Navegantes y filosofos...

Gracias Hopetos por compartirlo. Me recordó un poco (por bucear entre la dualidad de Todo y Nada) al Parmenides de Platón en el cual se debate entre la existencia de un todo unido o de un todo separado (lo uno y lo multiple).



Por si interesa:
http://www.filosofia.org/cla/pla/img/azf04143.pdf

Si Nada existe, Nada es Algo. Si Algo existe, ha de ser parte de Todo.


Saludos, Lisandro.

[Hopetos]

A lo mejor es que en lo referente a la existencia, sólo afirmar es posible sin caer en contradicción...
Decía F. Dürrenmat -por boca de un personaje suyo- que "La verdad existe en la medida en que la dejamos en paz" (La muerte de la pitia, creo recordar que ese es el título)

Biografía de Tales de Mileto (624 A.C. - 548 A.C.)

Dirigió una escuela nautica y escribio sobre astronomía nautica. Importador de la filosofía oriental a occidente y librepensador.



(Mileto, actual Turquía, 624 a.C.-?, 548 a.C.) Filosófo y matemático griego. En su juventud viajó a Egipto, donde aprendió geometría de los sacerdotes de Menfis, y*astronomía, que posteriormente enseñaría con el nombre de astrosofía. Dirigió en Mileto una escuela de náutica, construyó un canal para desviar las aguas del Halis y dio acertados consejos políticos. Fue maestro de Pitágoras y Anaxímedes, y contemporáneo de Anaximandro.Tales de MiletoFue el primer filósofo griego que intentó dar una explicación física del Universo, que para él era un espacio racional pese a su aparente desorden. Sin embargo, no buscó un Creador en dicha racionalidad, pues para él todo nacía del agua, la cual era el elemento básico del que estaban hechas todas las cosas, pues se constituye en vapor, que es aire, nubes y éter; del agua se forman los cuerpos sólidos al condensarse, y la Tierra flota en ella. Tales se planteó la siguiente cuestión: si una sustancia puede transformarse en otra, como un trozo de mineral azulado lo hace en cobre rojo, ¿cuál es la naturaleza de la sustancia, piedra, cobre, ambas? ¿Cualquier sustancia puede transformarse en otra de forma que finalmente todas las sustancias sean aspectos diversos de una misma materia? Tales consideraba que esta última cuestión sería afirmativa, puesto que de ser así podría introducirse en el Universo un orden básico; quedaba determinar cuál era entonces esa materia o elemento básico.Finalmente pensó que era el agua, pues es la que se encuentra en mayor cantidad, rodea la Tierra, impregna laatmósfera*en forma de vapor, corre a través de los continentes y la vida no es posible sin ella. La Tierra, para él, era undisco*plano cubierto por la semiesfera celeste flotando en un océano infinito. Esta tesis sobre la existencia de un elemento del cual estaban formadas todas las sustancias cobró gran aceptación entre filósofos posteriores, a pesar de que no todos ellos aceptaron que el agua fuera tal elemento. Lo importante de su tesis es la consideración de que todo ser proviene de un principio originario, sea el agua, sea cualquier otro. El hecho de buscarlo de una forma científica es lo que le hace ser considerado como el "padre de la filosofía".En geometría, y en base a los conocimientos adquiridos en Egipto, elaboró un conjunto de teoremas generales y de razonamientos deductivos a partir de estos. Todo ello fue recopilado posteriormente por Euclides en su obra Elementos, pero se debe a Tales el mérito de haber introducido en Grecia el interés por los estudios geométricos.Ninguno de sus escritos ha llegado hasta nuestros días; a pesar de ello, son muy numerosas las aportaciones que a lo largo de la historia, desde Herodoto, Jenófanes o Aristóteles, se le han atribuido.Aristóteles consideró a Tales como el primero en sugerir un único sustrato formativo de la materia; además, en su intención de explicar la naturaleza por medio de la simplificación de los fenómenos observables y la búsqueda de causas en el mismo entorno natural, Tales fue uno de los primeros en trascender el tradicional enfoque mitológico que había caracterizado la filosofía griega de siglos anteriores.



