Reivindicando la madera

[Brullos]

Tambien se podrían utilizar capas muy finas de madera, al estilo de las que se usan para fabricar el tablero contrachapdo, para sustituir a la fibra.
En este video se ve como se obtiene madera muy fina para laminar



Como veis estas capitas finas se podrían ir disponiendo y laminando en un molde.

[leviño]

Originalmente publicado por Brullos

Tambien se podrían utilizar capas muy finas de madera, al estilo de las que se usan para fabricar el tablero contrachapdo, para sustituir a la fibra.
En este video se ve como se obtiene madera muy fina para laminar



Como veis estas capitas finas se podrían ir disponiendo y laminando en un molde.

SALUDSS

esa tecnica ya es utilizada desde hace bastante tiempo
, se llama laminado de madera en diagonal con resinas mira el segundo 24.

[caribdis]

Originalmente publicado por Brullos

Tambien se podrían utilizar capas muy finas de madera, al estilo de las que se usan para fabricar el tablero contrachapdo, para sustituir a la fibra.
En este video se ve como se obtiene madera muy fina para laminar



Como veis estas capitas finas se podrían ir disponiendo y laminando en un molde.

Caliente, caliente...de hecho así se hace el contrachapado y es un gran invento, cruzando las direcciones de las fibras se obtienen magníficas fortalezas y las fibras de la madera tienen muy buena longitud.

Pero si tenemos que adaptar estas láminas a una superficie con doble curvatura ya aparecen los problemas...

Y otro problema sería cómo mantener esas láminas en posición mientras endurece la matriz. ¿Vacío?, ¿molde y contramolde?..

Creo que se podrían hacer tejidos adaptables a las dobles curvaturas utilizando fibras lo suficientemente finas, con algodón o lino seguro que es posible, pero estaríamos prescindiendo de las propiedades de la lignina.

Un tipo de lignina se produce en grandes cantidades en el proceso de extracción de la celulosa para papel, pero no se le dan apenas utilidades para la producción de nuevos materiales y en su mayor parte es quemada para obtención de energía.

Mientras no aparecen procesos industriales que igualen la economía y propiedades de la fibra, creo que ésta va a seguir con su preponderancia, pero en construcciones a la unidad, la madera ya está más igualada, y desde luego, es un material bastante más agradable de trabajar...

[Brullos]

Originalmente publicado por leviño

SALUDSS

esa tecnica ya es utilizada desde hace bastante tiempo
, se llama laminado de madera en diagonal con resinas mira el segundo 24.

Yo me refería a utilizar las capas de madera fina como mantas y no en tiras. Si pones tiras no puedes utilizar moldes y tienes que fabricar una estructura sobre la que construir, con lo que la fabricación en serie se vería perjudicada

[Brullos]

Originalmente publicado por caribdis

Y otro problema sería cómo mantener esas láminas en posición mientras endurece la matriz. ¿Vacío?, ¿molde y contramolde?..

Si replicásemos el sistema de fabricación del contrachapado haríamos un laminado en caliente, por lo que sería preciso utilizar calor y presión. El calor dependería de la cola a utilizar y la presión podría aportarla algún tipo de contramolde o vacío o una combinación de ambas

[caribdis]

Originalmente publicado por Brullos

Si replicásemos el sistema de fabricación del contrachapado haríamos un laminado en caliente, por lo que sería preciso utilizar calor y presión. El calor dependería de la cola a utilizar y la presión podría aportarla algún tipo de contramolde o vacío o una combinación de ambas

Lo veo solamente para superficies desarrollables o con muy poca doble curvatura, y el método sería complicado y seguramente caro...

A no ser...que tuvieramos todas las láminas ya cortadas por control numérico cada una para su posición y su capa, que las fijáramos de alguna manera en su sitio y que las pegáramos por infusión, con bolsa de vacío y una resina fluída empapando todo...

