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#1
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Acabo de aterrizar de mi practica de capitan.
No pienso publicar el nombre de la academia ni en público ni en privado porque mi intención no es de venganza sino de reflexión ante lo que está pasando. Resulta que teníamos que hacer práctica de sextante y no había sextante, de radar y no había radar. Habían alumnos de PY que tenían que hacer prácticas de demoras y carta que tampoco han hecho por falta de voluntad del patrón. Todo se ha reducido a una singladura costera de dos días a precio de oro con bañito y merendola. En las guardias nocturnas no habían arneses ni líneas de vida. Ante mi pregunta, el patrón contestó que él sólo se había atado en su larga vida profesional en un temporal en no se cual oceano. Esto es lo que hay que enseñar a los que empiezan, que usar arnés es de mogigato? Total que me parece penoso que las prácticas (me pasó igual con PER y PY aunque no tan descarado) se hayan convertido en un mero trámite administrativo en las que no aprendes nada, y sólo se trata de pagar-comprar una firma. Con éste panorama, son nuestros títulos reconocidos en el extrangero? Son garantía de conocimiento? Me parece que sería mucho mejor sustituir las falsas prácticas por un examen práctico como con los automóbiles. Con 600€ por alumno podrían pagar un buen jurado y alquiler de barco. Repito, no diré el nombre de la academia. Tabernero! para todos a ver si se me pasa el cabreo.
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Editado por INAF en 20-07-2015 a las 21:01. Razón: cambiar a foro de titulaciones nauticas |
| 4 Cofrades agradecieron a INAF este mensaje: | ||
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#2
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Yo pagué la novatada con las prácticas del PER, pero luego, para PY y CY, me presenté al examen práctico que se convoca en Euskadi (60€). Si eres navegante y te lo preparas, puedes aprobar, porque los profesores te hacen un motón de preguntas en navegación, hasta que se convencen, o no, de que dominas la materia.
Además son los mismos profesores que examinan a los Patrones de Altura, por lo que tienen una buena referencia para valorarte. También hay que reconocer que las Academias se adaptan a lo que prefiere los alumnos. Si se corre la voz de que en unas prácticas te dan mucha caña, muchos candidatos se lo pensarán dos veces antes de contratar con ella. Me parece que, antes de decidirte por una, tienes que recibir información directa de alguien que las haya hecho allí. hoy en día con la redes sociales no es difícil. ![]() |
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#3
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El ejemplo de Euskadi que explicas me parece muy adecuado. Es un buen ejemplo a seguir.
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jomema (20-07-2015) | ||
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#4
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Gracias por la reflexión, pero creo que a las academias hay que darles caña. Antes de apuntarme a las de travesía me aseguraré de que sean de travesía y no durmiendo en un puerto. Bastante poco se aprende para regalar el dinero.
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“There is never a 'right' time to sail across the Atlantic alone. There is only 'now' or 'never'.” .... el infierno puede ser divertido.... .... si estás con la diablesa correcta .... NO ESTES TRISTE. TEN GANAS¡¡¡ ![]() |
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#5
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Es una vergüenza generalizada y si a esto le sumas que con unos cursillos de pago y un examen de legislación en Madrid se puede ser profesional habiendo fondeado un par de veces hace que de cada día lo vea menos claro
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#6
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Pon una reclamación …
Es el unico medio de defensa que nos queda …. Yo tampoco salí muy contento de mis practicas de PY , pero no fue tan descarado …. En cambio ,un amigo realizó las practicas en regata de altura , salió muy contento ……. También hay alumnos y alumnos ……. algunos, soltando amarras , ya están preguntando si llegaran a tiempo para ver el partido de fútbol …. |
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#7
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Es verdad que es frustrante pagar un dinero para ir en plan charter en vez de hacer las prácticas como deberían hacerse..