Saludos, Lisandro.

[ULISES]

:c id5:

Tabernero tendrias que montar un foro de afilosofia

[marianomoreno]

Este hilo demuestra claramente el flagelo que le causa a nuestra sociedad el consumo de drogas sintéticas de diseño. Ya no hace falta cultivar el canabis ni la amapola, con una pequeña cocinita de metanfetaminas se tranforma a duros , avezados y audaces navegantes en divagantes estrafalarios, aunque debo reconocer, simpáticos y elocuentes. Jaja, Yo me banque su delirio, ahora banquenme el mio

[intrepidocapitan]

Originalmente publicado por marianomoreno

Este hilo demuestra claramente el flagelo que le causa a nuestra sociedad el consumo de drogas sintéticas de diseño. Ya no hace falta cultivar el canabis ni la amapola, con una pequeña cocinita de metanfetaminas se tranforma a duros , avezados y audaces navegantes en divagantes estrafalarios, aunque debo reconocer, simpáticos y elocuentes. Jaja, Yo me banque su delirio, ahora banquenme el mio

Como dice SuperLii: "La Tierra, para él, era un discoplano cubierto por la semiesfera celeste flotando en un océano infinito."
Tienes razón, marianomoreno, esta visión de Tales parece sacada de una tarde de escuchar a Pink Floyd con algún peta de más. Apuesto a que el griego además era herbolario y músico. Como iba a su bola, sin hacer caso a nadie, sabía de todo.

[berrincha]

www.aniccathefilm.com

Originalmente publicado por marianomoreno

Este hilo demuestra claramente el flagelo que le causa a nuestra sociedad el consumo de drogas sintéticas de diseño. Ya no hace falta cultivar el canabis ni la amapola, con una pequeña cocinita de metanfetaminas se tranforma a duros , avezados y audaces navegantes en divagantes estrafalarios, aunque debo reconocer, simpáticos y elocuentes. Jaja, Yo me banque su delirio, ahora banquenme el mio

Me encantó! Una versión graciosa en tono de buen humor, de una oposición sana del juicio al instinto. Brillante. Gracias gracias gracias

Saludos, Lisandro.

[intrepidocapitan]

Originalmente publicado por SuperLii

Biografía de Tales de Mileto (624 A.C. - 548 A.C.)

Dirigió una escuela nautica y escribio sobre astronomía nautica. Importador de la filosofía oriental a occidente y librepensador.



