Acuartelarse como técnica de tormenta

[El Boquerón]

Originalmente publicado por canaima

Tengo una duda después de lo leído.Para acuartelar, como se coloca el foque ,la mayor y la pala del timón (con independencia de caña o rueda).

Aqui tienes un esquema de cómo quedan velas y timón

https://en.wikipedia.org/wiki/Heaving_to

[kuovadix]

Yo como soy un poco torpón y tengo las entendederas cortas...a ver si puedo aclarar dudas. Entiendo que el barco aproado al viento, y con el ancla de capa tirada, recibe las olas por la amura y algunas de través, es así? Si es así, en el dibujo sale el barco con la proa al viento pero el ancla o paracaidas tendría que estar más a su popa tirando de él, ya que las olas tendrían que tirar del ancla, no? o no he entendido nada

[El Boquerón]

Originalmente publicado por kuovadix

Yo como soy un poco torpón y tengo las entendederas cortas...a ver si puedo aclarar dudas. Entiendo que el barco aproado al viento, y con el ancla de capa tirada, recibe las olas por la amura y algunas de través, es así? Si es así, en el dibujo sale el barco con la proa al viento pero el ancla o paracaidas tendría que estar más a su popa tirando de él, ya que las olas tendrían que tirar del ancla, no? o no he entendido nada

El mar empuja al barco (más pesado) hacia sotavento y el ancla lo sujeta (relativamente) haciéndole presentar su amura. Al derrapar/derivar, crea la zona de turbulencia que evita que rompan olas.

[caribdis]

Originalmente publicado por El Boquerón

Heaving to as a storm tactic[edit]
During the ill fated 1979 Fastnet race, of 300 yachts, 158 chose to adopt storm tactics; 86 'lay ahull', whereby the yacht adopts a 'beam on' attitude to the wind and waves; 46 ran before the wind under bare poles or trailing warps/sea anchors and 26 heaved to. 100 yachts suffered knock downs, 77 rolled (that is turtled) at least once. Not one of the hove to yachts were capsized or suffered any serious damage.[5] The 'heave to' maneuver is described in the story of the first Golden Globe yacht race of 1968.[6]


Traduzco/resumo:
En la Fastnet del 79 participan 300 barcos
158 adoptan tácticas de tormenta
86 se ponen al pairo, tendiendo a presentar el través a la mar
46 corrieron a palo seco o arrastraron estachas o anclas
26 se acuartelaron

100 barcos sufrieron vuelcos
77 quedaron quilla al sol
Ninguno de los que se acuartelaron sufrieron vuelcos ni daños serios.
Este último dato no lo tengo claro al 100%, porque he leído por encima el informe oficial que adjuntaste (MUY INTERESANTE) y parece que hubo un caso de vuelco...

En cualquier caso parece que fue la técnica que más barcos salvó y que menos estrés generó.

Qué no nos pille una así

El informe afirma que es muy difícil diferenciar el éxito o fracaso de las distintas técnicas empleadas, y de hecho, más del 90% de los entrevistados califica de acertada la táctica que adoptaron, fuera cual fuera ésta...

El informe dice sin embargo:

4.14 No magic formula for guaranteeing survival emerges
from the experiences of those who were caught in the
storm.. There Is, however, an inference that active
rather than passive tactics were successful and those
who were able to maintain some speed and directional
control fared better.

O sea, que no hay una fórmula mágica pero que les fue mejor a los que mantuvieron algo de velocidad y gobierno..