![]() Yo no tuve mucha suerte con las del PER. La teórica fue fantástica, pero la escuela hizo lo que le dió la gana en las prácticas, reclamé porque las consideraba insuficientes y me regalaron 4 horas de prácticas que solo me sirvieron para abarloar dos veces (porque insistí en repetir la maniobra) a la gasolinera y poco más.. (y fue un milagro que no me tirarán por la borda porque todos querían volver a puerto por el frío..) En las prácticas de ampliación tuve más suerte.. (en otra escuela, por supuesto..) El Patrón estaba por la labor y no solo hizo especial hincapié en el tema seguridad y radio sino en muchas más cosas.. Las guardias se respetaron, y durante ellas nos hizo comprobar cosas que normalmente ni miras, pero que son importantes cuando haces una travesía, como la sentina, cala, presión atmosférica, rumbo, velocidad, etc.. Todo bien apuntadito a cada cambio de guardia.. Y nada de piloto automático! Nos animó, no solo a vigilar sino a tomar decisiones.. Vamos, que felicité a la escuela.. Y agradecerle a Lobo que me recomendara el sitio, porque de verdad que me dejó gratamente sorprendida.. Pero a navegar se aprende navegando.. Yo tengo la suerte de haber aprendido mucho de varios cofrades de la taberna.. Gracias a todos los que me habeis dado la oportunidad de navegar y aprender día a día.. (y lo que me queda!! ) y por vuestra santa paciencia conmigo..Te incluyo a ti Patrón, que es con quien más he navegado!! ![]() Rondas para todos!! ![]() ![]() ![]()
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La única Ley verdadera es aquella que conduce a la libertad. R.Bach (Juan Salvador Gaviota) ![]() Podemos juzgar el corazon de una persona por la forma en que trata a los animales. Immanuel Kant. |
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#8
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Respondiendo a todos los que os habeis interesado por el tema, especialmente a SSi y DUENDES4.
Yo no quiero saber cual es la mejor academia ni quiero denunciar a ninguna. Yo lo que planteo es que el sistema de prácticas es perverso en sí mismo. A saber, a la academia le interesan unos ingresos (al fin y al cabo tasas obligatorias para el alumno) poniendo los mínimos medios posibles. Al alumno le interesa cumplir con el trámite con el mínimo esfuerzo. A la Administración le interesa tener un cabeza de turco para poder decir aquello tan socorrido "tenía todos los permisos en regla" aplicable a cualquier tipo de siniestro. Todo esto se cumple perfectamente obteniendo un certificado que dice que has hecho unas prácticas inexistentes. Inexistencia que nadie puede ni quiere demostrar. La experiencia en navegación debería demostrarse por otros medios. Es absurdo que a uno que ha patroneado 10 regatas de altura le hagan hacer una práctica que consiste en ir a cenar a Arenys de Mar, por decir algo. Seguro que hay otros medios. (Para los ajenos a la costa Catalana, Arenys es uno de los primeros y afamados puertos deportivos de la costa Catalana donde se come muy bien) Es por ello que pienso que "las prácticas" deberían sustituirse por un "examen práctico" cómo se da en otros países cuyos títulos naúticos gozan de mejor prestigio que los nuestros. He dicho, hay que sed...!, tabernero para todos plis.
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| 3 Cofrades agradecieron a INAF este mensaje: | ||
MAXEN (22-07-2015), Mike_Sierra (21-07-2015) | ||
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#9
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![]() ![]() ![]() En mis prácticas del PER tambien iba un futuro CY.. Toda la razón... Si pudieras optar directamente a un examen, y quien quiera prepararse que haga prácticas, se ganaría muchísimo.. Las escuelas se esforzarían más y el que ya tenga experiencia, como en tu caso, no tendría que pagar por unas prácticas deficientes.. Salut!! ![]() ![]() ![]() PD: No me quedan agradecimientos.. Sorry..
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La única Ley verdadera es aquella que conduce a la libertad. R.Bach (Juan Salvador Gaviota) ![]() Podemos juzgar el corazon de una persona por la forma en que trata a los animales. Immanuel Kant. |
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#10
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Cita:
Estoy de acuerdo, peeeeeeeero: te has parado a pensar la cantidad de títulos que no se expedirían??, y en consecuencia, la cantidad de barcos que no se venderían???, y también la cantidad de barcos que no se alquilarían, por charteristas que van cagándola día tras día hasta que consiguen aprender??? Hay muchos intereses en juego amigo, y no son los intereses que van encaminados a garantizar nuestra seguridad.... ![]()
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"With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment". |
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#11
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Saludos aunque coincido en el diagnostico (es decir inutilidad de las practicas) estoy en contra de incoporar un examen practico.
