Razones para mantener el pabellón español

[pil pil]

¿por que mantienes el pabellón español? -entre otras- por la misma razón que sigues con la mujer (hombre) que te maltrata.

[luisglezi]

Originalmente publicado por Pasaba

Hola.
Puede parecer raro pero mis hijos han ido a escuelas públicas, yo círculo,en gran medida, por auto vías públicas. Salvamar, hospitales, quitanieves, policía, barrenderos, basura, etc, etc se pagan con nuestros impuestos y si no funciona bien nos quejamos ante quien corresponda.
Normalmente cuando veo una bandera belga en un barco español me da la impresión de que es alguien un poco insolidario con los demás.
Cada uno busca su beneficio pero nada se puede construir sin la ayuda de todos.
Quizás es que ya soy demasiado viejo y veo que sin la ayuda de los demás no podría hacer casi nada.
Pido disculpas por si alguien se siente ofendido por mis palabras
Saludos y buena navegación.

Cofrade Pasaba, esa impresión no se corresponde con la realidad. Desde el punto de vista fiscal, y por tanto de solidaridad, tener bandera belga y holandesa no supone ninguna diferencia a tener bandera española. Pagas exactamente lo mismo. La única diferencia importante es en lo que tiene que ver con las inspecciones y con la reglamentación en general

Saludos

[Tupac A.]

Originalmente publicado por Ikota

Tupac el único que te "sales del tiesto" eres tú. Creo haber sido muy genérico, sin entrar en "rollos raros".

Mi razón la tengo muy clara y responde de de forma nítida al autor del hilo no quiero llevar otra bandera!....

Infringe alguna norma del foro alguna de mis anteriores intervenciones?. No verás ni una sola intervención mía en contra del cambio de bandera, respeto que cada uno haga lo que quiera, por el motivo que considere oportuno, asi que por favor, insisto, no entres en temas que no viene a cuento....

Alguien -catalan como yo, aunque me haya ido de Catalunya hace años- podria comentar en un post que se paso a la bandera belga porque por la anterior se sentia todavia menos representado; o podria poner un alegato patriotero como el tuyo (aunque de sentido contrario) y pegar una foto con pabellon belga y una gran estelada como pabellon de cortesia (lo cual seria legal gracias al cambio de bandera, al no estar sometido a la legislacion española). ¿A que esto ultimo no te gustarria y provocaria respuestas agresivas? ¿Entiendes la diferencia? Se trata de opinar, no de restregar haciendo exhibiciones patrioteras.

[Tupac A.]

Originalmente publicado por Juanitu

Se me hace difícil pero voy a intentarlo.

Es difícil porque cuando uno quiere dar razones para quedarse (soy holandés náutico) le salen las razones para no hacerlo.

Básicamente ya he explicado siempre que con dos ejemplos sobra (el de la radiobaliza que caduca en España a los 4 años y en el resto del universo a los 6, y eso supone un 50% de sobrecosto, y el de las sanciones desproporcionadas como comenta Tupac.A. que le caen a todo el que lleve - por ejemplo- bengalas caducadas aunque sólo sea un día).

Así que me pongo a ver qué razones hay:

1.- DESCONOCIMIENTO: Hay mucha gente que aún no sabe que Europa tiene leyes para europeos, que el estado español no puede violar ni interpretar a su antojo.
2.- TRADICIÓN: La náutica de recreo (la mayoría de motoras y veleros de los Clubes Náuticos) viene de mamar un rancio concepto jerárquico militar. Estamos más acostumbrados a acatar órdenes que a plantear conflicto (precisamente esta Taberna es un caso excepcional, aunque hay de todo).
3.- MIEDO. Se pienda que "si ahora me cambio, ¿qué pasará mañana?". Estamos acostumbrados a que nos caigan hostias por tantos lados que hemos aprendido a no movernos para intentar que sean las menos posibles.
4.- DESGANA: Hay quien prefiere seguir los consejos de los trabajadores del varadero, o de su náutica de cabecera, o de su mecánico de confianza, antes que leer directamente la legislación y consultar con una asociación de navegantes de recreo (cualquiera, aunque es de justicia decir que ANAVRE ganó esta batalla para todos nosotros: la batalla de la información clara y veraz contra la desgana).
5.- EL ¿QUÉ DIRÁN?: Hay quien luce con orgullo (un orgullo raro) la bandera holandesa en su popa. Pero hay quien sencillamente, NO PUEDE porque no sabría cómo dar explicaciones ante familia, amigos y conocidos, de haber abanderado en el extranjero, con la mala fama que eso trae (a fin de cuentas es una BANDERA DE CONVENIENCIA)
6.- ESPERAR A VER QUÉ PASA: Esta es otra. A veces la excusa e que "tenemos pasada la ITB" y me dura 3 años más.... A veces es que acabo de cambiar bengalas, batería, y voy "legal".... Pero en el fondo, nos gusta ver como los LEMMINGS de turno se van tirando por el precipicio de lo desconocido para luego decidir mejor si vamos o no vamos. Y hay una gran mayoría, que aunque se hayan tirado más de la mitad, siguen esperando a ver si se tiran más a ver qué pasa.


Creo que son buenas 6 razones.
Pero son todas negativistas.
Espero que haya otras más positivas, que no sea sólo el orgullo patrio, porque eso cuando uno es muy SOLVENTE queda justificado. Otros no nos podemos permitir el lujo de ser patriotas. Las multas y las revisiones injustificadas nos aconsejan ser - como ya fui en su día - OBJETORES DE CONVENIENCIA. En este caso, abanderado de conveniencia.

