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#76
18-03-2015, 20:32
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Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
El motivo de cambiar la Rio 550 por el llaut, aparte de que siempre estuve enamorado de ellos, fue por los castigos que daba a mis huesos.
Ahora, una delicia.  
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#77
18-03-2015, 20:47
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Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
Es curioso volver e var este video que ya salio en otra ocasión, es un popa redonda
https://www.youtube.com/watch?v=Nf7FddPO5QM
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BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS 
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#78
28-03-2015, 01:27
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Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
Cita:
Vemos un ejemplo de la navegación de un barco de este tipo en una maqueta: Podemos ver lo que cuesta hacer arribar al barco, lo difícil que resulta mantenerlo en popa y la inmediata orzada que provoca la trasluchada. La explicación es lo equivocado que resulta tener tanta superficie antideriva en las popas, donde no se necesita en absoluto. Por contra, y quedándonos en las maquetas de radiocontrol, la superficie antideriva de los IOM actuales se reduce a una orza profunda y esbelta que no le "pone la zancadilla" al barco en los rumbos abiertos:
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
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#79
28-03-2015, 09:03
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Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
Caribdis... tratar de identificar la forma de navegar de un barco real con su maqueta a escala no es significativo de nada, pues hay algo que se llama factor de escala, y que, sin entrar en tecnicismos, es aquel factor que hay que aplicar para que ambos modelos sean extrapolables.
Ves navegar a un IOM y a un TP52 y su manera de hacerlo se parecen como un huevo a una castaña... las muy diferentes masas, las inercias, las frecuencias de oscilacion... en fin lo dicho... como un huevo a una castaña... el modelismo es una cosa, eso precisamente, modelismo, y la navegación en barcos de verdad es otra... Sin animo de polemizar, sino tan solo de aportar una vision critica al ejemplo que has puesto, que para mi no sirve para sacar conclusiones... Saludos
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#80
28-03-2015, 10:55
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Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
Cita:
 Está claro que no se puede comparar un IOM con un Transpac 52, el TP tendría que tener un calado de 6,3 m y 26 m de palo para que fueran comparables.  Pero claramente son conceptos muy similares, así como sus comportamientos, y los de radiocontrol me parecen un gran campo de pruebas para la escala real.. Un saludo
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#81
28-03-2015, 14:51
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Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
Y humildemente pregunto yo, ¿esto no trataba de pantocazos?
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#82
28-03-2015, 19:12
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Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
Cita:
a lo que se obtiene de los canales de hidrodinamica se le aplica el factor de escala (o coeficientes, o lo que sea...), pero no se sacan conclusiones directas de la maqueta. Pretender ilustrar como navega un determinado diseño de barcos basandose en como lo hacen sus maquetas (incluyendo si dan o no pantocazos  ) no es representativo. Insisto, sin querer polemizar, solo con intencion de charlar del tema ese que tanto nos gusta, y, eso sí, exponiendo mi opinion al respectoEsos barcos son a escala, mas o menos (me lo invento) 1:20, pero sin embargo la relacion entre desplazamientos es 1:8000 (tambien mas o menos 1;20 x 1:20 x 1:20). El paso de ola de esas maquetas así tal cual se ve en las imagenes, no tiene nada que ver con paso de ola que tienen sus modelos reales. La dimensiones geometricas tienen una relacion entre sí de 1:20 mientras que los pesos de 1:8000 Editado por Keith11 en 28-03-2015 a las 19:22.
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#83
28-03-2015, 20:52
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Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
El vídeo no muestra una maqueta sino un velero de rc.Si fuera una maqueta,el modelo volcaría.....,la obra viva de la maqueta no puede reproducir a escala el modelo real....,necesita una obra viva mucho mas pesada y profunda,proporcionalmente,a los de escala real.....
