¿Quién tiene que maniobrar?

[J.R.]

A raíz de una situación en la que me encontré mientras navegaba esta mañana, se me ha planteado una duda con el RIPA... a ver si las cabezas pensantes de la Taberna tienen alguna sugerencia:

La cuestión es que iba yo navegando a vela muy lentamente (unos dos nudos), amurado a babor, por las cercanías de la bocana Norte del Puerto de Barcelona. En eso, veo salir de la bocana un velero navegando a motor, que pone rumbo directo hacia mí. Yo no hice nada, pues él iba a motor y yo a vela, pero en eso veo que, sin variar el rumbo, comienza a izar (mejor dicho, desenrollar) velas. Al ver que seguía acercándose, yo decidí seguir mi política de "en caso de duda, apártate" y comencé a caer a estribor para apartarme de su rumbo, pero entonces vi que él estaba virando claramente a babor para apartarse del mío. Yo volví a mi rumbo original y él me pasó por popa a una distancia más que generosa.

Pero entonces, me planteé la siguiente duda: ¿Y si él, una vez izadas las velas, hubiera apagado el motor y continuado con su rumbo original (de colisión contra mí) a vela... ¿quién tiene la preferencia? ¿He perdido yo la preferencia y ahora la tiene él por ir a vela y amurado a estribor? ¿O prevalece el hecho de que, cuando establecimos contacto visual, él iba a motor y yo a vela?

Unos y se agradecen las respuestas.

[Salat]

Si lo hace con suficiente tiempo para dejarte maniobrar tiene él preferencia.
No vale lo de que cuando nos hemos visto yo tenía preferencia.
Lo mismo que en cambios de bordos.

[Marco Glider]

Cuenta también con la preferencia de salir de puerto, depende un poco de la distancia a ti cuando izó velas, y tampoco tenía mas opción de rumbo que el de aproarse a viento y concidi que estabas a rumbo, íbas con génova o también mayor)
Un Saludo

[J.R.]

Iba solo con génova. Y había espacio suficiente, dado que pudo maniobrar sin problemas y que yo podía hacerlo si él no lo hubiera hecho... la cuestión es el caso hipotético de que él no hubiera maniobrado...

[ALBA]

Mi punto de vista:

El hecho de salir de puerto no implica preferencia alguna, solo si en ese momento se produce una maniobra restringida o paso por un canal, que de ser así ya está determinado por el RIPPA.
Si él navegaba a motor cuando quedó establecida tu preferencia por navegar a vela no la varía el hecho de que modifique su situación poniendo vela dejando de navegar a motor ya que en un cruce no debe variar el rumbo ni las circunstancias en las que navega el barco que tiene preferencia.
Si en lugar de ser tu velero es un mercante, Tú mismo.

[J.R.]

O sea que ya tenemos dos opiniones contrapuestas... si es que el RIPA da para mucho debate...

[Capitan Barbosa]

Tal como lo explicas parece un cruce, tendría preferencia el que se aproxima a estribor del otro. Yo navego por esa zona y realmente es una prueba de estress para mi y para el RIPA porque te encuentras de todo. Es común que al salir de Port Vell o Port Olimpic la gente esté acabando de izar velas y se despista bastante ya que el agua siempre está movidita. Por lo que dices ese salía de la bocana comercial

De todas maneras el personal va bastante a saco, el sabado pasado delante de la Punta del LLobregat venía un velerazo directo hacia mi por mi babor, pasó de todo, maniobré yo, y fue ha hacer la bacilada inconsciente de trasluchar a 100 m del espigón. El de la rueda era un hombre bastante entrado en años y llevaba la bañera repleta de gente y niños. Yo alucino. (lo de entrado en años en principio debería correlacionarse con más sapienza )

[J.R.]