A la vista de las respuestas, creo que falta el mantener la pabellon español por razones nacionalistas, las cuales -expresadas con correccion, como hacen algunos- son totalmente legitimas: simiplemente, el hecho de "sentirse raro" llevando una bandera en la popa que sientes como ajena y preferir, por tanto, mantener tu pabellon español, aunque tenga inconvenientes practicos. Expresado con correccion, como han hecho varios, me parece una razon tan legitima como otra cualquiera de las que apuntas. Y, a la vista de las respuestas, me parece que es de las mayoritarias.

[luisglezi]

Originalmente publicado por enric rosello

Yo creo que el orgullo o amor por una tierra se demuestra consumiendo sus productos, y no con banderas y gallardetes. Los franceses, por ejemplo, suelen tener muy arraigado este sentimiento y les cuesta consumir productos que no sean made in France, aunque luego -en el caso de los barcos- los abanderen en cualquier otro país. Comprar un producto extranjero y luego envolverlo en la 'rojigualda' me parece hacer trampas en el solitario.
Mi principal razón de abanderar mi barco fuera de ESP está en la seguridad. En la seguridad de que no voy a estar en falso -con el seguro ni con las autoridades- navegando a las Baleares o hacia Córcega o Cerdeña.
En lo que respecta a la seguridad que pueda reportar la revisión periódica de la ITB, sinceramente me parece irrelevante. Entre mis apreciaciones personales y las de mis técnicos de confianza creo que supero el nivel de exigencia de las ITV.
saludos

Estoy de acuerdo contigo Enric, pero añado una cosa más. El orgullo o amor a una tierra, o a un barrio, o a un pueblo, o a un grupo, no es necesario "demostrarlo" (en el sentido de exhibirlo). Respeto a quien lo hace, pero yo no lo considero necesario. Es tu patrimonio sentimental, nada más. Y por eso siempre me ha parecido un poco ajena (aunque insisto: totalmente respetable) la exhibición innecesaria de símbolos, por ejemplo quien va por la calle vestido de su equipo de futbol...

Y excusas por adelantado si contribuyo a derivar el tema de fondo del hilo, aunque después de lo aportado por Juanitu veo poco más que añadir, salvo testimonios personales....

[Bob]

Yo mantengo el pabellón español, y no por patriotismo, mi verdadera patria e mi infancia y sus lugares.
Mantengo el pabellón porque en zona 4 no encuentro grandes diferencias y porque aún me faltan tres años para la próxima ITB, entonces valoraré el gasto y buscaré la bandera que más me convenga: la que siempre se ha llamado bandera de conveniencia

Una aclaración histórica sobre el pabellón español: antes de los borbones no existía tal concepto, el pabellón era del rey Augsburgo, no de España.

[ROyOR]

Creo ver en algunas respuestas que parece que por aqui hay "comerciales" que lo que quieren es que no haya ningún pabellón español en los puertos españoles. Después de esto, voy a intentar explicar las causas por las que tengo el pabellón español en mi barco.

Primero es que cuando tuve mi primer barco era obligatorio.

Segundo, el gasto que tengo por tener el pabellón español en mi actual barco (zona 4) es pasar cada 5 años una ITV, cambiar cuando caducan la pirotécnia y tener al día el botiquín, además de pagar una tasa para renovar el certificado de navegabilidad.... este coste es asumible de momento ya que es menos de 12,50€ al mes.

Por cierto quiero decir que no estoy en contra de las personas que cambian de bandera de sus barcos, cada uno tiene que decidir libremente que es lo que mas le interesa.... como dijo Manuel Luque "busque, compare y si encuentra algo mejor cómprelo" asi que cada uno investigue y vea que es lo mejor para él.

Saludos
Rafa

[astrolabio68]

Si hablamos de casos de barcos de autoconstrucción, la cantidad de motivos para No mantener el pabellón español es apabullante. Aunque se trate de un bote de 2.5m de eslora (o con más razón en estos casos).

En su momento se hizo un intento con la DGMM de flexibilizar las exigencias para el autoconstructor (con el mismo tipo de requerimientos que un petrolero), y quedó claro que ahí ellos no se movían ni una coma.

Por lo tanto, un autoconstructor muuuy patriota tiene que ser para llevar pabellón español

[coronadobx]

Originalmente publicado por Bob

Una aclaración histórica sobre el pabellón español: antes de los borbones no existía tal concepto, el pabellón era del rey Augsburgo, no de España.

Hola Cofrade, largo de debatir pero adjunto veras un resumen de las diferentes banderas que nuestra marina naval arbolo desde 1565.

Como decía en mi cita nuestros barcos iban perfectamente identificados y dependiendo del tipo de barco y misión llevaban diferentes pabellones.

En la antigüedad estos eran los pabellones reales tanto en nuestro país como en otros los que identificaban a los reinos. Para complicarlo mas había varios que efectivamente eran pagados por el rey y llevaban su escudo real, pero da igual eran barcos que representaban a España en sus diferentes composiciones territoriales (casa reales).

Por cierto España ha sido el unico pais donde el pabellon de la Marina se ha convertido en la bandera del pais y esto se debio a la confusion de estandartes que habia y lo dificil que era identificarlos. Esto se puede apreciar en la foto que he puesto!

Fue desde 1785 cuando se unificaron todos bajo un mismo pabellón , como es bien sabido.

Pongo esta reseña de la magnifica pagina Singladuras por la historia naval, en referencia a la bandera de la cruz de San Andres la cual representaba a España anteriormente a la llegada de los borbones.

Antes de los Borbones, la cosa era mucho más simple: si eras enemigo de España y desde la cubierta de tu barco veías acercarse un bajel que enarbolaba una enseña blanca con una X … ya sabías que te había tocado el gordo. O lo que es lo mismo: esos tipos con cara de pocos amigos que se dirigían contra tí directos al abordaje te iban a meter la pica por donde no te daba el sol aunque en el imperio no se pusiera. La bandera de la Cruz de Borgoña flameaba alrededor del mundo por tierra y por mar.