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#84
28-03-2015, 20:58
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Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
Cita:
Si la escala lineal es 1:20, la escala en superficies será de 1:20*2 (uno:veinte al cuadrado) y la escala en volúmenes será de 1:20*3 (uno:veinte al cubo)... Entonces, un Transpac 52 a escala 1:20 medirá 0,79 m de eslora, su superficie vélica será 148,64/20*2= 0,37 m2 y su desplazamiento 7844/20*3= 0,98 Kgs...  Los IOM tienen 1 m de eslora, una superficie vélica de 0,52 m2 y un desplazamiento de 4 kilos, de los cuales 2,5 están en el bulbo.. A escala 1:15, el TP mediría 1,05 m, tendría una superficie vélica de 0,65 m2 y un desplazamiento de 2,21 Kgs, vemos que usan una construcción muy sofisticada para alcanzar esa ligereza, los IOM se conforman con una construcción simple y mucho peso muy abajo. Un barco con su modelo a escala tiene la misma geometría, y si situamos en la misma posición su centro de gravedad podemos obtener los datos de estabilidad exactos, sin más que escalarlos, el comportamiento es exactamente igual, y de hecho siempre se calcularon sobre planos a escala. La misma geometría actúa de una manera casi exactamente igual en el agua y en el viento, porque el factor de viscosidad tampoco afecta tanto. Seguramente no podremos obtener prestaciones directamente de una maqueta a vela, pero los comportamientos van a ser, (lo son) totalmente similares. Las pruebas aerodinámicas en túnel de viento son normales y obtienen conclusiones perfectamente aplicables y las de canales exactamente igual, pudiendo obtener resultados exactos aplicando el coeficiente de corrección adecuado. Un saludo
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cirdan (11-01-2016) | ||
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#85
08-01-2016, 21:00
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Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
Rescato este hilo por su interés y aprovecho para preguntar
por un quilla corrida "legendario": el FOLKBOAT (nordik).  Tiene también los defectos achacables a los quilla corrida: 1. ¿ciñe poco? ¿qué ángulo? 2. ¿es peligroso en popas? 3. ¿es apropiado para el mediterráneo? 4. ¿corre poco? (esto daría igual) Tenía entendido que es un marco muy marinero, por lo que las respuestas debería ser 1. NO, 2. NO, 3. SI pero ahora ya dudo. Gracias, una ronda para todos. Salud Editado por Garbinet en 08-01-2016 a las 21:04.
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#86
09-01-2016, 01:22
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Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
Yo creo que el Eowin es un barco de este tipo, pregúntale directamente al cofrade:
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=122512
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#87
09-01-2016, 10:02
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Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
Cita:
pero sé que sólo habla maravillas de él.  Me gustaría una respuesta más crítica a las preguntas que formulaba antes. Gracias
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#88
09-01-2016, 14:33
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Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
1. ¿ciñe poco? ¿qué ángulo?
Una quilla corrida es menos efectiva que una quilla de aleta, pero tiene mucha superficie y puede ejercer el mismo efecto antideriva, eso si, con más superficie mojada y por lo tanto mayor rozamiento. 2. ¿es peligroso en popas? En popas, toda la superficie antideriva sobra. En condiciones muy duras, el exceso de superficie antideriva puede hacerle "la zancadilla" al barco. También resulta más difícil de corregir su rumbo y bambolea más. Si está asociado con una popa estrecha, bajando olas puede ser bastante "falso". En condiciones muy duras es mejor poner proa a las olas y capear. Es bastante normal que las quillas corridas se asocien a poco francobordo, lo que hace que la cubierta sea muy húmeda y exista el peligro de que olas grandes rompan sobre ella. Como ventaja, es posible que tengan estabilidad positiva hasta un ángulo más alto. 3. ¿es apropiado para el mediterráneo? El Mediterraneo es un mar que puede ser muy peligroso, los temporales del Golfo de León no hay duda de que lo son. Un casco en V puede pasar muy bien la ola en ceñida, pero en popas volvemos a tener acentuado el problema de la gobernabilidad. 4. ¿corre poco? (esto daría igual) Tienen más superficie mojada y está claro que eso frena. Un saludo
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#89
09-01-2016, 14:39
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Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
Cita:
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.  Slava Ukrayini!.
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#90
09-01-2016, 15:58
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Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
mnnn por lo que leo os referís a los quillas corridas siempre nombrando diseños antiguos...
Un Island packet es quilla corrida pero con poco calado y mucha manga.  Que tal se portaría un diseño así en portantes y ceñida?
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sa vela de sa barca marinera
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#91
09-01-2016, 16:45
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Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
Cita:
Manga proporcionada (3:1), francobordo elevado, eslora en flotación alta (pocos lanzamientos), popa ancha, timón independiente (casi), casco en U, plataforma de popa (aunque todavía no integrada en casco)... La quilla tiene muy poco calado, y aunque tiene mucha superficie mojada, al escorar reducirá mucho su superficie lateral, y su comportamiento debe ser mucho más noble en mar formada. Un saludo
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MenorKi (09-01-2016) | ||
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#92
09-01-2016, 17:22
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Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
Cita:
Dudo que un Hallberg Rassy (Frers) pantoque siendo un diseño moderno como que un Island packet sea inseguro en empopadas por culpa de la quilla corrida. Si hay que comparar el navegar de un tipo o otro que al menos sean de la misma época. saludos
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sa vela de sa barca marinera
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#93
09-01-2016, 18:52
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Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
Te agradezco mucho tu respuesta.