Un saludo

[Mirlotu]

Originalmente publicado por El Boquerón

Heaving to as a storm tactic[edit]
During the ill fated 1979 Fastnet race, of 300 yachts, 158 chose to adopt storm tactics; 86 'lay ahull', whereby the yacht adopts a 'beam on' attitude to the wind and waves; 46 ran before the wind under bare poles or trailing warps/sea anchors and 26 heaved to. 100 yachts suffered knock downs, 77 rolled (that is turtled) at least once. Not one of the hove to yachts were capsized or suffered any serious damage.[5] The 'heave to' maneuver is described in the story of the first Golden Globe yacht race of 1968.[6]


Traduzco/resumo:
En la Fastnet del 79 participan 300 barcos
158 adoptan tácticas de tormenta
86 se ponen al pairo, tendiendo a presentar el través a la mar
46 corrieron a palo seco o arrastraron estachas o anclas
26 se acuartelaron

100 barcos sufrieron vuelcos
77 quedaron quilla al sol
Ninguno de los que se acuartelaron sufrieron vuelcos ni daños serios.
Este último dato no lo tengo claro al 100%, porque he leído por encima el informe oficial que adjuntaste (MUY INTERESANTE) y parece que hubo un caso de vuelco...

En cualquier caso parece que fue la técnica que más barcos salvó y que menos estrés generó.

Qué no nos pille una así

Cofrade esto no esta del todo bien traducido

lay ahull no es ponerse al pairo. Esos 86 barcos que has traducido que se pusieron al pairo, presentando el través a la mar, no estaban "al pairo" sino que estaban simplemente sin vela ninguna, que es lo que significa "lay ahull", sin vela y ni siquiera tratando de correr temporal a palo seco. Lay ahull es dejar el barco a su suerte, sin gobierno alguno por nuestra parte.

Los que se pusieron al pairo son los 26 que tu traduces como acuartelados,pero cuya traduccion más correcta sería al pairo, es decir, hove to

[Mirlotu]

Originalmente publicado por caribdis

Aparte de la capa y correr el temporal hay una tercera opción que es la que obligatoriamente tienes que tomar si tienes una costa a sotavento: ceñir con el mínimo de vela.

En la Fastnet del 1979 hubo bastantes barcos que lo hicieron con éxito, muchos barcos volcaron estando a la capa, con o sin vela y corriendo el temporal, con o sin cabos por popa.

http://www.yachting.org.au/sport-ser.../1979-fastnet/

Mantenerse navegando permite cierto control ante las olas rompientes.

En la Sydney Hobart de 1998 y en la Fastnet del 79 los mayores problemas surgieron por olas mucho mayores que la media, entre un 20% y un 100% superiores, y la capacidad de evitarlas es mucho mayor si el barco está ciñendo y con gobierno.

Esto de mantener algo de velocidad para tener gobierno es muy semejante a lo que los hijos del albion llaman fore-reaching

http://www.sailfarlivefree.com/2014/...tions-for.html

http://www.sailmagazine.com/cruising...ps-heaving-to/

[Mirlotu]

Si alguna vez tuviera que cruzar algo muy ancho,personalmente me gustaria tener a bordo esto

http://www.jordanseriesdrogue.com/D_1.htm

No un ancla de capa,sino un "drogue" progresivo ,con mas o menos fuerza de frenado segun larguemos mas o menos metros por atras, para no frenar del todo sino controlar velocidad de bajada del barco al navegar con la mar por popa y que el barco no se atraviese.

http://www.yachtingworld.com/feature...s-drogue-63180

Abraza la fe verdadera....Roger Taylor ye Dios!

https://www.youtube.com/watch?v=DrTfbjnUZWY

https://www.youtube.com/watch?v=tWJxVNq0N5E

http://www.thesimplesailor.com/storm.html

[LORDRAKE]

Veo mas acertado como tecnica de supervivencia mantenerse en movimiento con mayor o menor velocidad pero con capacidad de lucha contra las olas evitando las rompientes trabajando para ubicar lo mejor posible el barco ante la adversidad vease corriendo o ciñendo con tormentin.
Las tecnicas pasivas: palo seco, pairo, paracaidas por proa etc las veo menos seguras y son propensas a vuelcos al ser arrollados por trenes de olas.
Atarse a un paracaidas, que ya no te podras soltar hasta que pase todo, no exime del riesgo de volcar arrollado por las olas pues como lo describe Adlard Coles en su libro Navegar con mal tiempo Alli desarrolla como experto esta tecnica con todos los inconvenientes para el barco, lo engorroso de realizarla sobre todo con el mal tiempo ya formado y casos donde llevandolas a termino se termino volcando y desarbolando creo recordar.
Todo es muy relativo y de ahi la importancia de saber aplicar lo mas conveniente en cada curcunstancia.
En mi opinion las tacticas activas tienen mas posibilidades de exito, mientras puedas mantenerlas.