Sigo diciendo que en un país se pueda abanderar barcos de recreo con banderas de otra países es una anormalidad muy típica de España derivada de su complejidad normativa y que lo habitual es que la gente lleve la bandera del país de donde esta matriculado el barco y lo haga con orgullo como seguro que la gran mayoría de los navegantes Españoles lo hace

Foto del libro Naves Mancas el que recomiendo su lectura

[Ikota]

Originalmente publicado por Tupac A.

Alguien -catalan como yo, aunque me haya ido de Catalunya hace años- podria comentar en un post que se paso a la bandera belga porque por la anterior se sentia todavia menos representado; o podria poner un alegato patriotero como el tuyo (aunque de sentido contrario) y pegar una foto con pabellon belga y una gran estelada como pabellon de cortesia (lo cual seria legal gracias al cambio de bandera, al no estar sometido a la legislacion española). ¿A que esto ultimo no te gustarria y provocaria respuestas agresivas? ¿Entiendes la diferencia? Se trata de opinar, no de restregar haciendo exhibiciones patrioteras.

Tupac, todavía estoy esperando que me digas dónde he restregado nada.... no será que estás demasiado sensible con el asunto? Excepto la foto, que he puesto como broma (quizá difícil de entender por faltar el contexto verbal y máxime si uno está "a la que salta").

Ya que hablas de origen, por parte de padre, vasco, por parte de madre, canario...en fin una mezcla...que me haría entrar en un debate probablemente estéril contigo y sobre todo, fuera de lugar en este foro. Pero si te pido que no me tildes de mal educado, si por algo me tengo es como una persona educada y respetuosa (algo que no has sido tú en tu primera respuesta).

Dos apreciaciones, el forero hay solicitado motivos y le he dado los míos, en los que insisto, patriotismo (o llámale como quieras, pero sin menospreciar como lo has hecho en repetidas ocasiones) y factor económico ya que no me supone gran esfuerzo al tener el barco en zona 4.

Lo de "salirse del tiesto".....insisto solo tú lo has hecho, desviando el tema y contando por qué tienes otra bandera....¿alguien te lo ha preguntado?

Si me gustaría o no una foto como la que comentas, pues no, no me gustaría, pero ya te adelanto que no te lo habría recriminado públicamente, simplemente hubiera "pasado" de la intervención.

Y por último y con esto acabo mi intervención sobre el asunto ya que creo haber respondido a la pregunta inicial del cofrade qué inició el hilo... Me tengo que avergonzar de que me guste mi bandera? Sinceramente, no lo creo, es más estoy orgulloso de ella, y aunque no comparto, respeto el resto de posturas...

Un saludo y tomemos este foro como lo que es, un lugar donde charlar sin tomarnos tan a pecho, las opiniones de "barra"


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[Mateando]

Pregunto, si pongo yo un pabellón como éste
¿me podrían multar por no ser reglamentario en una embarcación de recreo?


¿Y si además llevo el reglamentario?

[Descotado]

Estoy contigo.
Es la respuesta que para mi es la mas coherente al margen de amores patrios...

Originalmente publicado por gd300

En mi caso el paso a holandesa -el mismo dia que compré el barco- es puramente económica; tenía una antigüedad de casi 4 años y por tanto tocaba en una ITB casi a las pocas semanas.

no se muy bien para qué quiero que me revisen en 2015 una radiobaliza que el fabricante idnica que se debe revisar en 2017.

Emparentada con la económica estaba el cabreo de que el legislador nos eche en manos de distintso proveedores de servicios para que arropados en la bandera de la seguridad -uy, qué miedo- se dediquen a abusar econóimicamente al amparo del BOE. Esto que es muy frecuente en España y si no mirado la historia de las ITVs.En Cataluña están superrreguladas y es un chollete de amigos y fuente de corruptelas; en MAdrid las liberalizaron hace unso años y el otro día pasé la ITV de la moto por 20 eur y la del coche -de gasolina- por 25.

No me gusta que se utilice la disculpa de la seguridad para estrujarnos económicamente dejarnos en manos de esos proveedores cuasimonopolistas y eso es lo que prinicpalmente está pasando ahora en España con la legislación náutica -como en muchas otras áreas pero aquí con mucha más intensidad, porque nos ven con cara de millonarios, pero también porque nosotros lo permitimos-.

es mi opinión, ponedle el factor de descuento que querais, pero es la realidad española

saludos a

[ddelgrac]

Muy buenas cofrades,
Hace una año me cambié de bandera por 4 razones:

- Económicas: No por el gasto o ahorro entre una bandera u otra, sino por que no me gusta que nos tomen el pelo.
- Pasar una ITV si, pero todo en su justa medida y con un precio justo.
- Revisiones de la balsa y Radiobaliza: Si, pero cuando indica el fabricante y respetando el precio (que es una batería, no una AGM/GEL de servicios de mil Amp)

- Multas: Expedientes sancionadores por no llevar algo en regla, que no tienen que ver nada con la seguridad, sino con un tema únicamente recaudatorio
Si el código de circulación fuera tan riguroso con coches, motos y camiones, no habría ni la mitad de vehículos circulando, porque nadie tendría puntos ni dinero para pagar las infracciones que se hacen a diario.

- Patrióticas: Cada uno lleva la bandera que más se identifica con su sentimiento que tiene de país, y como actualmente no puedo llevar la que me gustaría y que siento, pues llevo la de conveniencia. Eso sí, nunca criticaría a nadie que llevara una distinta a la mía, y por esa misma razón, espero que no se me critique por llevar la que siento.

- Seguridad: Llevo la bandera de conveniencia por las tres razones anteriormente expuestas, y no por ahorrarme una bengala o una balsa.
Ahora la seguridad la decido yo, no uno políticos sentados en una silla que no han visto el mar en su vida o en la TV.

Una vez expuestas mis razones de cambio, cuando pensé en cambiarme de bandera, pregunté a muchos amigos de pantalán las razones/opiniones de quedarse o marcharse.