[leviño]

Originalmente publicado por Brullos

Yo me refería a utilizar las capas de madera fina como mantas y no en tiras. Si pones tiras no puedes utilizar moldes y tienes que fabricar una estructura sobre la que construir, con lo que la fabricación en serie se vería perjudicada

SALUDSS.

un poco complejo se me antoja el cuadrar las mantas de madera , cuanto menos me parece que no seria rentable por los gastos de tecnología que se tendria que tener , moldes de metal con prensas de X toneladas de presion , con adicion de temperatura , el tiempo de espera del fraguado ,etc .
la fibra al ser un tejido absorbe por infusion las resinas al aplicar el vacio pero las maderas en manta por finas que fuesen tendrian que ser colocadas una a una con su capa de resina ,pienso yo , pero , mo tengo ni idea .
he estado mirando la fabricacion de palets de madera aglomerada , consiguen adaptarse a cualquier forma de molde pero es viruta , a lo mejor mezclando fibras de vidrio , virutas y laminado en madera exterior imitando al acabado de gel coat , podria ser , no me hagais caso que estoy hasta arriba de polvorones .

[leviño]

SALUDSS.

Me acabo de encontrar esto que viene a darle la razon a el cofrade brullos. hacer barcos con mantas de madera es posible
canadienses y seguramente basado en tecnicas de los nativos norte americanos.
lo que no este ya inventao .

[caribdis]

Originalmente publicado por leviño

SALUDSS.

Me acabo de encontrar esto que viene a darle la razon a el cofrade brullos. hacer barcos con mantas de madera es posible
canadienses y seguramente basado en tecnicas de los nativos norte americanos.
lo que no este ya inventao .

No son muy normales, pero con algún barco de corteza sí que me encontré por África, concretamente en Mocimboa da Praia, al norte de Mozambique:



Perdón por la mala calidad de la foto

[BORRASCA]

Aunque ya apareció, en este mismo hilo, no me canso de verlo, la construcción en madera laminada y fibra de vidrio
https://www.youtube.com/watch?featur...&v=rDgKIPaW5xY

[bem me quer]

Lo de hacer un barco con la piel del árbol muy bien pero digo yo, no sería mejor quitarle la piel al árbol sin cortarlo como hacemos aquí con los alcornoques y dejar que el árbol siga vivo.
Un saludo y feliz navidad.

[leviño]

Originalmente publicado por bem me quer

Lo de hacer un barco con la piel del árbol muy bien pero digo yo, no sería mejor quitarle la piel al árbol sin cortarlo como hacemos aquí con los alcornoques y dejar que el árbol siga vivo.
Un saludo y feliz navidad.

SALUDSS.
Lamentablemente solo los alcornoques soportan esa practica forestal el resto suele morir al poco tiempo .

[jibaro]

os dejo un bonito video, tal vez demasiado bonito

eso si, el barco me encanta

[astrolabio68]

Originalmente publicado por jibaro

os dejo un bonito video, tal vez demasiado bonito

eso si, el barco me encanta

Ufff... muy bonito el vídeo, y el barco es un ensueño...

Gracias por comartirlo

[trinchatripas]

Estos vídeos y los comentarios de algunos amigos, ayudan a que mantenga una afición, que la razón no hace más que rechazar, gracias por compartirlos.

[leviño]

SALUDSS.
precioso si señor , el video y el barco
yo , a un que me encanta la madera reconozco que me falta lo principal que es paciencia para tratarla como se merece .

[Jualco]

Construcción de un Firefly, bote en madera laminada en el año 1958. Usando vacío y autoclave para el curado. Diseñado por Uffa Fox en 1938 para ser un barco de vela ligera barato, llego a ser muy popular siendo olímpico en el año 1948.

[caribdis]

Originalmente publicado por Jualco

Construcción de un Firefly, bote en madera laminada en el año 1958. Usando vacío y autoclave para el curado. Diseñado por Uffa Fox en 1938 para ser un barco de vela ligera barato, llego a ser muy popular siendo olímpico en el año 1948.

A un proceso de este tipo nos estábamos refiriendo unos mensajes atrás. Para un casco puede resultar rentable, se ve la rapidez constructiva y el resultado es muy rígido.