LORDRAKE

[El Boquerón]

Originalmente publicado por Mirlotu

Cofrade esto no esta del todo bien traducido

lay ahull no es ponerse al pairo. Esos 86 barcos que has traducido que se pusieron al pairo, presentando el través a la mar, no estaban "al pairo" sino que estaban simplemente sin vela ninguna, que es lo que significa "lay ahull", sin vela y ni siquiera tratando de correr temporal a palo seco. Lay ahull es dejar el barco a su suerte, sin gobierno alguno por nuestra parte.

Los que se pusieron al pairo son los 26 que tu traduces como acuartelados,pero cuya traduccion más correcta sería al pairo, es decir, hove to

Gracias por la corrección. Espero no haber confundido a los cófrades

[pipe]

Originalmente publicado por caribdis

El informe afirma que es muy difícil diferenciar el éxito o fracaso de las distintas técnicas empleadas, y de hecho, más del 90% de los entrevistados califica de acertada la táctica que adoptaron, fuera cual fuera ésta...

El informe dice sin embargo:

4.14 No magic formula for guaranteeing survival emerges
from the experiences of those who were caught in the
storm.. There Is, however, an inference that active
rather than passive tactics were successful and those
who were able to maintain some speed and directional
control fared better.

O sea, que no hay una fórmula mágica pero que les fue mejor a los que mantuvieron algo de velocidad y gobierno..

Un saludo

so sera por mantener gobierno y velocidad si no porque "pudieron" tener gobierno y velocidad (controlada)

[caribdis]

Originalmente publicado por Mirlotu

Esto de mantener algo de velocidad para tener gobierno es muy semejante a lo que los hijos del albion llaman fore-reaching

http://www.sailfarlivefree.com/2014/...tions-for.html

http://www.sailmagazine.com/cruising...ps-heaving-to/

Como dicen los enlaces que citas, se puede hacer con mayor sola o con mayor y tormentín. Con mayor y tres rizos y tormentín fue como pasé la depresión tropical de que hablaba antes, realmente no es una ceñida normal, te aproas tanto que prácticamente no ganas barlovento, pero las velas y el barco sufren mucho menos y estás simplemente subiendo, bajando olas y "tragándote" (prácticamente de proa) las que vienen con rompiente. Si hay visibilidad, puedes coger en cualquier momento la caña y tratar de esquivar una rompiente concreta.

Algo parecido hago con viento normal para acercarme a un muerto o a un pantalán sólo a vela, pongo el barco a ceñir en un ángulo "imposible", de esa manera mantienes la velocidad al mínimo en que tengas gobierno, derivando mucho, pero puedes virar cuando quieras o aproarte un poco más y dejar el barco parado exactamente donde quieres.

[caribdis]

Originalmente publicado por Mirlotu

Si alguna vez tuviera que cruzar algo muy ancho,personalmente me gustaria tener a bordo esto

http://www.jordanseriesdrogue.com/D_1.htm

No un ancla de capa,sino un "drogue" progresivo ,con mas o menos fuerza de frenado segun larguemos mas o menos metros por atras, para no frenar del todo sino controlar velocidad de bajada del barco al navegar con la mar por popa y que el barco no se atraviese.

http://www.yachtingworld.com/feature...s-drogue-63180

Abraza la fe verdadera....Roger Taylor ye Dios!

https://www.youtube.com/watch?v=DrTfbjnUZWY

https://www.youtube.com/watch?v=tWJxVNq0N5E

http://www.thesimplesailor.com/storm.html

Realmente, lo ideal creo que sería arrastrar dos Series Jordan, una por cada aleta, de esta manera podrías ir ajustando el rumbo según largues más de una u otra banda. (Si no se lían claro ).