- Por norma general, me comentaban la diferencia económica entre escoger entre una y otra bandera. En barcos nuevos la bandera belga es caro, holandesa más económica.
- En otros casos, influía mucho el programa de navegación que realizaban o el tipo de barco que tenían.
Como decía un cofrade, un barco en Zona 4 que no tiene ni Balsa ni Radiobaliza, pues gastarse 500 euros en cambiarse de bandera, no le seduce.
- Barcos que no han de pasar ITV, pues lo mismo
- Algunos, les ha dado palo por el tiempo que se tardaba la administración en gestionar la baja, aunque supongo que ahora que ha finalizado el verano, la gente se volverá a poner manos a la obra para solicitar bajas
- Otros muchos, como fue mi caso hace 3 años cuando empezó todo esto, esperaba que la administración reaccionara a mejor, sin embargo, después de estos años, sigo alucinado, aunque visto los conflictos políticos en España ya no me sorprende nada, después de tanta fuga de banderas ..... la administración no haga nada para resolver el conflicto entre Armadores y Administración... y podamos abrir un hilo con las razones por las que es mejor estar con la bandera española ... además de las patrióticas.

Es decir ... porque la administración no nos seduce .....?

[Juanitu]

Sólo voy a poner orden en mis ideas y al tiempo lo escribo y lo comparto.
De paso utilizo algunas cosas que habéis dicho.
Me empeño en ceñirme al hilo: ¿por qué mantenerse con pabellón español? como asunto administrativo, nunca patriótico, porque yo soy patriota como el que más, [que le coso banderitas de España sobre la marca del Decathlon a las mochilas que compro para los expedicionarios], pero esa razón no sirve para sacar pecho cuando hueles el tufillo a amiguismo y parasitismo que existe en torno al "hecho" denominado pabellón español (hablo de homologaciones, normativas, sanciones, regulaciones...)

Lamentablemente, no se puede defender "por qué quedarse" sin saber "por qué irse". Yo siempre alego dos, pero me dejáis decir TRES RAZONES o mejor CUATRO. Y por favor fijaos que nunca hablaré de la ITB, que parece que está en boca de quienes hablan de cambiarse de bandera como una primera razón.

1. BATERÍA DE RADIOBALIZA. El fabricante garantiza 6 años. La DGMM nos obliga a cambiarla cada 4. 2 años a la basura. El 50% del precio, o el 33% según seas de letras o de ciencias.
2. REVISIÓN DE LA BALSA SALVAVIDAS. El fabricante da garantía de 4 años si se cuida y no se abre, y la DGMM obliga a abrirla y revisarla cada año. 4 revisiones que no serían necesarias según el fabricante, si está bien estibada, bien enfundada, y no sufre mucho.
3. HOMOLOGACIONES CAMBIANTES. Hay equipos que están homologados hoy, y dentro de 3 años no lo están. Si tienes que cambiar papeles por algún motivo, ya no te vale el VHF, el GPS, etc... ¿Qué coño?
4. SANCIONES: Aquí hay para morirse, porque el punto 1 y 2 suele ser la defensa de quientes tienen el barco en zona 4 y 5, pero si te toca la china con las denuncias (agente GC chinchagüebs + Capitán Marítimo paternalista y aleccionador), la has cagaoooo. Las sanciones pueden llegar, CADA UNA, a 3.000 euros. No se si me he pasado en algun caso, pero las faltas graves son asín. Y que sea grave depende del tipo de denuncia del guardia, y del tipo de estreñimiento que tenga el Capitán Marítimo de tu zona, que los hay...
   1. Bengalas caducadas en un sólo día.
   2. Te falta un chaleco para talla y peso de un niño a bordo.
   3. La ITB la pasas dentro de 10 días - ya has quedado con el ingeniero - pero has salido por un compromiso familiar.
   4. Se te olvidó poner la bandera en el asta de popa.
   5. Llevas la bandera rota por no quitarla.
   6. Estabas regresando y no has encendido luces aunque el sol se acaba de poner.
   7. Vas en la auxiliar hacia la costa y no te has llevado los chalecos a bordo ni los papeles.
   8. Te dejaste la tarjeta de PY, PER, CY en el coche.
   9. Tienes a niños y tripusoles bañándose alrededor del barco pero no se te había ocurrido poner la bandera ALFA.
   10. Estás fondeado pero no has pueso la bola de fondeo.
   11. Se te ha ocurrido remolcar a un barco averiado sin existir peligro inminente.
   12. Has salido de puerto a 3'5 nudos según el radar de la patrullera.
   13. El extintor que llevas a bordo está caducado o no es el adecuado, aunque lleves dos.
   14. No tienes el espejo de señales.
   15. No me digas que tampoco tienes un transportador.
   16. ¿Cómo que las cartas náuticas de la zona son una fotocopia en color?
   17. Y encima no tienes una puñetera regla de 40 centímetros.

¿Luego cómo queréis que no nos sancionen?

Bueno. La cuestión de la ITB:
NO HAY QUE HUIR DE LA ITB.
HAY QUE PASARLA CADA 4 AÑOS, o incluso cada 5. (¿por qué 4 años y no 5, si eso va en función del uso y conservación?)
Quiero decir que yo llamo a un EXPERTO EN JARCIA que me revisa palo, arraigos, cables, perchas, anclajes.... se sube al palo - cosa que nunca hace un ingeniero-...etc.
Otro experto distinto me mira bien el motor, las conducciones, la electricidad...
Otro me mira la electrónica y revisa todo cada vez que me hace algo complementario. De paso me mira el timón, y todos los mecanismos de cualquier tipo que puedan sufrir desgaste.
En el varadero me miran con detalle (profesionales, no amigos) el casco, las grietas, la ósmosis, cualquier cosilla.
Y POR MIRAR (SÓLO MIRAR) todo esto, y decirme lo que debería revisar o reparar, me cobran en total menos de 100 euros. Otra cosa es que haya que reparar y cambiar.
Pero vamos, que por lo que cuesta una ITB, yo le hago al barco cuatro.
No hay razón para no hacer ITB.
Hay razón para no pagar tanto.