Esto encareceria al final de nuevo el ya caro proceso de sacarse el titulo y penalizara a mucha gente que no tienen oportunidad (por su residencia) poder navegar con la frecuencia necesaria. Como se ha comentado en diferentes ocasiones, lo que habria que hacer es mas bien lo contrario, dejar a la sociedad civil que se organice sus titulaciones como pasa en la mayoria de los paises. No se muy bien a que pais se refiere el Cofrade INAF, si es el Reino Unido recordar que al igual que en Estados Unidos son titulos privados Al final un examen practico acabaria variando por CCAA, colas interminables por que no hay plazas suficientes, mayor gasto , funcionarios .....etc Saludos. Coronadobx Editado por coronadobx en 21-07-2015 a las 21:25. |
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#12
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Podríamos copiar a los ingleses y su RYA.
Para empezar sería bueno que la DGMM no fuese la encargada de la náutica de recreo. |
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#13
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Pais vasco, el año pasado, examen practico de patrón de yate 60€. Nos presentamos solo tres personas y por cierto uno de ellos no era de la comunidad, antes de nosotros se examinaron los capitanes, creo que eran dos. Vamos, que no es solo cuestion de dinero. Un saludo. |
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#14
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No se muy bien en que barco te examinaste ni en que consistieron las pruebas que tuvisteis que hacer pero eso tendra un coste y la gente apenas lo usa como muestra el bajo numero de personas que me comentas que os presentasteis. En el Reino Unido que siempre se pone de ejemplo el coste del examen practico es bastante elevado y son titulos privados, es decir lo haces si tu quieres. Conclusion, decir que un examen practico abarataria el coste del examen no es correcto. Personalmente creo que los organismos publicos estan para otra cosa vaya, pero esa es mi opinión. Saludos. Coronadobx Editado por coronadobx en 22-07-2015 a las 00:35. |
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#15
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Si fuese obligatorio pasar un examen práctico (en España a diferencia de otros países es obligatorio el titulito) el precio se reduciría.
No me acuerdo el dinero que pagué cuando me saqué el carnet de conducir pero creo que hice cuatro prácticas y me examine. Probablemente las practicas fueron más caras que la tasa de examen y no veo por qué debería ser distinto en el mar |
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#16
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Por otro lado es un examen, algo que tienes que preparar, pero que no tienes que acertar el 100% de las preguntas o pruebas. En los dos que he hecho he tenido algún fallo, pero todo lo que me han requerido eran cuestiones que aparecían en el temario de la Prácticas, no eran preguntas o pruebas rebuscadas para pillarte. Por eso sigo diciendo: quien navega habitualmente y se prepara el temario, tiene muchas probabilidades de aprobar. Si se permitiese a las Autoescuelas dar el Permiso de Conducción, seguro que la inmensa mayoría pagaría lo que fuese con tal de no hacer el examen de la DGT. Es cuestión de "miedo escénico". No nos gusta quedar en evidencia porque respondemos mal una pregunta o realizamos mal cualquier acción. Pero es normal en los exámenes. Lo anormal es hacer bien el 100%. Seguro que muchos examinadores tampoco lo conseguirían. Errare humanum est que diría mi profesor de Latín. Editado por Mateando en 22-07-2015 a las 11:31. |
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#17
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Lo que se debe debatir realmente no es el coste del examen.
Yo creo que lo que hay detrás de todo esto es la seguridad de los navegantes. Una persona mayor de 18 años, que le hayan firmado una práctica en una academia al uso de las actuales, y que haya aprobado un examen teórico, está "capacitado" para liar la mundial... quiero decir, si no ha navegado nunca, nada más que en la práctica del PER (si no se la han firmado sin asistir a la práctica, que es todavía peor) Es una bomba de relojería, tarde o temprano, y más temprano que tarde, la liará, poniendo en peligro su seguridad, la de su tripulación y la de los demás navegantes que no están en su barco. Sin embargo un marino experimentado y navegado puede evaluar con solo un par de horas conviviendo con un patrón si sabe o no sabe navegar. No os ha ocurrido de embarcar con personas que no conocéis de nada y a los diez minutos de estar a bordo, ya ves quien puede colaborar en la maniobra y quien no?, a mi si, solo con ver como se mueven por el barco, solo con verles embarcar..... Lo que hay detrás de todo esto es la venta de embarcaciones nuevas. Queda muy bonito, con el flamante título de PER recién sacado, comprar un barco, y liarla parda a continuación....... Yo creo que las academias sacarían más tajada impartiendo cursos de formación en navegación, navegación nocturna, navegación de altura, etc y la administración comprobando y evaluando que los futuros patrones, están cualificados para gobernar una embarcación. Se que es complicado, pero estoy seguro que mejor que lo que hay, y por su puesto más seguro. Luego, estamos hartos de ver hilos e hilos, el que no quiere fondear en diez metros de agua con quince de línea de fondeo, quiere fondear pegado a la playa o va navegando por un canal angosto a 20 nudos de velocidad, o ha tenido un problema y no sabe ni utilizar la radio para notificar a la costera el problema y pedir ayuda..... es solo una opinión eh!!! ![]()
