumba hasta los 80º o 90º de forma bastante honrosa, sin aproarse ya con 45º de escora. Un saludo
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
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#198
09-09-2015, 11:45
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Re: Receta para un Balandro moderno
 navales y aeronáuticos equipo local: navales equipo visitante: aeronáuticos campo cedido amablemente por el Rápido de Bouzas arbitra un ingeniero agrónomo se recuerda por la megafonía un minuto de silencio por el fallecimiento del sumo pontífice CA Marchaj (-2015) capitanes intercambian saludos y banderines comienza el partido navales buscan y encuentran el centro geométrico del plano lateral (CLP, ce ele pe, Center of lateral plane) recortando el plano lateral en cartulina y equilibrándolo en el filo de una navaja buscan y encuentran el centro geométrico de las velas (CE) y relacionan los dos centros con una distancia, avance o lead siguiendo una regla a ojo de buen cubero (rule of thumb) por ejemplo un "avance" del 15% de la línea de flotación (15% DWL)   aeronáuticos se miran sorprendidos y musitan: -ellos son así, qué se le va a hacer, paciencia (1) calculan las fuerzas aerodinámicas (Lift y Drag) y el ángulo del arrastre aerodinámico (2) calculan las fuerzas hidrodinámicas (Lift y Drag) y el ángulo del arrastre hidrodinámico (epsilon hache) (3) encajan geométricamente las fuerzas involucradas (4) y para rematar la faena calculan cuánto timón hace falta para situar el centro de la presión lateral del conjunto carena-orza-timón (CLR) en el lugar requerido, y este cálculo lo realizan con ayuda de las fórmulas obtenidas por Keuning y Verwerft en el tanque de agua o canal de pruebas del Tecnológico de Delft (Principles Of Yacht Design, cuarta edición, página 119) Fin del Partido Navales 0 - Aeronáuticos 4
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#199
09-09-2015, 13:56
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Re: Receta para un Balandro moderno
 el agrónomo me dice que hay una errata colosal, así que aquí va el dibujo corregido: eh (épsilon hache) = ángulo del arrastre hidrodinámico y "dif" es la diferencia debida a que la velas están en una banda y no en el centro del barco, algo que se le olvida a todos los que copian y pegan este dibujo que es de un profesor de Física de Nueva Zelanda (Ross Garret, The Symmetry of Sailing) la fórmula "d =" que aparece en un recuadro me la regaló un ingeniero naval inglés, y le he añadido "+ dif" naval tenía que ser, porque es mucho más sencillo plantear la cuestión a partir del ángulo del arrastre aerodinámico y dejarse de fórmulas y dibujar con papel y lápiz dónde carallo hay que situar el centro de la presión lateral del conjunto carena-orza-timón (CLR)
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#200
09-09-2015, 16:58
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Re: Receta para un Balandro moderno
navales: los barcos navegan y ciñen
aeronáuticos: veremos
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
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