Tienen la ventaja también de que te las puedes construír tu mismo...





Y otro tema, en el informe de la Fastnet, se les pregunta a los patrones si el fondo tenía influencia en el estado del mar, y la mayoría opinó que sí.

Este mismo temporal, fuera de la plataforma continental seguramente sería menos dañino, y al contrario, si es en una zona de fondo sucio, bajos y poco calado seguro que sería aún peor, o en una zona de fuertes corrientes...Me parece muy importante tener una buena composición mental de las circunstancias que afectan a una situación completa para poder tomar la decisión más adecuada, saber hacia donde ir para evitar las peores condiciones y con qué técnica hacerlo.

Un saludo

[javib]

No por que yo lo haya experimentado , pero ya que habeis citado a Adlar Colhes ,(o como se escriba) y a razon de lo que comenta Caribdis , el deja bastante claro en numerosas ocasiones que durante los temporales dependia mucho la corriente de la zona, la orografia de la plataforma continental y la orografia de la costa para el estado del mar y la intensidad del viento en un mismo temporal ya que al final el mar peligroso es el rompiente independientemente de lo formado que este.

[El Boquerón]

Originalmente publicado por javib

No por que yo lo haya experimentado , pero ya que habeis citado a Adlar Colhes ,(o como se escriba) y a razon de lo que comenta Caribdis , el deja bastante claro en numerosas ocasiones que durante los temporales dependia mucho la corriente de la zona, la orografia de la plataforma continental y la orografia de la costa para el estado del mar y la intensidad del viento en un mismo temporal ya que al final el mar peligroso es el rompiente independientemente de lo formado que este.

Esta es la razón por la que en principio soy amigo de pairear/acuartelarse con ancla. Porque se anulan las posibilidades de que una ola te rompa encima. Por supuesto teniendo suficiente espacio para derivar sin peligro. Si correr entraña peligro, estrés y un esfuerzo físico y psicológico, me decanto por el paraca (no por proa, al estilo Pardey)y encima comes caliente.

[caribdis]

Originalmente publicado por El Boquerón

Esta es la razón por la que en principio soy amigo de pairear/acuartelarse con ancla. Porque se anulan las posibilidades de que una ola te rompa encima. Por supuesto teniendo suficiente espacio para derivar sin peligro. Si correr entraña peligro, estrés y un esfuerzo físico y psicológico, me decanto por el paraca (no por proa, al estilo Pardey)y encima comes caliente.

Yo creo que no se anulan, las olas pueden llegar a ser muy malévolas, y, desde luego, cuanto más derives mejor, por lo que lo del ancla de capa por proa puede ser positivo en cuanto a orientar bien el barco, pero desde luego va a reducir la deriva...

[Questionsailing]

¿Y no comentáis nada sobre verter aceite por la borda?

Los clippers lo hacían mientras estaban a la capa...

[LORDRAKE]

Esque somos ecologistas

LORDRAKE

[pipe]

no se echaba aceite se arrastaban paños embebidos en aceite de lino o cualquier aceite de pescado etc

[Manuel_Luis1404]

Un tema interesante, siempre aprendemos algo.

Si se amarra la caña del timón dejando un poco de juego, seguro que la pala no rompe eso he oído.


SALUDOS

[El Boquerón]

Originalmente publicado por caribdis

Yo creo que no se anulan, las olas pueden llegar a ser muy malévolas, y, desde luego, cuanto más derives mejor, por lo que lo del ancla de capa por proa puede ser positivo en cuanto a orientar bien el barco, pero desde luego va a reducir la deriva...

Por eso hay que poner la medida adecuada para cada eslora. Demasiado grande lo detiene y no crea las turbulencias de la deriva.