(Mileto, actual Turquía, 624 a.C.-?, 548 a.C.) Filosófo y matemático griego. En su juventud viajó a Egipto, donde aprendió geometría de los sacerdotes de Menfis, y*astronomía, que posteriormente enseñaría con el nombre de astrosofía. Dirigió en Mileto una escuela de náutica, construyó un canal para desviar las aguas del Halis y dio acertados consejos políticos. Fue maestro de Pitágoras y Anaxímedes, y contemporáneo de Anaximandro.Tales de MiletoFue el primer filósofo griego que intentó dar una explicación física del Universo, que para él era un espacio racional pese a su aparente desorden. Sin embargo, no buscó un Creador en dicha racionalidad, pues para él todo nacía del agua, la cual era el elemento básico del que estaban hechas todas las cosas, pues se constituye en vapor, que es aire, nubes y éter; del agua se forman los cuerpos sólidos al condensarse, y la Tierra flota en ella. Tales se planteó la siguiente cuestión: si una sustancia puede transformarse en otra, como un trozo de mineral azulado lo hace en cobre rojo, ¿cuál es la naturaleza de la sustancia, piedra, cobre, ambas? ¿Cualquier sustancia puede transformarse en otra de forma que finalmente todas las sustancias sean aspectos diversos de una misma materia? Tales consideraba que esta última cuestión sería afirmativa, puesto que de ser así podría introducirse en el Universo un orden básico; quedaba determinar cuál era entonces esa materia o elemento básico.Finalmente pensó que era el agua, pues es la que se encuentra en mayor cantidad, rodea la Tierra, impregna laatmósfera*en forma de vapor, corre a través de los continentes y la vida no es posible sin ella. La Tierra, para él, era undisco*plano cubierto por la semiesfera celeste flotando en un océano infinito. Esta tesis sobre la existencia de un elemento del cual estaban formadas todas las sustancias cobró gran aceptación entre filósofos posteriores, a pesar de que no todos ellos aceptaron que el agua fuera tal elemento. Lo importante de su tesis es la consideración de que todo ser proviene de un principio originario, sea el agua, sea cualquier otro. El hecho de buscarlo de una forma científica es lo que le hace ser considerado como el "padre de la filosofía".En geometría, y en base a los conocimientos adquiridos en Egipto, elaboró un conjunto de teoremas generales y de razonamientos deductivos a partir de estos. Todo ello fue recopilado posteriormente por Euclides en su obra Elementos, pero se debe a Tales el mérito de haber introducido en Grecia el interés por los estudios geométricos.Ninguno de sus escritos ha llegado hasta nuestros días; a pesar de ello, son muy numerosas las aportaciones que a lo largo de la historia, desde Herodoto, Jenófanes o Aristóteles, se le han atribuido.Aristóteles consideró a Tales como el primero en sugerir un único sustrato formativo de la materia; además, en su intención de explicar la naturaleza por medio de la simplificación de los fenómenos observables y la búsqueda de causas en el mismo entorno natural, Tales fue uno de los primeros en trascender el tradicional enfoque mitológico que había caracterizado la filosofía griega de siglos anteriores.



Saludos, Lisandro.

Me hubiera gustado conocer a ese tal Tales. El padre fundador de la Física. El primer "pirao" que vió en la naturaleza lo evidente que los demás no ven. En esos tiempos oscuros de la antigüedad en que nada estaba permitido y reinaba la brutalidad humana. Casi más o menos como ahora. Un tipo rebelde. Gracias a que nació en Grecia, en España hubiera acabado en la hoguera.
Hay alguna película sobre él? Me estoy imaginando qué actor le asignó Hollywood, que puso a Charlton Fresnon de Miguel Angel y a Spencer Tracy de Edison.



Edito: Se me ocurre Marlon Brando, porque además debió ser un hombre de carácter. Voy a mirar a ver si hay algo en Youtube.

Originalmente publicado por berrincha

www.aniccathefilm.com

Tiene toda la pinta de estar muy interesante. Espero poder verla algún día! !

Originalmente publicado por intrepidocapitan

Como dice SuperLii: "La Tierra, para él, era un discoplano cubierto por la semiesfera celeste flotando en un océano infinito."
Tienes razón, marianomoreno, esta visión de Tales parece sacada de una tarde de escuchar a Pink Floyd con algún peta de más. Apuesto a que el griego además era herbolario y músico. Como iba a su bola, sin hacer caso a nadie, sabía de todo.

Pensar que tenemos las mismas dificultades y tanto o mas error que en aquella época. Si es que no evolucionamos. ... será la vida "involución" asi sin mas? Jo

Originalmente publicado por intrepidocapitan

Me hubiera gustado conocer a ese tal Tales. El padre fundador de la Física. El primer "pirao" que vió en la naturaleza lo evidente que los demás no ven. En esos tiempos oscuros de la antigüedad en que nada estaba permitido y reinaba la brutalidad humana. Casi más o menos como ahora. Un tipo rebelde. Gracias a que nació en Grecia, en España hubiera acabado en la hoguera.
Hay alguna película sobre él? Me estoy imaginando qué actor le asignó Hollywood, que puso a Charlton Fresnon de Miguel Angel y a Spencer Tracy de Edison.