Tiene el inconveniente con respecto a la fibra de tener que realizar el acabado superficial, pero eso tal vez se podría solucionar con un molde hembra exterior (más inversión).

Veo más problema con cubiertas y contramoldes interiores, que en fibra se realizan sin problemas y reducen la construcción del interior a un montaje de módulos. Realizar un proceso similar al del vídeo para piezas complejas y con radios pequeños parece muy dificultoso...

Habría que iniciar la construcción con elementos más sencillos y flexibles o realizar un complejo rompecabezas 3d en el que las piezas tal vez se pudieran hacer de una manera totalmente mecánica...

Desde luego, la construcción de un barco no precisa de espesores demasiado finos, la madera, con una densidad bastante inferior a la de la fibra, tal vez podría aprovechar esa ventaja para construír embarcaciones muy bien aisladas e insumergibles (y más fácilmente reciclables y respetuosas con el medio)..

[BORRASCA]

Originalmente publicado por caribdis

A un proceso de este tipo nos estábamos refiriendo unos mensajes atrás. Para un casco puede resultar rentable, se ve la rapidez constructiva y el resultado es muy rígido.

Tiene el inconveniente con respecto a la fibra de tener que realizar el acabado superficial, pero eso tal vez se podría solucionar con un molde hembra exterior (más inversión).

Finalización por moldeado al vacio

Veo más problema con cubiertas y contramoldes interiores, que en fibra se realizan sin problemas y reducen la construcción del interior a un montaje de módulos. Realizar un proceso similar al del vídeo para piezas complejas y con radios pequeños parece muy dificultoso...

Habría que iniciar la construcción con elementos más sencillos y flexibles o realizar un complejo rompecabezas 3d en el que las piezas tal vez se pudieran hacer de una manera totalmente mecánica...

Desde luego, la construcción de un barco no precisa de espesores demasiado finos, la madera, con una densidad bastante inferior a la de la fibra, tal vez podría aprovechar esa ventaja para construír embarcaciones muy bien aisladas e insumergibles (y más fácilmente reciclables y respetuosas con el medio)..

Una forma de acabado
Los interiores no tienen porque ser de tipo contramolde

[caribdis]

Originalmente publicado por BORRASCA

Una forma de acabado
Los interiores no tienen porque ser de tipo contramolde

Yo hablaba de cómo equiparar en costes una construcción en serie en madera y una en fibra.

Con un molde hembra (en vez de la lona que usan en el vídeo) se podría hacer, pero es inversión. No entiendo muy bien lo que dices de moldeado al vacío, me parece que así el acabado superficial habría que hacerlo manualmente.

Y los interiores en contramolde abaratan mucho la construcción y me parecen sólidos si están bien concebidos y realizados.

Un saludo

[Polacra]

Probablemente la continuación (o no) del vídeo que ha puesto un cofrade un poco más arriba:

Qué bonitos son los barcos de madera.

[caribdis]

Un barco que me encanta:

Spidsgatter PAX





















https://www.facebook.com/SpidsgatterPAX/timeline

[Prometeo]

En la presentación del diseño de Soler para Morozov, se ven algunas fotos del proceso constructivo interesantes.

[caribdis]

Ejemm...eso es sandwich de PVC laminado al vacío.. Lo que ves después de los listones es el molde, realizado en tablero melamínico.

Y el diseño tampoco es de Soler, la serie se llama así, no sé muy bien por qué. El diseño es de Teixidó-Harrold. Teixidó estudió en Ferrol y empezó trabajando con Xavier Soler, pero hace muucho que no tiene nada que ver con él.

Es un gran diseñador, ingeniero y constructor, y el casco de ese barco es muy bonito y seguro que va de miedo, pero parece que al constructor se le fué la mano con la cabina, que parece mucho más voluminosa que en los diseños.

Un saludo

[Prometeo]

Vaya, ya me parecía raro.
Los tableros son el molde. Ahora lo entiendo, gracias.

Con relación al diseño y más en concreto la cabina, quizás tenga que ver con el hecho de que una pilothouse requiere un poco más de eslora para que resulte proporcionada.