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"With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment". |
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#18
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Saludos Cofrades, interesante debate con diferentes puntos de visto pero vamos a los hechos si me lo permiten "vuesas Mercedes"
1.-Sabemos que Espana es el pais que tienen una regulacion mas compleja y cara para sacarse el titulo de navegacion, incorporar un examen mas lo hara aun mas complicado. Al coste del examen hay que incorporar las practicas que tendras que seguir haciendo y esto sin lugar a duda penalizara a la gente que viva mas alejado del mar o disponga de menos tiempo o recursos. 2.-En la mayoria de paises ha quedado demostrado que no es obligatorio tener titulo, de hecho siempre se hace referencia al RYA britanica que es una asociacion privada 3.-No entiendo como se puede poner como ejemplo el Carnet de Conducir Coches en Espana que es de los sitios mas caros que yo conozco (y estoy bastante viajado) para obtener esta licencia. 4.-Mi experiencia, es que en otros paises que no se pide absolutamente nada para navegar existe incluso major nivel de navegacion que en nuestro pais, entre otras cosas por que se navega mas. El tema es mucho mas simple, no es tan peligroso sinceramente manejar un barco con poca experiencia si se hace con prudencia y sentido comun, en la mayoria del mundo se deja a la sociedad civil y los seguros que se organicen y no hace falta que ningun organismo publico tenga que dedicar recursos a estos temas. Saludos. Coronadobx |
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charran (21-08-2015) | ||
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#19
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Asuntos como: - Manejo de la radio. - Situación sin electrónica. - Interpretación y lectura de cartas náuticas y libros de faros. - Actuaciones en caso de emergencia tanto de seguridad como sanitaria. - Interpretación de luces. - RIPA. considero que son esenciales, y cualquiera que se aleje una distancia mínima de la costa debe conocer de forma obligada, pero el conocimiento de esto no solo se obtiene de una forma teórica estudiando un libro. Es necesario vivir situaciones concretas navegando, situaciones que fijarán los conocimientos teóricos adquiridos en una academia. El caso que propones es el americano, en este caso probablemente sería delegar en las aseguradoras cual es la prima del seguro que deben pagar los navegantes que nunca han navegado, los que han navegado un poco mas, etc, etc.. Realmente no todo se reduce a dinero, cuando hay un accidente, hay más cosas a parte de las indemnizaciones a las víctimas. Afortunadamente, casi siempre, los daños en caso de accidente son materiales, y con los estupendos servicios de SM que tenemos todo se reduce a eso, pero no siempre es así.
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#20
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Sobre compases de marcación o sexante NAVEGANDO, no hay ni uno. |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a jiauka | ||
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#21
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Absolutamente de acuerdo en que debes conocer las materias que mencionas, mi unico punto es que no tiene que ser un organismo publico el que a traves de un examen lo valide. Yo soy Capitan de yate y lo que he aprendido ha sido navegando y poniendo en practica conocimientos que adquiri, mas por curiosidad mia que por la logica del temario impartido En Estados Unidos si que estas obligado por ley a tener la capacidad y conocimeinto para llevar un barco, lo unico es que dejan a tu responsibilidad adquirir estos conocimientos, bien de forma individual o a traves de academias. Dejame ponerte un ejemplo, si hundes el barco por no haber usado el plotter, o el USCG te va a buscar por cualquier chorrada, el cruje que te dan es fino! Si vas a alquilar un velero y no tienes un titulo que les convezca (ejemplo de la ASA, RYA o similar) pues te haran una prueba para ver si te alquilan el velero. Saludos. Coronadobx Editado por coronadobx en 22-07-2015 a las 20:13. |
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#22
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El asunto en discordancia es la necesidad de hacer un examen o no y si debe ser la administración quien lo hace. Obligar a algo, siempre es incómodo. Si se impusiese la realización de un examen práctico, los títulos disminuirían drásticamente, pero creo que la seguridad del resto de navegantes subiría notablemente y las intervenciones de SM, sobre todo en verano, bajarían mucho también. También creo que la masificación bajaría algo, aunque no esto completamente seguro de esto último. He navegado con CY titulados, que no saben ni dar amarras cuando llegan a puerto, las lanzan al marinero por encima de los guardamancebos... y el marinero escandalizado.... ![]() . Por que? por que no han navegado o solo lo han hecho en las prácticas oficiales, que ya sabemos lo que se aprende. Hay muchos casos de estos, más de los que nos imaginamos. En un examen, con solo ver ese detalle u otros similares es más que suficiente para catear.Y entiendes con ello muchos hilos, de falta de respeto, de falta de pericia, de falta de muchas cosas. Creo que muchos de estos problemas traen causa de falta de horas navegando. Al final, y esa es mi experiencia, la persona que conoce el mar, es humilde, respetuosa con el medio y con el resto de navegantes, por que sabe que hoy por ti y mañana por mi, con el mar no se juega, pero eso, solo se aprende navegando y navegando y hasta que se aprenden unos mínimos, pues.... todos hemos sido una bomba de relojería, y quien no lo reconozca, no está siendo honrado consigo mismo.
