Navegación Recibido, y ¿Cual es el problema?

[Salvatore]

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[MERIT]

Salud

[Salvatore]

Pues la verdad no lo sé, supongo que al llevar sólo la mayor rizada... O un mal trimado... No lo Sep.. igual ya estaba medio podrido y con el esfuerzo del palomar durante la tormenta de acabó de romper. La verdad es que tengo el barco bien cuidado y lo reviso siempre todo.

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[Salvatore]

Palomar = palo , puto corrector

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[MERIT]

Salud

[Manuel_Luis1404]

Originalmente publicado por cónsul scipio

en este vídeo no se refiere a condiciones de mal tiempo con 80 nudos, sino a que las condiciones de mal tiempo se dan a una latitud 80 º norte, eso es spitsbergen, mucho más allá del circulo poloar ártico. El barco es un saxe 38, un quilla corrida de acero (según se indica en los comentarios al vídeo)

salud y libertad

consul scipio

Efectivamente habla de las condiciones en esa latitud.

Lo que pasa es que me llamo la atención que llevaba mucha vela a proa en comparación con la mayor y me puse en contacto con el a través de Google+.

Y me explico que iba navegando con poca vela a proa y acuartelada para llevar una velocidad más adecuada. Y que se le desenrolló y que en esas condiciones tuvo que poner el barco al pairo para solucionar el problema. Y me comentó que las rachas de viento llegaban a 80 nudos.

Si no había 80 nudos no lo se porque no estaba allí pero por las imágenes mas de 50 si se ve, yo de todos modo no pongo en duda su palabra y mas sabiendo que las cámaras no muestran bien la realidad, había otro video que era la segunda parte a ver si lo encuentro.

[MERIT]

Salud

[Epops]

Originalmente publicado por MERIT

Sin ánimo de polemizar con 50kn el mar está completamente blanco con una racha de 80kn, no quedà nada por encíma de la cubierta con todo el trapo que lleva, había mucho menos en el peor de los casos 35kn, qe no es poco.
salud

Maese Merit tiene razón.

Lo más que he pillado navegando han sido 64 Kn. Y la mar estaba absolutamente blanca.

[U25pies]

el vídeo de Skip Novak es muy interesante

(curiosamente lleva los amantes del rizo de la Mayor pasados por unos ollaos para plegar la vela como el laser stratos)

es una pena que el vídeo se corte al final cuando en realidad comienza la cosa, así que no sabemos cómo queda el velero una, dos o tres horas o 24 horas después (el chaval de lascartasdelavida por ejemplo estuvo 4 días 4 capeando en el Atlántico cuando navegaba rumbo a las Azores)

http://www.lascartasdelavida.com/diario_de_un_viaje/

una pareja de chavales norteamericanos que capearon dos veces a vela decían que necesitaban "more windage aft and a better way to force the bow to windward", necesitamos "más pantalla al viento en popa" -después de la experiencia encargaron un tormentín para izarlo en el back stay y reconvertir su balandro en un queche- y "una mejor manera de llevar la proa hacia barlovento", de hecho hay gente que usa la técnica del capitán Voss: ancla de capa y mesana (o mayor muy rizada)

https://en.wikipedia.org/wiki/John_Voss_(sailor)

https://en.wikipedia.org/wiki/Tilikum_(boat)



(ñó, carallo, el capitán Voss está en Editorial Juventud, lo dicho: la benemérita Editorial Juventud de Barcelona, Provenza 101)

depende del viento y las olas cómo quede el velero y más en concreto un balandro: una cosa es pairar/parar un balandro y dejarlo al pairo un ratito con 20-40 nudos de viento y olas pequeñas, y cosa bien distinta es intentar capear grandes olas con 40-50 nudos de viento durante dos o tres días

con mucho viento y olas la mayoría de los balandros que intentan capear a vela terminan antes o después atravesados al mar

Larry Pardey -que ha capeado a vela un montonazo de temporales y que es un firme partidario de capear- siempre dice que el error más común es pensar que se capea acuartelando la vela de proa y ya está

lo típico y normal es terminar así, atravesado a las olas

[Manuel_Luis1404]

Originalmente publicado por Epops

Maese Merit tiene razón.