Pero vuelvo al hilo de ¿por qué me quedo?

Originalmente publicado por Antonio_Mataelpino

... pero por la caducidad de las bengalas.... 12€ cada 4 años... Ufff....

El problema no es llevar las bengalas en regla.
El problema es un olvido de UN SÓLO DÍA.

Originalmente publicado por Pasaba

...Salvamar, hospitales, quitanieves, policía, barrenderos, basura, etc, etc se pagan con nuestros impuestos ...

Bueno. Ya te ha dicho Luisglezi que no es una buena comparativa. En el sentido de que no dejamos de pagar un sólo impuesto por tener el barco en bandera holandesa. Yo sigo pagando el gasóil, el IBI, el IRPF, mi parte correspondiente de factura de la luz, del agua, el IVA en todo lo que compro.... Si encima fumara diría que soy de los que más hospitales, quitanieves y Salvamares mantengo, pero he de reconocer que los AUTÓNOMOS FUMADORES se llevan la palma.
Nada tiene que ver impuestos y servicios como español, con querer evitar que me apliquen una normativa decimonónica en una Europa del siglo XXI.

SE ESTÁN ESCUDANDO EN LA SEGURIDAD PARA MANTENER UNA VERDADERA INDUSTRIA BASADA EN LA REGLAMENTACIÓN
No es la industria de los productos náuticos, astilleros, varaderos, mecánicos y trabajadores de lo náutico, sino una industria basada en la obligatoriedad de revisiones, homologaciones, empresas autorizadas, plazos incoherentes y amigos de los amigos.... Esa es la única empresa que se hunde si me paso a holandés o belga. Todo lo demás sigue igual

Originalmente publicado por luisglezi

Cofrade Pasaba, esa impresión no se corresponde con la realidad. ...

Originalmente publicado por Tupac A.

A la vista de las respuestas, creo que falta el mantener la pabellon español por razones nacionalistas...

Es evidente que eres un POLEMISTA. A tí te gusta "chinchar".
Yo creo justo lo contrario. No es tanto una cuestión de nacionalismo, como de CONFORMISMO.

Originalmente publicado por Tupac A.

...Y, a la vista de las respuestas, me parece que es de las mayoritarias.

Tú mismo puedes comprobar que no es cierto.
Según esto que dices, en las regiones de España con más sentimiento nacionalista-antiestatal (anti-español quiero decir), deberían haber aumentado los abanderamientos extranjeros muchísimo más que en el resto, y no ha sido así.

A falta de un buen estudio de banderas extranjeras por autonomías, me atrevo a decir que se cumplirá la estadística de mi puerto idéntica en los puertos de Cataluña, País Vasco y Cadiz (los de Caí ya han dicho siempre que eso "no es España", así que ahora no vale arrepentirse). Y esa estadística es que de 400 barcos, no pasarán de 20 los que tienen bandera extranjera. Si en el puerto de Tarragona - por ejemplo - hay 100 barcos con bandera extranjera por cada 400, entonces sí sería significativo, a mi juicio.

Originalmente publicado por ROyOR

... aqui hay "comerciales" que lo que quieren es que no haya ningún pabellón español...

Es un defecto de todos. En parte es ilusión, pero sobre todo nos gusta hacer proselitismo de lo que nos parece correcto. Cuando uno se cambia de bandera, defiende mucho y hace buena publicidad de lo suyo, como parte de una estrategia inconsciente por sentirse "en el lado correcto". Pero es una sandez muy española. O todos moros o todos cristianos...

Originalmente publicado por ROyOR

Segundo, el gasto que tengo por tener el pabellón español en mi actual barco (zona 4) es pasar cada 5 años una ITB, cambiar cuando caducan la pirotécnia y tener al día el botiquín, además de pagar una tasa para renovar el certificado de navegabilidad.... este coste es asumible de momento ya que es menos de 12,50€ al mes.

El problema -ya lo he explicado arriba - no es el coste real anual de quien mantiene bien su barco, sino la posible sanción si un día te despistas.
Te crujen vivo si estás en zona 1, 2, 3 o 4. En zona 5 ni te lo digo, porque te lo hacen en poesía y ya sabes....

Originalmente publicado por Mateando

Pregunto, si pongo yo un pabellón como éste ...¿me podrían multar por no ser reglamentario en una embarcación de recreo?

El reglamentario para embarcaciones de recreo es con la corona azul. Y al ser el reglamentario, debe ser más grande que cualquier otro. Pero en realidad si llevas al Jefe del Estado que además es Rey, tu bandera puede llevar "lo que te salga de los mismísimos" que para eso hay una norma no escrita que dice: no hay huevos.
¿Te imaginas a un agente de la GC del Mar parando el barco y denunciándolo por llevar el pabellón no reglamentario?

[Ikota]

Juanitu, intervención muy acertada, permíteme que opine sobre las cuatro razones:

1.- Batería de radiobaliza, efectivamente es una vergüenza tener que anticipar porque lo dice algún "imb.....cil" de la DGMM, pero el gasto de los ¿300€? cada 4 años en vez de cada 6 es relativamente asumible (dentro de los gastos que conllevan un barco).

2.- La balsa, solo en el caso de estar en zona 3 (y navegar en esa zona) es exigible. Por mi zona habitual de navegación no me separo tanto de la costa, por tanto no necesito llevarla. En este punto he de confesar que el año pasado decidimos ir a Baleares y pasé el barco de zona 4 a 3, "obligándome" a comprar una radiobaliza y pedir "prestada" una balsa salvavidas para el viaje (y para la itb).