Originalmente publicado por Capitan Barbosa

Tal como lo explicas parece un cruce, tendría preferencia el que se aproxima a estribor del otro. Yo navego por esa zona y realmente es una prueba de estress para mi y para el RIPA porque te encuentras de todo. Es común que al salir de Port Vell o Port Olimpic la gente esté acabando de izar velas y se despista bastante ya que el agua siempre está movidita. Por lo que dices ese salía de la bocana comercial

De todas maneras el personal va bastante a saco, el sabado pasado delante de la Punta del LLobregat venía un velerazo directo hacia mi por mi babor, pasó de todo, maniobré yo, y fue ha hacer la bacilada inconsciente de trasluchar a 100 m del espigón. El de la rueda era un hombre bastante entrado en años y llevaba la bañera repleta de gente y niños. Yo alucino. (lo de entrado en años en principio debería correlacionarse con más sapienza )

Igual es que yo soy un poco "acojonao", pero también me sorprenden las maniobras que hacen algunos tan cerca de la costa... yo procuro darle siempre un respeto de 300 o 400 metros como mínimo, pero hay gente que navega muy pegas, y hace allí mismo viradas y trasluchadas. También me gusta llegar a puerto "con los deberes hechos", de manera que más o menos 500 metros antes de llegas a la bocana, ya tengo las velas recogidas. Pero hay gente que arría las velas casi dentro del puerto...

[Marco Glider]

hola de nuevo
te preguntaba si ibas con mayor o no porque me imaginé que ibas solo con génova, al abrirte a rumbo te quedastes con el culo un poco al aire, ya que si ibas a 2 Knts y encima te abres, bajaría tu velocidad, y el ciñendo un poco te tenía fácil pa enfilarte, sin embargo si te vas hacia viento igual le colocabas a tu popa, y tu otra vez con preferencia y con la posibilidad de cambiar de amura sin tener que traluchar cara a el. Si fuera un mercante en ese caso seguramente yo encendería motor e intentaría descuartelar a lo que me diera la génova para tener el camino de la otra amura libre, sin hacer una trasluchada que me aproximara a él, y con la posibilidad de acelerar si la distancia disminuye rápidamente. Todo esto son suposiciones en cuanto a las direcciones de viento que intuyo, y me atrevo a aconsejarte para aprender por si me pasa lo mismo.
En cuanto a la regla RIPA de la preferencia al salir de puerto, es verdad que no creo que tenga maniobra restringida al salir en esta ocasion, pero es algo que podría alegar el otro patrón, con razon o no, despues de llamarte dominguero, JAJAJA
Un saludo

[marcmaresme]

Teoricamente quien sale tiene preferencia, en segundo lugar, eso de que prebalece la preferencia de cuando iva a motor me parece una barbaridad, puesto que si abre vela la maniobra sera restringida por el viento, no puedes pretender que un velero a vela actue como velero a motor, por mucho que antes fuera a motor.

Mi humilde opinion y unas rubias para todos

[J.R.]

Originalmente publicado por Marco Glider

hola de nuevo
te preguntaba si ibas con mayor o no porque me imaginé que ibas solo con génova, al abrirte a rumbo te quedastes con el culo un poco al aire, ya que si ibas a 2 Knts y encima te abres, bajaría tu velocidad, y el ciñendo un poco te tenía fácil pa enfilarte, sin embargo si te vas hacia viento igual le colocabas a tu popa, y tu otra vez con preferencia y con la posibilidad de cambiar de amura sin tener que traluchar cara a el. Si fuera un mercante en ese caso seguramente yo encendería motor e intentaría descuartelar a lo que me diera la génova para tener el camino de la otra amura libre, sin hacer una trasluchada que me aproximara a él, y con la posibilidad de acelerar si la distancia disminuye rápidamente. Todo esto son suposiciones en cuanto a las direcciones de viento que intuyo, y me atrevo a aconsejarte para aprender por si me pasa lo mismo.
En cuanto a la regla RIPA de la preferencia al salir de puerto, es verdad que no creo que tenga maniobra restringida al salir en esta ocasion, pero es algo que podría alegar el otro patrón, con razon o no, despues de llamarte dominguero, JAJAJA
Un saludo

Yo iba al través, y al abrir rumbo, pasé a ir a un largo. la velocidad se mantenía bastante. Y vistos los rumbos relativos antes de que él virara, creo que tenía margen suficiente para apartarme de su rumbo.... y, si no lo hubiera visto claro, motor, un golpe de gas, y arreglado.