Lo más que he pillado navegando han sido 64 Kn. Y la mar estaba absolutamente blanca.

Yo he navegado en el Juan Sebastián de Elcano con vientos de mas de 50 nudos y la mar se pone blanca dependiendo del tiempo que lleva soplando, del los metros de fondo y de las corrientes es decir si la corriente va en el mismo sentido que el viento la situación es muy distita a si va en contra. Es decir puede tardar un buen rato en ponerse blanca como dices.

Pero por supuesto no voy ha entrar en polémicas cada uno ha vivido sus historias.

Saludos

[Epops]

Originalmente publicado por Manuel_Luis1404

Yo he navegado en el Juan Sebastián de Elcano con vientos de mas de 50 nudos y la mar se pone blanca dependiendo del tiempo que lleva soplando, del los metros de fondo y de las corrientes es decir si la corriente va en el mismo sentido que el viento la situación es muy distita a si va en contra. Es decir puede tardar un buen rato en ponerse blanca como dices.

Pero por supuesto no voy ha entrar en polémicas cada uno ha vivido sus historias.

Saludos

Efectivamente, cada uno debe contar lo que ha vivido (sin pretender sentar cátedra, tal y como intenta más de uno)

Aquel temporal (Mediterráneo y sin avisar, como es costumbre) duró unas siete horas. Corriente en contra de viento (unos 2 Kn, según la carta) con lo cual el mar se levantaba más de lo que debía ser.

Pero bueno, cada barco y cada situación es diferente.

Salud, pocos temporales y buena proa

[Manuel_Luis1404]

Originalmente publicado por Epops

Efectivamente, cada uno debe contar lo que ha vivido (sin pretender sentar cátedra, tal y como intenta más de uno)

Aquel temporal (Mediterráneo y sin avisar, como es costumbre) duró unas siete horas. Corriente en contra de viento (unos 2 Kn, según la carta) con lo cual el mar se levantaba más de lo que debía ser.

Perro bueno, cada barco y cada situación es diferente.

Salud, pocos temporales y buena proa

Efectivamente cada situación es distinta.

También aclarar que poner un barco a la capa con la vela acuartelada no es cuestión de dejarlo así siempre, conforme va aumentando el oleaje vas a tener que ir reduciendo la vela de proa, tienes que ir adaptado el barco a cada circunstancia. Incluso en algunos barcos quitan toda la vela de proa y mantienen caña amarrada a sotavento para mantener el barco al viento a ver si pongo luego un video.

Un pequeño barco de apenas 6 metros el Stella del mar estuvo en el canal de la mancha durante tres días soportando un temporal de f8 y estuvierón con el barco al pairo con olas enormes para ese barco y aguantaron, otros con un 12 metros y menos viento han naufragado. Y en el canal de la mancha te puedo asegurar que cuando se levanta es jodido.

También te puedo decir que no es lo mimos 40 nudos en el mediterráneo que en el Atlantico, yo en el Dragaminas Guadalquivir navegando de Cartagena a Cartago en Túnez con 40 nudos lo pasamos de pena y es un barco de 60 metros.

La mar no siempre esta totalmente blanca porque tengamos 40 nudos o más hay muchos factores, en un lago con 25 nudos se pone todo blanco

SALUDOS

[MERIT]

Salud

[Manuel_Luis1404]

Originalmente publicado por U25pies

el vídeo de Skip Novak es muy interesante

(curiosamente lleva los amantes del rizo de la Mayor pasados por unos ollaos para plegar la vela como el laser stratos)

es una pena que el vídeo se corte al final cuando en realidad comienza la cosa, así que no sabemos cómo queda el velero una, dos o tres horas o 24 horas después (el chaval de lascartasdelavida por ejemplo estuvo 4 días 4 capeando en el Atlántico cuando navegaba rumbo a las Azores)

http://www.lascartasdelavida.com/diario_de_un_viaje/

una pareja de chavales norteamericanos que capearon dos veces a vela decían que necesitaban "more windage aft and a better way to force the bow to windward", necesitamos "más pantalla al viento en popa" -después de la experiencia encargaron un tormentín para izarlo en el back stay y reconvertir su balandro en un queche- y "una mejor manera de llevar la proa hacia barlovento", de hecho hay gente que usa la técnica del capitán Voss: ancla de capa y mesana (o mayor muy rizada)

https://en.wikipedia.org/wiki/John_Voss_(sailor)

https://en.wikipedia.org/wiki/Tilikum_(boat)