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| 2 Cofrades agradecieron a napoleon este mensaje: | ||
duendes4 (27-07-2015) | ||
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#23
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Personalmente estoy a favor de que haya examenes pero que sea el propio Mercado el que lo autorregule, que se ha demostrado que en otros paises es posible. Siendo Espana un pais con una costa enorme y donde el turismo es nuestra principal fuente de ingresos, es esto lo que precisamente hay que potenciar. Lo que tu comentas es reducir la demanda haciendo mas complicado todavia la obtencion del titulo y lo encareceria sin lugar a dudas debido el numero de horas de practicas que tendrias que hacer y ademas habria que pagar las instalaciones necesarias para realizer el examen practico. Ademas pasaria muy probablemente como en el coche, que las propias academias tendrian que comprar barcos para que tu te pudieras examina, lo de Nuevo encaraeceria el coste de la matricula. Ese no es mi modelo, lo que yo creo es que hay que hacer es justo lo contrario, es decir potenciar la oferta, con mas amarres, simplificar el equipo de seguridad, permitir que entre la iniciativa privada en los rescates menores, eliminar el impuesto de matriculacion, permitir que asociaciones privadas puedan dar su titulo y en general hacer mas accessible el mar a todos. El tema de SM es otro asunto. Nadie pone en duda el magnifico servicio de rescate que tenemos, pero este no deberia emplearse en aquellas ayudas de temas menores que empresas privadas podrian hacer perfectamente (ojo que no es un tema de quien lo hace mejor si no de coste del servicio) , tampoco creo que en nuestro pais haya mas accidentes dado el consumo tan elevado que hay del barco en verano y los Km de costa. Al menos yo no he visto ningun comparativo con otros paises que me demuestre que estoy equivocado. No es tan complicado, este humilde Cofrade te invita a que me visites (que te trataremos como mereces) para que veas que si es posible, solo hay que tener un poco de mentalidad abierta y eliminar tanta burocracia. Saludos. Coronadobx Editado por coronadobx en 23-07-2015 a las 22:28. |
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#24
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Mi experiencia de las practicas de CY hace 12 años.
.- Cena de todos los participantes y en ella repaso comentado de los partes de meteo. visualizacion a traves del ordenador del cielo, localizacion de las distintas constelaciones. Varios de los alumnos no habian navegado NUNCA .- subimos al barco, velero de 48 pies. El Capì pregunta: --.- ¿alguien ha navegado a vela alguna vez? Respondemos dos (6 aspirantes)afirmativamente. --.- De acuerdo. Vosotros sacar el barco del puerto y a navegar. El resto vamos a la dinette a jugar al dominó !!! No puedo firmar unas practicas a quien se maree jugando al dominó. Por mi parte una gozada navegar con ese bicho, pero como practicas de CY...... Non coment
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El Arca de Noe fue construida por aficionados, el Titanic por profesionales visita la nueva WEB http://www.nauticpremia.net http://nauticpremia.blogspot.com.es/ https://www.facebook.com/clubnauticpremia www.anavre.org -- www.RANC.es -- www.vela.cat |
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duendes4 (27-07-2015) | ||
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#25
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Cita:
pues jugar al dominó mientras el barco navega a vela (escora) si que es una práctica instructiva, eso no lo enseñan en todas las academias..... ![]() ![]()
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