[doctaton]

Completamente de acuerdo con salat.
Las preferencias cambian según las circunstancias.
Al divisar el otro buque, puede que tengas preferencia tu, pero si de repente, el otro pasa a navegar a vela, la preferencia la pierdes.
Es como si ves un pesquero que no está faenando, la preferencia la tienes tu, pero si tira los aparejos, la preferencia la pierdes.

[SMJJ]

según eso, y para dar chicha al tema, si quieres tocar la moral a otra embarcación, izas velas o tiras aparejos de pesca y le j.... la preferencia?, no me parece lógico. bajo mi humilde e ignorante punto de vista.

[J.R.]

Originalmente publicado por SMJJ

según eso, y para dar chicha al tema, si quieres tocar la moral a otra embarcación, izas velas o tiras aparejos de pesca y le j.... la preferencia?, no me parece lógico. bajo mi humilde e ignorante punto de vista.

Hace poco leí la historia (¿fue a raíz de la historia de terror del cofrade francés retenido en Tarragona?) de un velero al que un buque de pesca adelantó, y tras adelantarle, viraron y empezaron a largar una red justo en su trayectoria... supongo que buscaban descaradamente que el velero rompiera las redes para luego reclamar una buena indemnización a su seguro.

Se me ocurren varias posibilidades:

1) En una navegación normal, no debería de haber problemas (como me pasó en la realidad, por ejemplo): nos avistamos a distancia suficiente, y nadie hizo un asunto de vida o muerte de hacer valer su presunto derecho de paso.

2) En regatas, sí que puede pasar eso de "te paso y te viro justo delante de la proa... ahora estoy amurado a estribor, a ver como te apañas para apartarte"... no sé si será muy deportivo, pero entra dentro de las reglas del juego.

3) El problema es si uno (o los dos) piensan son tozudos y piensan "yo tengo derecho, así que no me aparto", o por ejemplo, el que va a vela avista al otro y piensa "tengo preferencia así que sigo a rumbo" y se desentiende, al mismo tiempo que el otro está tan ocupado izando velas que no se ha dado cuenta de que tiene otro barco por su proa...

[jautran]

Hola,
En cuanto al punto 3) el RIPA aclara en REGLA 2. "Responsabilidad" ....

"En la interpretación y cumplimiento del presente Reglamento se tomarán en consideración todos aquellos peligros de navegación y riesgos de abordaje y todas las circunstancias especiales incluidas las limitaciones de los buques interesados, que pudieran hacer necesario apartarse de este Reglamento, para evitar un peligro inmediato."

Así que el hecho de que alguien tenga preferencia y se ponga "tozudo" no le exime de responsabilidad.

Saludos y unos rones.

[J.R.]

Originalmente publicado por jautran

Hola,
En cuanto al punto 3) el RIPA aclara en REGLA 2. "Responsabilidad" ....

"En la interpretación y cumplimiento del presente Reglamento se tomarán en consideración todos aquellos peligros de navegación y riesgos de abordaje y todas las circunstancias especiales incluidas las limitaciones de los buques interesados, que pudieran hacer necesario apartarse de este Reglamento, para evitar un peligro inmediato."

Así que el hecho de que alguien tenga preferencia y se ponga "tozudo" no le exime de responsabilidad.

Saludos y unos rones.

Muy cierto. Pero hay muchos patrones que, o no lo saben, o actúan como si no lo supieran...

En cualquier caso, leí la anécdota de que en un cementerio hay una tumba con una lápida que pone: "Aquí yace uno que tenía preferencia de paso"...

[manganegra]

Originalmente publicado por J.R.