(ñó, carallo, el capitán Voss está en Editorial Juventud, lo dicho: la benemérita Editorial Juventud de Barcelona, Provenza 101)

depende del viento y las olas cómo quede el velero y más en concreto un balandro: una cosa es pairar/parar un balandro y dejarlo al pairo un ratito con 20-40 nudos de viento y olas pequeñas, y cosa bien distinta es intentar capear grandes olas con 40-50 nudos de viento durante dos o tres días

con mucho viento y olas la mayoría de los balandros que intentan capear a vela terminan antes o después atravesados al mar

Larry Pardey -que ha capeado a vela un montonazo de temporales y que es un firme partidario de capear- siempre dice que el error más común es pensar que se capea acuartelando la vela de proa y ya está

lo típico y normal es terminar así, atravesado a las olas

En la foto del velero, que esta capeando y tanta vela acuartelada en la trinqueta me parece que así el barco puede terminar en un momento dado atravesado, pero yo no estoy, en el barco es una sensación, para mi un poco de menos vela a proa iría algo mejor. La vela de popa es la que cierra el barco

[Manuel_Luis1404]

Pero bueno hay que estar en esa situación y ver como se comporta el barco no quiero sentar cátedra que por supuesto no lo soy


SALUDOS Y GRACIAS

[Manuel_Luis1404]

Originalmente publicado por Epops

Efectivamente, cada uno debe contar lo que ha vivido (sin pretender sentar cátedra, tal y como intenta más de uno)

Aquel temporal (Mediterráneo y sin avisar, como es costumbre) duró unas siete horas. Corriente en contra de viento (unos 2 Kn, según la carta) con lo cual el mar se levantaba más de lo que debía ser.

Perro bueno, cada barco y cada situación es diferente.

Salud, pocos temporales y buena proa

Estoy desacuerdo con lo que dices, es así el mediterráneo no es lo mismo que el Atlantico, yo en Atlantico con vientos de más de 45-50 nudos había mucho oleaje pero poco borreguitos. El problema viene cuando la corriente se pone en contra de la mar y provoca que la olas se alcancen unas a otras y entonces se pone todo blanco y da pánico

saludos

[Manuel_Luis1404]

Originalmente publicado por MERIT

Estoy de acuerdo en todo lo que dices pero admiteme que con el vento que dice un poquito más blanca estaría, vaaaa un poquito

Vengaaa un poquito sii

[Manuel_Luis1404]

Pero bueno decir que ponerse a capear un temporal con el barco al pairo es una LOCURA me parece muy fuerte, cuando es una maniobra de tratado de navegación y que lo usan grandísimos marinos. Es una técnica muy buena que en alguna circunstancia tendrás que abortar y pasar a otra porque te tienes que adaptar a las circunstancias de cada momento.

Incluso hay marinos que prefieren correr el temporal, cada situación es distinta

SALUDOS

[Epops]

Originalmente publicado por Manuel_Luis1404

Pero bueno decir que ponerse a capear un temporal con el barco al pairo es una LOCURA me parece muy fuerte, cuando es una maniobra de tratado de navegación y que lo usan grandísimos marinos. Es una técnica muy buena que en alguna circunstancia tendrás que abortar y pasar a otra porque te tienes que adaptar a las circunstancias de cada momento.

Incluso hay marinos que prefieren correr el temporal, cada situación es distinta

SALUDOS

Exacto.

[jiauka]

Originalmente publicado por Manuel_Luis1404

Para ponerse al pairo hay que atravesarse a la mar?

yo me pongo al pairo sin atravesarme

Dime como lo haces si vas de popa, sinceramente lo veo imposible. Los problemas gordos surgen cuando vas de popa/aleta, etc... Y el viento no para de subir.

[Manuel_Luis1404]

A ti te lo voy a decir yo que sabes tanto. Y ahora salta que va de popa. Antes que es una locura

Coño pongamos que va ciñendo

Has tardado has ido a internet a ver como sales de esta. Te felicito yo con 65 nudos me cago.