3.- Otra enorme vergüenza de la administración, que quizás sea el motivo que en algún momento haya hecho que me interesase por el cambio de bandera.

4.- Otro motivo por el que he leído el cambio de bandera. Pero rápidamente pensé....llevo más de 20 años con barco propio (y toda la vida en el de mi querido padre) y de momento, NUNCA me han sancionado (y nos han parado alguna vez).....


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[Tupac A.]

Originalmente publicado por Juanitu

Sólo voy a poner orden en mis ideas y al tiempo lo escribo y lo comparto.
De paso utilizo algunas cosas que habéis dicho.
Me empeño en ceñirme al hilo: ¿por qué mantenerse con pabellón español? como asunto administrativo, nunca patriótico, porque yo soy patriota como el que más, [que le coso banderitas de España sobre la marca del Decathlon a las mochilas que compro para los expedicionarios], pero esa razón no sirve para sacar pecho cuando hueles el tufillo a amiguismo y parasitismo que existe en torno al "hecho" denominado pabellón español (hablo de homologaciones, normativas, sanciones, regulaciones...)

Lamentablemente, no se puede defender "por qué quedarse" sin saber "por qué irse". Yo siempre alego dos, pero me dejáis decir TRES RAZONES o mejor CUATRO. Y por favor fijaos que nunca hablaré de la ITB, que parece que está en boca de quienes hablan de cambiarse de bandera como una primera razón.

1. BATERÍA DE RADIOBALIZA. El fabricante garantiza 6 años. La DGMM nos obliga a cambiarla cada 4. 2 años a la basura. El 50% del precio, o el 33% según seas de letras o de ciencias.
2. REVISIÓN DE LA BALSA SALVAVIDAS. El fabricante da garantía de 4 años si se cuida y no se abre, y la DGMM obliga a abrirla y revisarla cada año. 4 revisiones que no serían necesarias según el fabricante, si está bien estibada, bien enfundada, y no sufre mucho.
3. HOMOLOGACIONES CAMBIANTES. Hay equipos que están homologados hoy, y dentro de 3 años no lo están. Si tienes que cambiar papeles por algún motivo, ya no te vale el VHF, el GPS, etc... ¿Qué coño?
4. SANCIONES: Aquí hay para morirse, porque el punto 1 y 2 suele ser la defensa de quientes tienen el barco en zona 4 y 5, pero si te toca la china con las denuncias (agente GC chinchagüebs + Capitán Marítimo paternalista y aleccionador), la has cagaoooo. Las sanciones pueden llegar, CADA UNA, a 3.000 euros. No se si me he pasado en algun caso, pero las faltas graves son asín. Y que sea grave depende del tipo de denuncia del guardia, y del tipo de estreñimiento que tenga el Capitán Marítimo de tu zona, que los hay...
   1. Bengalas caducadas en un sólo día.
   2. Te falta un chaleco para talla y peso de un niño a bordo.
   3. La ITB la pasas dentro de 10 días - ya has quedado con el ingeniero - pero has salido por un compromiso familiar.
   4. Se te olvidó poner la bandera en el asta de popa.
   5. Llevas la bandera rota por no quitarla.
   6. Estabas regresando y no has encendido luces aunque el sol se acaba de poner.
   7. Vas en la auxiliar hacia la costa y no te has llevado los chalecos a bordo ni los papeles.
   8. Te dejaste la tarjeta de PY, PER, CY en el coche.
   9. Tienes a niños y tripusoles bañándose alrededor del barco pero no se te había ocurrido poner la bandera ALFA.
   10. Estás fondeado pero no has pueso la bola de fondeo.
   11. Se te ha ocurrido remolcar a un barco averiado sin existir peligro inminente.
   12. Has salido de puerto a 3'5 nudos según el radar de la patrullera.
   13. El extintor que llevas a bordo está caducado o no es el adecuado, aunque lleves dos.
   14. No tienes el espejo de señales.
   15. No me digas que tampoco tienes un transportador.
   16. ¿Cómo que las cartas náuticas de la zona son una fotocopia en color?
   17. Y encima no tienes una puñetera regla de 40 centímetros.

¿Luego cómo queréis que no nos sancionen?

Bueno. La cuestión de la ITB:
NO HAY QUE HUIR DE LA ITB.
HAY QUE PASARLA CADA 4 AÑOS, o incluso cada 5. (¿por qué 4 años y no 5, si eso va en función del uso y conservación?)
Quiero decir que yo llamo a un EXPERTO EN JARCIA que me revisa palo, arraigos, cables, perchas, anclajes.... se sube al palo - cosa que nunca hace un ingeniero-...etc.
Otro experto distinto me mira bien el motor, las conducciones, la electricidad...
Otro me mira la electrónica y revisa todo cada vez que me hace algo complementario. De paso me mira el timón, y todos los mecanismos de cualquier tipo que puedan sufrir desgaste.
En el varadero me miran con detalle (profesionales, no amigos) el casco, las grietas, la ósmosis, cualquier cosilla.
Y POR MIRAR (SÓLO MIRAR) todo esto, y decirme lo que debería revisar o reparar, me cobran en total menos de 100 euros. Otra cosa es que haya que reparar y cambiar.
Pero vamos, que por lo que cuesta una ITB, yo le hago al barco cuatro.
No hay razón para no hacer ITB.
Hay razón para no pagar tanto.

Pero vuelvo al hilo de ¿por qué me quedo?


El problema no es llevar las bengalas en regla.
El problema es un olvido de UN SÓLO DÍA.