Edito: Se me ocurre Marlon Brando, porque además debió ser un hombre de carácter. Voy a mirar a ver si hay algo en Youtube.

Pues no creo que tenga película propia... para que te hagan una película debes pegar tiros o hacer reir a la gente

Saludos, Lisandro.

[intrepidocapitan]

Originalmente publicado por SuperLii

Pues no creo que tenga película propia... para que te hagan una película debes pegar tiros o hacer reir a la gente

Saludos, Lisandro.

Pues yo al personaje le veo mucha "chicha" para hacer una película. Lo que pasa es que el cine normalmente se basa en guiones a partir de novelas, y quizá no se haya escrito algo medianamente decente. Un tipo que predice el eclipse de Sol cuando nadie sabía lo que era, pudo tener cierta relevancia social en su tiempo. O quizá no, porque sus estudios se conocieran después de muerto. Pero en cualquier caso no era una persona corriente, algo tenía que pasarle para llevar su mente tan lejos.

[intrepidocapitan]

Originalmente publicado por SuperLii

Pensar que tenemos las mismas dificultades y tanto o mas error que en aquella época. Si es que no evolucionamos. ... será la vida "involución" asi sin mas?

Exacto, sobre todo desde la aparición/imposición de internet se acabó la creatividad. Vamos en claro retroceso.
Si no paran esto vamos otra vez hacia el mono. Ya te lo he dicho más arriba. La humanidad tiene los días contados.

Pues mira tu por donde internet nos vino a solucionar la curiosidad



The Cras Navigation Ploter



Gracias Nerdel por el enlace y a Jean Cras por pensar una muy cómoda y útil herramienta

Saludos, Lisandro.

[intrepidocapitan]

Muchísimas gracias! :adora cion:



Yo le daría el papel a Errol Flynn, aunque no se lo mereciera, porque la verdad es que era un gilip... pero físicamente se parecen, al menos en "Murieron con las botas puestas".



Debió ser un genio, porque para inventarse este chisme...



Pero si le puso música a Verlaine y Rimbaud, era otro pirao, seguro!

[intrepidocapitan]

A mí su música me suena muchísimo a los reportajes de Cousteau con el Calypso.

Jean Cras - Quintette pour harpe, flûte, violon, alto et violoncelle (1928)

A ver a ver... Mas allá de lo que uno pueda decir o pensar, si empezamos estará la Verdad sólo comprendida de forma parcial. Ya sea por simplicidad o complejidad, todo pensamiento está comprendido y se comprende tanto en el acierto como en el error.
Voy a responder con una cita de El Kybalion, de tres supuestos iniciados Herméticos:


*Los labios de la sabiduría permanecen cerrados, excepto para el oído capaz de comprender.Donde quiera que estén las huellas del Maestro, allí los oídos del que está pronto para recibir sus enseñanzas se abren de par en par.Cuando el oído es capaz de oír, entonces vienen los labios que han de llenarlos con sabiduría.Los principios de la verdad son siete: el que comprende esto perfectamente, posee la clave mágica ante la cual todas las puertas del Templo se abrirán de par en par.
1. El TODO es Mente; el universo es mental.
2. Como es arriba, es abajo; como es abajo, es arriba.
3. Nada está inmóvil; todo se mueve; todo vibra.
4. Todo es doble, todo tiene dos polos; todo, su par de opuestos: los semejantes y los antagónicos son lo mismo; los opuestos son idénticos en naturaleza, pero diferentes en grado; los extremos se tocan; todas las verdades son medias verdades, todas las paradojas pueden reconciliarse.
5. Todo fluye y refluye; todo tiene sus períodos de avance y retroceso, todo asciende y desciende; todo se mueve como un péndulo; la medida de su movimiento hacia la derecha, es la misma que la de su movimiento hacia la izquierda; el ritmo es la compensación.
6. Toda causa tiene su efecto; todo efecto tiene su causa; todo sucede de acuerdo a la ley; la suerte no es más que el nombre que se le da a la ley no reconocida; hay muchos planos de casualidad, pero nada escapa a la Ley.
7. La generación existe por doquier; todo tiene su principio masculino y femenino; la generación se manifiesta en todos los planos.*