Muy didáctica. Gracias Cita:
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#94
09-01-2016, 19:31
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Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
Cita:
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pipe (09-01-2016) | ||
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#95
09-01-2016, 21:53
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Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
Cita:
No sé cuánto tiempo podré tener este barco ni si tendré otro en el futuro. Solo sé que si tengo otro, será de quilla corrida también, o como mucho, semicorrida... Editado por EOWIN en 09-01-2016 a las 22:09.
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#96
10-01-2016, 00:33
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Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
Cita:
En los quillas corridas hay muchas proporciones, hay cantidad de barcos tradicionales con quilla corrida que son excelentes barcos. Yo los que critico son con los barcos exclusivamente pensados para ceñida, de gran calado, muy poca manga, proa y popas muy finas y francobordo muy bajo..
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
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#97
10-01-2016, 18:09
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Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
Cita:
Eslora 7 mts , manga 2, calado 1,6 mts, franco bordo 60 cms, popa tipo noruego Perfil de cuadernas similar a los Colin Archer Peso 2 tm, forro de madera de teca, cuadernas de roble moldeadas al vapor y con remaches de cobre. Palo 10 mts en madera maciza con carril de velas exterior, dos obenques altos y 4 bajos. Navegando por mi zona ( costa de la muerte) con rasca y con mar, mojado si que era pero de navegar seguro, noble y fiable doy fe de que si. Hoy tengo un Puma 27, pero tengo que reconocer las virtudes de mi anterior barco
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BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS
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EOWIN (10-01-2016) | ||
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#98
12-01-2016, 13:01
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Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
Durante varios años tube la suerte de navegar con este magnifico 30 pies de un amigo, lo trajo desde MALMO, donde lo compro.
Por dentro era pequeño comparado con otros de su eslora, pero en cuanto a navegacion a pesar de necesitar viento para moverse, era la ostia, jamas mirabamos un parte meteorologico, ni falta que hacia, llegamos a navegar con unas castañas tremendas y al bicho le daba todo igual. Se llamaba LA CHICA, y no era un quilla corrida, aunque no recuerdo que marca/modelo era. https://www.dropbox.com/s/ke0y82bilz...chica.jpg?dl=0
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. Slava Ukrayini!.
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#99
12-01-2016, 16:57
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Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
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“Todos los animales son iguales, pero algunos son más iguales que otros.”
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#100
13-01-2016, 14:37
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Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
Comento mi experiencia personal.
Tengo un barco de autoconstrucción en madera de quilla corrida, 9.3 m. de eslora, 3.2 m. de manga y 6.5 t. de desplazamiento construido con el método tradicional con cuadernas, forro de tablas, etc. el aparejo es a tope de palo con mayor, genova y trinqueta (aún no hemos comprado esta última), mi padre es el artesano. Hace unos 6 meses que fue su botadura y este tiempo he de decir que estoy muy contento con él y con su navegar. Hemos salido bastante y en muchos tipos de condiciones… hasta ahora no he sentido ni un solo pantocazo y no nos mojamos a no ser que haya mucha rasca (aún no hemos puesto antirociones). Ciñe bastante bien y uno se siente muy seguro en el, voy a la proa sin ningún miedo incluso con mala mar y aunque no lo tuviera tendría que ir obligado por un genova engarruchado. En cuando a velocidad, no tengo mucha experiencia con otros barcos pero considero que se comporta bien; con vientos de 8-10 nudos y a 50-60º del viento hacemos 4 nudos de velocidad y ya con 15 de viento coge 6 nudos en el mismo ángulo y ciñe bien hasta los 45º aunque baja la velocidad a 4.5, lo ideal son unos 17 nudos de viento en donde ya alcanza 7-7.5 (siempre hablo de viento real). No tengo fotos aquí y ahora pero si queréis pongo alguna en cuanto las tenga. En barcos de fibra de construcción moderna tengo pocas experiencias, como ya han dicho imagino que no todos son igual y no hay que generalizar, pero por desgracia a mi me tocó una de pantocazos que no sé cómo llegamos a puerto parecía que en cualquier momento iba a partirse el barco en dos. Fue en las practicas del PER a vela y no recuerdo la marca ni el modelo del barco aunque sí que tenia 14 metros y era muy bonito y acojonantemente habitable por dentro.
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