Igual es que yo soy un poco "acojonao", pero también me sorprenden las maniobras que hacen algunos tan cerca de la costa... yo procuro darle siempre un respeto de 300 o 400 metros como mínimo, pero hay gente que navega muy pegas, y hace allí mismo viradas y trasluchadas. También me gusta llegar a puerto "con los deberes hechos", de manera que más o menos 500 metros antes de llegas a la bocana, ya tengo las velas recogidas. Pero hay gente que arría las velas casi dentro del puerto...

estoy de acuerdo... me sorprende muchísimo ver en el mismo minuto... velas abajo, motor en marcha y esquina del espigón a 20 metros.... con viento y sin viento... yo arranco motor a media milla... y bajo velas. lo mismo estoy malgastando mucho gasoil.... pido disculpas por mi huella de carbono...
igual con las maniobras de cambios de rumbo pegaditos a las las bateas... no se.... tendré que aceptar que el NO RISK... NO SENSE va mas allá de lo que yo entiendo como tal.

[cappra]

Pues yo , siempre que veo a alguien en plena maniobra de izado / arriado de las velas procuro apartarme sin preocuparme de quien tiene preferencia. Normalmente no me cuesta nada caer o orzar un poco (navego por placer) y no obligo al tío , que en ocasiones va solo o con gente sin experiencia, a abandonar su posición de proa al viento, dejar la mayor en banda, apartarse, y volver a aproarse.

No se, me parece un tema de cortesía más que de RIPA.

[SMJJ]

tienes razón, los descorteses son los del seguro que no entienden de cortesia ni de buenas maneras, y nos les vengas con argumentos que les hagan pagar.

[TURNSTILE]

Estoy de acuerdo con Cappra, si alguien esta izando velas, procuro apartarme y darle agua. Y lo mismo me gusta que me hagan a mi, mientras izas hay que repartir la atención entre muchas cosas, incluido los barcos cercanos. He decir que casi siempre es así, rara vez mientras izo velas aproado he tenido que maniobrar (con o sin preferencia), porque los de alrededor suelen ser consecuentes y facilitar la maniobra dejando espacio.

[SMJJ]

eso es lo que solemos hacer la mayoría, por una cuestión de reciprocidad y de respeto, y así se evitan muchos percances.
espero que todos sigamos siendo consecuentes y efectivos en prevenir abordajes.
la mar es grande y poderosa y los navegantes prudentes y respetuosos siempre estarán al lado del que necesite ayuda, dando y recibiendo sin esperar más que reciprocidad.
saludos

[GoyoFuente]

La solución sería considerar al velero que está izando como buque con capacidad de maniobra restringido

[SMJJ]

Originalmente publicado por J.R.

Muy cierto. Pero hay muchos patrones que, o no lo saben, o actúan como si no lo supieran...

En cualquier caso, leí la anécdota de que en un cementerio hay una tumba con una lápida que pone: "Aquí yace uno que tenía preferencia de paso"...

Vecino, era el Seitó el que padeció ese percance?, ahora voy poco pero siempre lo veo amarrado, a ver si un dia te veo en su cubierta y te saludo com cal.

[jiauka]

Como no llevaba el cono invertido, debes suponer que va a vela y maniobrar tú. Y obviamemte, él -y el 99% restante- incumplinos el RIPAM cuando vamos a vela y motor.

[lopard]

Originalmente publicado por jautran

Hola,
En cuanto al punto 3) el RIPA aclara en REGLA 2. "Responsabilidad" ....

"En la interpretación y cumplimiento del presente Reglamento se tomarán en consideración todos aquellos peligros de navegación y riesgos de abordaje y todas las circunstancias especiales incluidas las limitaciones de los buques interesados, que pudieran hacer necesario apartarse de este Reglamento, para evitar un peligro inmediato."

Así que el hecho de que alguien tenga preferencia y se ponga "tozudo" no le exime de responsabilidad.

Saludos y unos rones.

Y si aun así no queda claro entonces se aplicará la norma de que tiene preferencia el que tiene el seguro más caro y se puede permitir pagar los desperfectos

Como todo en la vida es difícil regularlo sin lugar a dudas, debe imperar el sentido común (el menos común de los sentidos)