*

La mente así como todos los metales y demás elementos, pueden ser transmutados, de estado en estado, de grado en grado, de condición en condición, de polo a polo, de vibración en vibración. La verdadera transmutación hermética es una práctica, un método, un arte mental.Más allá del Kosmos, del Tiempo, del Espacio, de todo cuanto se mueve y cambia, se encuentra la realidad Substancial, la Verdad Fundamental.Lo que constituye la Verdad fundamental, la Realidad substancial, está más allá de toda denominación, pero el sabio lo llama el TODO.En su esencia, el TODO es incognoscible, Mas el dictamen de la razón debe ser recibido hospitalariamente, y tratado con respeto.El universo es una creación mental sostenida en la mente del TODO.*

El TODO crea en su mente infinita, innumerables universos, los que existen durante eones de tiempo, y así y todo, para Él, la creación, desarrollo, decadencia y muerte de un millón de universos no significa más que el tiempo que se emplea en un abrir y cerrar de ojos.La mente infinita del TODO es la matriz del Kosmos.En la Mente del Padre‑Madre, los hijos están en su hogar.No hay nadie que no tenga padre y madre en el Universo.El sabio a medias, reconociendo la irrealidad relativa del Universo, se imagina que puede desafiar sus leyes, ése no es más que un tonto vano y presuntuoso, que se estrellará contra las rocas y será aplastado por los elementos, en razón de su locura. El verdadero sabio conociendo la naturaleza del universo, emplea la Ley contra las leyes: las superiores contra las inferiores, y por medio de la alquimia transmuta lo que no es deseable, en lo valioso y de esta manera triunfa. La maestría consiste, no en sueños anormales, visiones o imágenes fantasmagóricas, sino en el sabio empleo de las fuerzas superiores contra las inferiores vibrando en los más elevados. La transmutación (no la negación presuntuosa), es el arma del Maestro.Si bien es cierto que todo está en el TODO, no lo es menos que el TODO está en todas las cosas. El que comprende esto debidamente, ha adquirido gran conocimiento.Nada reposa; todo se mueve; todo vibra.Todo es dual, todo tiene polos; todo su par de opuestos; los semejantes y desemejantes son los mismos; los opuestos son idénticos en naturaleza, difiriendo sólo en grado; los extremos se tocan; todas las verdades, son medias verdades, todas las paradojas pueden reconciliarse.Todo fluye y refluye, todo asciende y desciende; la oscilación pendular se manifiesta en todas las cosas; la medida del movimiento hacia la derecha es la misma que el de la oscilación a la izquierda; el Ritmo es la compensación.Toda causa tiene su efecto; todo efecto tiene su causa; todo ocurre de acuerdo con la ley. Azar no es más que el nombre que se le da a la ley no reconocida; hay muchos planos de causalidad, pero ninguno escapa a la ley.El género está en todo, todo tiene su principio masculino y femenino; el género se manifiesta en todos los planos.*