[canoball]

Originalmente publicado por Mirlotu

Cofrade esto no esta del todo bien traducido

lay ahull no es ponerse al pairo. Esos 86 barcos que has traducido que se pusieron al pairo, presentando el través a la mar, no estaban "al pairo" sino que estaban simplemente sin vela ninguna, que es lo que significa "lay ahull", sin vela y ni siquiera tratando de correr temporal a palo seco. Lay ahull es dejar el barco a su suerte, sin gobierno alguno por nuestra parte.

Los que se pusieron al pairo son los 26 que tu traduces como acuartelados,pero cuya traduccion más correcta sería al pairo, es decir, hove to

Hay dos libros gratuitos en la red, muy bien explicados y que son una especie de manuales practicos debido a las multiples experiencias vividas y recogidas, y que pueden ser de gran utilidad. Uno es sobre meteo y aprovechamiento de las condiciones favorables, y otro es tecnicas y tacticas de tormentas, mas completo que el de Adlar Coles.

- Mariner`s weather handbook (manual meteo)
- Sirviving the Storm ( tacticas y tecnicas de mal tiempo)

Creo que son una maravilla, escritos por Steve y Linda DASHEW, lastima q estan en ingles y a veces cuesta entender perfectamente.

[Manuel_Luis1404]

Originalmente publicado por Mirlotu

Cofrade esto no esta del todo bien traducido

lay ahull no es ponerse al pairo. Esos 86 barcos que has traducido que se pusieron al pairo, presentando el través a la mar, no estaban "al pairo" sino que estaban simplemente sin vela ninguna, que es lo que significa "lay ahull", sin vela y ni siquiera tratando de correr temporal a palo seco. Lay ahull es dejar el barco a su suerte, sin gobierno alguno por nuestra parte.

Los que se pusieron al pairo son los 26 que tu traduces como acuartelados,pero cuya traduccion más correcta sería al pairo, es decir, hove to

Es correcto lo que dices. Acuartelar vela de proa y amarrar la caña a sota es ponerse al pairo.

Si queremos ganar un poco de barlovento para salir se una zona comprometida, lo que hacemos es cazar la mayor, mantenemos la vela de proa acuartelada y cogemos la caña y el barco avanzara con lentitud.

SALUDOS

[mazatlan]

Lo que suele romper la pala es la resistencia que ofrece al retroceso del barco al encapillar la ola por proa.
Quizás lo más adecuado para evitarlo es girarla los grados necesarios para que mantega el barco en la banda, pero no más de los precisos.
Se dice que es mejor perder la pala que el barco, pero no cabe perder de vista que en muchos casos la përdida de la pala es sólo el principio de la pérdida del barco, en primer lugar porque sin pala ya no es posible mantener el barco acuartelado, y un barco a la deriva y sin control en medio de un temporal tiene todos los números para perderse en muy poco tiempo.
Mejor no tener la ocasión de comprobarlo.
Saludos

[El Boquerón]

Originalmente publicado por canoball

Hay dos libros gratuitos en la red, muy bien explicados y que son una especie de manuales practicos debido a las multiples experiencias vividas y recogidas, y que pueden ser de gran utilidad. Uno es sobre meteo y aprovechamiento de las condiciones favorables, y otro es tecnicas y tacticas de tormentas, mas completo que el de Adlar Coles.

- Mariner`s weather handbook (manual meteo)
- Sirviving the Storm ( tacticas y tecnicas de mal tiempo)

Creo que son una maravilla, escritos por Steve y Linda DASHEW, lastima q estan en ingles y a veces cuesta entender perfectamente.

"Surviving the storm" Madre mía, pedazo libro !!!
Aunque no se entienda inglés, vale la pena. Fotos muy buenas y detalles gráficos que dan mucha información. Muy recomendable y GRATIS !!
Gracias por compartirlo

[Manuel_Luis1404]

Aquí tenéis un ejemplo de un velero al pairo. El timón está amarrado pero no rígido para que no sufra.



SALU2