Bueno. Ya te ha dicho Luisglezi que no es una buena comparativa. En el sentido de que no dejamos de pagar un sólo impuesto por tener el barco en bandera holandesa. Yo sigo pagando el gasóil, el IBI, el IRPF, mi parte correspondiente de factura de la luz, del agua, el IVA en todo lo que compro.... Si encima fumara diría que soy de los que más hospitales, quitanieves y Salvamares mantengo, pero he de reconocer que los AUTÓNOMOS FUMADORES se llevan la palma.
Nada tiene que ver impuestos y servicios como español, con querer evitar que me apliquen una normativa decimonónica en una Europa del siglo XXI.




Es evidente que eres un POLEMISTA. A tí te gusta "chinchar".
Yo creo justo lo contrario. No es tanto una cuestión de nacionalismo, como de CONFORMISMO.


Tú mismo puedes comprobar que no es cierto.
Según esto que dices, en las regiones de España con más sentimiento nacionalista-antiestatal (anti-español quiero decir), deberían haber aumentado los abanderamientos extranjeros muchísimo más que en el resto, y no ha sido así.

A falta de un buen estudio de banderas extranjeras por autonomías, me atrevo a decir que se cumplirá la estadística de mi puerto idéntica en los puertos de Cataluña, País Vasco y Cadiz (los de Caí ya han dicho siempre que eso "no es España", así que ahora no vale arrepentirse). Y esa estadística es que de 400 barcos, no pasarán de 20 los que tienen bandera extranjera. Si en el puerto de Tarragona - por ejemplo - hay 100 barcos con bandera extranjera por cada 400, entonces sí sería significativo, a mi juicio.



Es un defecto de todos. En parte es ilusión, pero sobre todo nos gusta hacer proselitismo de lo que nos parece correcto. Cuando uno se cambia de bandera, defiende mucho y hace buena publicidad de lo suyo, como parte de una estrategia inconsciente por sentirse "en el lado correcto". Pero es una sandez muy española. O todos moros o todos cristianos...



El problema -ya lo he explicado arriba - no es el coste real anual de quien mantiene bien su barco, sino la posible sanción si un día te despistas.
Te crujen vivo si estás en zona 1, 2, 3 o 4. En zona 5 ni te lo digo, porque te lo hacen en poesía y ya sabes....


El reglamentario para embarcaciones de recreo es con la corona azul. Y al ser el reglamentario, debe ser más grande que cualquier otro. Pero en realidad si llevas al Jefe del Estado que además es Rey, tu bandera puede llevar "lo que te salga de los mismísimos" que para eso hay una norma no escrita que dice: no hay huevos.
¿Te imaginas a un agente de la GC del Mar parando el barco y denunciándolo por llevar el pabellón no reglamentario?

Ojo: por el hecho de llevar otro pabellon te sometes, en cuanto a equipos de seguridad, titulaciones, etc. a la legislacion del barco; pero eso no exime de cumplir todas las normas de ordenacion del trafico que disponga el Estado ribereño (en este caso el Estado español) ni tampoco el RIPA. Por tanto, las infracciones que te he marcado en rojo las cometerias igual y te sancionarian igual... ¡¡¡afortunadamente (al menos en cuato a las que afectan a la seguridad)!!!

[ROyOR]

Originalmente publicado por Juanitu

El problema -ya lo he explicado arriba - no es el coste real anual de quien mantiene bien su barco, sino la posible sanción si un día te despistas.
Te crujen vivo si estás en zona 1, 2, 3 o 4. En zona 5 ni te lo digo, porque te lo hacen en poesía y ya sabes....

Juanitu yo se que ni a ti ni a mi no nos van a sancionar por un despiste ¿o no?

[zimbawes]

Hola, para todos.
Tal como yo lo veo, si te gusta tener al día toda la seguridad del barco (lo cual no es tan mala idea, que estamos en el mar, no en un jardin de rosas), si cumples todas las normas de navegación, si te pones un aviso en el movil para cuando te vaya a caducar algo....no tiene sentido cambiar de bandera.

Se usa aquí mucho la excusa de que si cambiar la batería de la radibaliza, revisar la balsa, el coste de la ITB....
A ver, que tienes un barco. Si quieres un hobby barato la náutica no es lo tuyo, y aun así, si tu barco está en zona 4 o 5 tampoco es para tanto.

Respecto a las sanciones de la guardia civil, que sepas que son POR TU CULPA.
TU eres quien lleva las bengalas caducadas, las luces apagadas, la bandera rota o el extintor caducado.
Lo de que se te haya olvidado renovar o cambiar algo es una excusa absurda, hoy en día todo el mundo tiene un movil con agenda para poder recordad cualquier cosa. No es por olvido, es porque probablemente te de igual llevar tus elementos de seguridad caducados o sin revisar.

Si eres una persona que eso de la seguridad en el mar le da igual, pues ale, adelante, a cambiar de bandera.

Personalmente prefiero que me pongan todas las normas restrictivas que quieran, pero que si tengo algún problema ahi fuera no me estalle en la cara una bengala por tenerla caducada, porque se me "olvidó" cambiarlas.

[lopard]

Originalmente publicado por Mateando

Pregunto, si pongo yo un pabellón como éste
¿me podrían multar por no ser reglamentario en una embarcación de recreo?


¿Y si además llevo el reglamentario?