La posesión del conocimiento, si no va acompañada por una manifestación y expresión en la práctica y en la obra, es lo mismo que el enterrar metales preciosos: una cosa vana e inútil. El conocimiento, lo mismo que la fortuna, deben emplearse. La ley del uso es universal, y el que la viola sufre por haberse puesto en conflicto con las fuerzas naturales.Para cambiar vuestra característica o estado mental, cambiad vuestra vibración.Para destruir un grado de vibración no deseable, póngase en operación el principio de polaridad y concéntrese a la atención en le polo opuesto al que se desea suprimir. Lo no deseable se mata cambiando su polaridad.La mente, así como los metales y los elementos, puede transmutarse de grado en grado, de condición en condición, de polo a polo, de vibración en vibración.El ritmo puede neutralizarse mediante el arte de la polarización.Nada escapa al principio de causa y efecto, pero hay muchos planos de Causalidad y uno puede emplear las leyes del plano superior para dominar a las del inferior.El sabio sirve en lo superior, pero rige en lo inferior. Obedece a las leyes que están por encima de él, pero en su propio plano y en las que están por debajo de él, rige y ordena. Sin embargo, al hacerlo, forma parte del principio en vez de oponerse al mismo. El sabio se sumerge en la Ley, y comprendiendo sus movimientos, opera en ella en vez de ser su ciego esclavo. Semejantemente al buen nadador, va de aquí para allá, según su propia voluntad, en vez de dejarse arrastrar como el madero que flota en la corriente. Sin embargo el nadador, el sabio y el ignorante, están todos sujetos a la ley. Aquél que esto comprenda va en el buen camino que conduce a la Maestría.






Y me pregunto... tiene sentido cuestionar los motivos sino para comprender las consecuencias???
Es acaso la filosofía limitada al mundo físico, o existe un plano mental que también se puede abarcar???????



Saludos, Lisandro.

[Hopetos]

lo mental también es físico ("La filosofía y el espejo de la naturaleza" R. Rorty)

Originalmente publicado por Hopetos

lo mental también es físico ("La filosofía y el espejo de la naturaleza" R. Rorty)

Lo físico y lo mental mutuamente se engendran xD

Saludos, Lisandro.

[Hopetos]

quiero decir que esa dualidad queda reducida al absurdo

Originalmente publicado por Hopetos

quiero decir que esa dualidad queda reducida al absurdo

Y yo que esa dualidad se manifiesta en dos estados: materia y energía. Por lo cual ambas se confirman mutuamente y se demuestran en esencia parte de una misma cosa. No veo el absurdo

Saludos, Lisandro.

[Tati Pascual]

Superlii:
Tú eres el culpable de este precioso hilo.
Si no fuera así, no me hubiera atrevido.
En fin, ahí va (suerte que los tomatazos serán virtuales):

“A la mar”

Undosa mar, profunda y
procelosa.
Inmenso azul de blanco tachonado.
Jirones de espuma volandera,
caprichosa.

Con el viento, bailarina
placentera.
A veces cuna tierna;
fogosa luego, tenaz, pero siempre
compañera.

Cuán a menudo discreta y
confidente;
rebelde acaso en ocasiones;
entre el cielo y el abismo
penitente.

Ansiedades y zozobras,
y espejismos.
Sinuosas soledades que se
cuelan tan adentro
de tí mismo.

Procelosa y volandera,
caprichosa y placentera,
compañera...

Fundirme quiero contigo
donde fui antes de ser;
donde quiero perecer
luego que me haya ido.



Un abrazo.

Originalmente publicado por Tati Pascual

Superlii:
Tú eres el culpable de este precioso hilo.
Si no fuera así, no me hubiera atrevido.
En fin, ahí va (suerte que los tomatazos serán virtuales):

“A la mar”

Undosa mar, profunda y
procelosa.
Inmenso azul de blanco tachonado.
Jirones de espuma volandera,
caprichosa.

Con el viento, bailarina
placentera.
A veces cuna tierna;
fogosa luego, tenaz, pero siempre
compañera.

Cuán a menudo discreta y
confidente;
rebelde acaso en ocasiones;
entre el cielo y el abismo
penitente.

Ansiedades y zozobras,
y espejismos.
Sinuosas soledades que se
cuelan tan adentro
de tí mismo.

Procelosa y volandera,
caprichosa y placentera,
compañera...

Fundirme quiero contigo
donde fui antes de ser;
donde quiero perecer
luego que me haya ido.



Un abrazo.

Me ha encantado!! Es de tu autoría?? Es la primera vez que leo la palabra Undosa, he tenido que Googlearla :O

Ya sea obra tuya o no, bravo por ti, por publicarlo, gracias por alegrarme el día compañero

Saludos, Lisandro.