[Manuel_Luis1404]

Hay un navegante que se apoda AFRIKANOTEAM italiano que con un SUN FAST20 ha navegado con vientos de 40 a 45 nudos, cosa que no hace cualquiera con un barquito así.

Y en una ocasión iba con viento de 40 nudos por popa y tenia que virar para ponerse a ganar viento y lo hizo esperando ese momento adecuado observando las olas hasta que vio el momento de hacerlo y lo hizo virando en redondo "UN MAESTRO". Si hubiera sido de noche pues seguramente hubiera tomado otra decisión.

POR CIERTO HE VISTO UNA FOTO EN ESTE POST DONDE SE VE A SERGIO LLORCA A LA CAÑA; UN MAESTRO TAMBIEN

[Panxut]

Buen relato.
......

La mayoride los navegantes usamos embarcaciones de recreo, tipo crucero,normalmente nos dedicamos a la navegacion costera y en vacaciones hacemos el salto a las islas o singladuras de mas largo recorrido, no tenemos tripulaciones expertas si no mas bien es la familia la que nos acompaña.

.......

Llevo muchos años saliendo al mar cada fin de semana, como sabeis hago de oficial de regata en mi club y organizamos cada fin de semana regata social. Como armador no me ha pillado aun una TANGANA de este tipo, pero si la he sufrido como responsable de seguridad de la regata.

Salida a las 11.30 con 18-20 nudos del 240º. hasta aqui todo PERFECTO....

A las 12.00 llamada de un barco con via de agua importante, AGUA HASTA LAS RODILLAS.
Acababa de levantar el fondeo, remolque hasta puerto, vuelvo al agua para montar la linea de llegada 13.00 horas ....... 25 nudos...... 13.30 horas ...... 30 nudos, racheando a 37-40 nudos, anulo la regata y todo el mundo a puerto.

Perdida de un espi.

Llamada de otro barco, Rotura de stay, recibo llamada de salvamento maritimo ,han recibido una pan pan de otro barco sin gobierno, cerca de mi zona (sabian que estaba alli por que al empezar la regata se ha de avisar de nº de barcos y condiciones) les comento que estoy remolcando a otro barco, que si tiene problemas que fondee y lo podre asistir en 30 minutos. Otra embarcacion que no puede ganar barlovento para entrar en premia, que decide correr la rasca y se dirige a mataró.
Otro que pide asistencia al no poder enrollar el genova.
....
.....
......
.......

Total:
.- asistencia de 6 barcos para entrar a puerto
.- daños.. personales "0" menos mal
.- daños materiales. (que yo sepa)
--- Barco con via de agua por rotura de portillo en plena escora
--- 1 Estay
--- 1 Espi
--- 4 genovas (uno de ellos nuevecito y de carbono)
--- 2 mayores (una de ellas de carbono nuevecita, del mismo barco)
--- 19 barcos retirados
Realmente no esperaba esa tangana, sabia que al pronostico era vientos hasta 20-25 nudos. Tratandose de una regata de Solitarios A2 ya era un poco justo

Con todo ese barullo la merienda Cena ha empezado a la hora, pero yo estaba agotado y las clasificaciones no han salido hasta las 18 horas.

Buen ambiente, multitd de trofeos y amplio sorteo.

Quiero agradecer desde aqui al equipo de la Escuela de vela, que con pneumàticas de 4.5 metros y vientos de mas de treinta nudos, han podido salir de la bocana para ayudar a los barcos afectados. Marineria de Port Premià por el apoyo en puerto
Tenemos un BOYERO que no nos lo merecemos, Gracias Oscar
Agradecer a todos los participantes por la confianza en nautic Premià.
Agradecer a RETMAR por confiar en nosotros para realizar su TROFEO
Tambien Eromar, David Mas, Quantum, Accastillaje Diffusion MAtaró y Regata Ophuisa y Regata Menorca reserva de la biosfera mataro Fornells por su apoyo.

Cuando me recupere podre colgar las classificaciones.