Pues si no eres un barco militar, como el que aparece en la foto, igual sí te multan

[nothung]

Hace Un mes compre un oceanis 350 con Bandera Inglesa .
El barco ha sido vendido y Homologado en España , exactamente el mismo modelo y sin ningún tipo de variación .
el Barco es del 87 sin marcado cee
Iva Pagado en España en su momento

Pues bien resulta que para abanderarlo en España se me exige un proyecto que ronda los 4000 euros precio de amigo " Para homologar algo que ya esta homologado.
YA no digo nada del tanque de aguas negras . No me sirve un simple wáter químico , si no u tanque de aguas negras que al final vierte al mar ( el químico seguro que no )

10.000 Euros , sin tener en cuenta balsa , itb etc etc

quiero pagar , de hecho he pagado los impuestos en España , y quiero llevar pabellón español pero no quiero que me tomen el Pelo .
Homologar algo que ya ha sido homologado en su momento por Industria y Marina y que se ha fabricado en serie ....... Me parece Increíble
Con Todo el dolor de i corazón se me OBLIGA a pasar a pabellón Belga

[lopard]

Originalmente publicado por nothung

Hace Un mes compre un oceanis 350 con Bandera Inglesa .
El barco ha sido vendido y Homologado en España , exactamente el mismo modelo y sin ningún tipo de variación .
el Barco es del 87 sin marcado cee
Iva Pagado en España en su momento

Pues bien resulta que para abanderarlo en España se me exige un proyecto que ronda los 4000 euros precio de amigo " Para homologar algo que ya esta homologado.
YA no digo nada del tanque de aguas negras . No me sirve un simple wáter químico , si no u tanque de aguas negras que al final vierte al mar ( el químico seguro que no )

10.000 Euros , sin tener en cuenta balsa , itb etc etc

quiero pagar , de hecho he pagado los impuestos en España , y quiero llevar pabellón español pero no quiero que me tomen el Pelo .
Homologar algo que ya ha sido homologado en su momento por Industria y Marina y que se ha fabricado en serie ....... Me parece Increíble
Con Todo el dolor de i corazón se me OBLIGA a pasar a pabellón Belga

Bienvenido al club!

A mi me paso lo mismo con mi barco bandera francesa, que en su momento tuve que abanderar a la fuerza porque tenia un amarre de Obras de Puerto, y en aquel momento (ahora creo que ya no), solo se podían amarrar barcos españoles en amarres públicos.

El caso es que el barco era de serie, un Jeaneau Fantasia 27 (un barco que también se vendió en España). Pero no me quedo otra que buscar un ingeniero que realizara el proyecto (supongo que hizo copy&paste de los originales de Jeaneau). La única ventaja por llamarlo de alguna manera es que pude subir los CV máx. de la motorización.

Si como creo, ahora ya no es necesario cambiar de bandera (siempre y cuando sea comunitaria) no lo hubiera abanderado español

Espero que te sea leve el trámite.

[SMJJ]

leido lo escrito cada vez le veo más ventaja a la bandera extranjera, me explico:
A favor de la española solo leo que si impuestos, seguridad que caduca cuando no le toca, etc
la responsabilidad del patrón es la que cuenta y ha de ser responsable de tque todo esté correcto sin tener que pagar una burrada a "técnicos" que le digan lo que está bien o no, que lo único que se consigue es dar armas a la autoridad competente para sancionar.
Mi humilde opinión

[Tupac A.]

Originalmente publicado por zimbawes

Hola, para todos.
Tal como yo lo veo, si te gusta tener al día toda la seguridad del barco (lo cual no es tan mala idea, que estamos en el mar, no en un jardin de rosas), si cumples todas las normas de navegación, si te pones un aviso en el movil para cuando te vaya a caducar algo....no tiene sentido cambiar de bandera.

Se usa aquí mucho la excusa de que si cambiar la batería de la radibaliza, revisar la balsa, el coste de la ITB....
A ver, que tienes un barco. Si quieres un hobby barato la náutica no es lo tuyo, y aun así, si tu barco está en zona 4 o 5 tampoco es para tanto.

Respecto a las sanciones de la guardia civil, que sepas que son POR TU CULPA.
TU eres quien lleva las bengalas caducadas, las luces apagadas, la bandera rota o el extintor caducado.
Lo de que se te haya olvidado renovar o cambiar algo es una excusa absurda, hoy en día todo el mundo tiene un movil con agenda para poder recordad cualquier cosa. No es por olvido, es porque probablemente te de igual llevar tus elementos de seguridad caducados o sin revisar.

Si eres una persona que eso de la seguridad en el mar le da igual, pues ale, adelante, a cambiar de bandera.

Personalmente prefiero que me pongan todas las normas restrictivas que quieran, pero que si tengo algún problema ahi fuera no me estalle en la cara una bengala por tenerla caducada, porque se me "olvidó" cambiarlas.

Eeeeemmmmm, bueno, ...., no se, .... ¿Y la europea?

Perdon por la broma. Queria decir ¿Y la obligacion de renovar la bateria de la radiobaliza mucho antes del plazo garantizado por el fabricante? ¿Y el plazo para revisar la balsa salvavidas? ¿Y la prohibicion de llevar una radio, o un AIS, o lo que sea, de un modelo no homologado (aunque sea de un fabricante tan serio o mas que los homologados)?

Lo que quiero decir es que ese planteamiento de que "a los que son responsables no les importa llevar la bandera española y los que se cambian son los irresponsables" es una falacia.

[Antonio_Mataelpino]

Los pequeños tambien opinamos.
Mi velero, 17' bandera Española, Zona 5, ITB permanente. renovar pirotecnia 20€, renovar extintor 20€, y no se si caduca algo mas.
Lo que me pareció un poco ridículo es ponerle una bomba de achique manual a un barco insumergible, pero bueno , cosas que pasan.
Así que , en mi caso, salvo que quiera cruzar a las Azores, o a Florida, no veo ninguna utilidad a cambiar de pabellón.


From my radio morse

[SMJJ]

Originalmente publicado por Antonio_Mataelpino

Los pequeños tambien opinamos.
Mi velero, 17' bandera Española, Zona 5, ITB permanente. renovar pirotecnia 20€, renovar extintor 20€, y no se si caduca algo mas.
Lo que me pareció un poco ridículo es ponerle una bomba de achique manual a un barco insumergible, pero bueno , cosas que pasan.
Así que , en mi caso, salvo que quiera cruzar a las Azores, o a Florida, no veo ninguna utilidad a cambiar de pabellón.


From my radio morse

como puedes apreciar el tamaño si importa....