Os espero en la proxima edicion 2015, sera la tercera

P.D. Proxima CITA antes de fin de año: RAGATA CALDO apuntatd en la agenda 13 Diciembre (Sta. Lucia, mi patrona)

cuando hago el salto a las islas, miro y remiro los partes, los comparto con mi tripu (hijo) experto en vela ligera y decidimos el plan. Precisamente acabamos de llegar de Menorca adelantando un dia el retorno dado que habia prevision de Tramontana y las condiciones de mi YAGOS (coronado del 1975) y las mias no dan para sustos.

Estos dias, estando en MEnorca, el canal 16 parecia que fuese el canal 9 en el Maresme,lleno de mensajes inadecuados y continuas llamadas a SM.

En mas de una ocasion, regatas en las que el viento sube a los 25 nudos, los patrones empiezan a retirarse y luego, en el bar del club empiezan a contar AVENTURAS denavegaciones con F7 o mas y yo les digo, ".- entonces ¿Porqué te has retirado?"

......

Es verdad, la experiencia se adquiewre navegando, NADIE HA SALIDO ENSEÑADO, todos hemos sido noveles y hemos tenido Acong*** mas de una vez, unos con solo 20 nudos, otros con 70 nudos

.......

Es buena practica, y deberia ser obligatoria (antes lo era), dar parte de la salida del puerto y plan de ruta en la navegación, mas si es navegacoin de altura.

Basta de ladrillo, a navegar

[Manuel_Luis1404]

Originalmente publicado por Panxut

Buen relato.
......

La mayoride los navegantes usamos embarcaciones de recreo, tipo crucero,normalmente nos dedicamos a la navegacion costera y en vacaciones hacemos el salto a las islas o singladuras de mas largo recorrido, no tenemos tripulaciones expertas si no mas bien es la familia la que nos acompaña.

.......

Llevo muchos años saliendo al mar cada fin de semana, como sabeis hago de oficial de regata en mi club y organizamos cada fin de semana regata social. Como armador no me ha pillado aun una TANGANA de este tipo, pero si la he sufrido como responsable de seguridad de la regata.



cuando hago el salto a las islas, miro y remiro los partes, los comparto con mi tripu (hijo) experto en vela ligera y decidimos el plan. Precisamente acabamos de llegar de Menorca adelantando un dia el retorno dado que habia prevision de Tramontana y las condiciones de mi YAGOS (coronado del 1975) y las mias no dan para sustos.

Estos dias, estando en MEnorca, el canal 16 parecia que fuese el canal 9 en el Maresme,lleno de mensajes inadecuados y continuas llamadas a SM.

En mas de una ocasion, regatas en las que el viento sube a los 25 nudos, los patrones empiezan a retirarse y luego, en el bar del club empiezan a contar AVENTURAS denavegaciones con F7 o mas y yo les digo, ".- entonces ¿Porqué te has retirado?"

......

Es verdad, la experiencia se adquiewre navegando, NADIE HA SALIDO ENSEÑADO, todos hemos sido noveles y hemos tenido Acong*** mas de una vez, unos con solo 20 nudos, otros con 70 nudos

.......

Es buena practica, y deberia ser obligatoria (antes lo era), dar parte de la salida del puerto y plan de ruta en la navegación, mas si es navegacoin de altura.

Basta de ladrillo, a navegar

Acabas de decir una verdad como un templo.

Yo no soy regatista porque no me gusta ademas no tengo ni idea. Pero una vez me invito un amigo para ir con el en una regata, su barco un Jennau33.

Cuando llegue yo me acojone vi esas tripulaciones super bien vestidas y yo con mi gorro de paja, vamos se me descompuso la barriga.

En la salida Pepe que es el armador seguía mis consejos sin tener yo ni idea de regatas, salimos bien por la mitad y teniendo en cuenta los barcos que eran no era una mala posición.

Pero mira por donde el ultimo triángulo no se si se dice así el viento sube de 14 nudos a 23-24 y cuando los vi ya me empezó a dar la risa tonta y fue el momento en el que me quite el complejo y me puse mi gorro de paja. Llegamos segundos detrás de un FORTUNA 9 que nos lo íbamos comiendo.

EN FIN YA NO HE VUELTO

[Manuel_Luis1404]

Otra cosa a la persona que ha iniciado el POST este lo felicito porque no es fácil salir de una situación como la suya

SALUDOS