La Taberna del Puerto Osmosis
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 27-01-2016, 22:29
Avatar de attalia
attalia attalia esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 07-11-2008
Mensajes: 57
Agradecimientos que ha otorgado: 2
Recibió 13 Agradecimientos en 3 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Motor volvo D1 30, sole mini 29, o beta marine 25 cv

Hola cofrades me gustaria saber la opinion de algun cofrade que tenga montado un volvo D1 30 si lleva electronica o no , consumo,fiabilidad, mantenimiento, posibles problemas etc etc ya que estoi en remotorizar con volvo, sole, o beta marine i no me acabo de decidir por cual, os agradezco de antemano vuestras opiniones i unas birras para todos. Por cierto el barco es un jeanneau attalia 32 con eje.

Editado por attalia en 28-01-2016 a las 07:35.
Citar y responder
  #2  
Antiguo 27-01-2016, 22:53
Avatar de ManelvallsVila
ManelvallsVila ManelvallsVila esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 01-04-2012
Localización: Illes Baleás
Edad: 49
Mensajes: 632
Agradecimientos que ha otorgado: 1,038
Recibió 345 Agradecimientos en 177 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Motor volvo D1 30, sole mini 29, o beta marine 25 cv

Me siento a escuchar, estoy en una situacion parecida, ademas de que voy a valorar tambien los nani.

Mi barco es un Dufour 31 que actualmente lleva un volvo añejo de 23 cv, del cual estoy satisfecho por el rendimiento.

Y en mi caso, necesito motor mas inversora para eje.

De esta ronda me encargo yo...
Citar y responder
  #3  
Antiguo 28-01-2016, 07:12
Avatar de attalia
attalia attalia esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 07-11-2008
Mensajes: 57
Agradecimientos que ha otorgado: 2
Recibió 13 Agradecimientos en 3 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Motor volvo D1 30, sole mini 29, o beta marine 25 cv

Esperemos haver que nos dicen los que han pasado por esta situacion i han remotorizado , i si alguien ha montado o sabe si el volvo D130 lleva electrnica ya que si es asi descartado del todo quiero sensilles fiabilidad duracion etc etc.
Citar y responder
  #4  
Antiguo 28-01-2016, 18:08
Avatar de NEFTA
NEFTA NEFTA esta desconectado
El viejo navegante
 
Registrado: 05-09-2007
Localización: MEDITERRANEO
Edad: 76
Mensajes: 7,574
Agradecimientos que ha otorgado: 104
Recibió 3,225 Agradecimientos en 1,790 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Motor volvo D1 30, sole mini 29, o beta marine 25 cv

El motor en si no lleva ni va gestionado electronicamente, es el cuadro de control ECV que si es electronico junto con la caja de reles de arranque y carga
De los mencionados el volvo es el que tiene mas huevos y cv
SALUT
__________________
Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta
Citar y responder
  #5  
Antiguo 28-01-2016, 19:11
Avatar de chukel
chukel chukel esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 04-03-2012
Localización: Atlántico
Edad: 58
Mensajes: 1,400
Agradecimientos que ha otorgado: 686
Recibió 3,447 Agradecimientos en 784 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Motor volvo D1 30, sole mini 29, o beta marine 25 cv

Tal cual lo ha descrito Nefta. No hay más electrónica que la del cuadro de control ECV y los relés de arranque y carga.

Es un motor de base Perkins, duro y resistente.

En mi barco llevo uno, que se lo puso el anterior armador justo antes de venderme el barco. Lo pillé con unas 50 horas (hace ya siete años) y hasta ahora ni el más mínimo problema. Bueno, a excepción del problema endémico de muchos motores marinizados como es el codo del escape. El año pasado tuve que desmontarlo para desincrustar carbonilla y estaba bastante afectado por el óxido. Muy probablemente este año lo cambie por uno inox, unos 300 €. Por lo demás, no hay queja.

Una de grog
Citar y responder
  #6  
Antiguo 28-01-2016, 20:15
Avatar de south
south south esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 15-09-2010
Mensajes: 242
Agradecimientos que ha otorgado: 70
Recibió 66 Agradecimientos en 55 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Motor volvo D1 30, sole mini 29, o beta marine 25 cv

Yo también monto un D1 30 en un velero de 37 pies y 7.000 kgs de desplazamiento desde hace nueve años. Totaliza unas 1.200 horas de funcionamiento. Cambio aceite, filtros y rodete cada año y reviso la correa. También procuro llevar el depósito de gas oil lleno. El único problema surgido fue, también, el cambio del codo de escape al sexto año. La carbonilla se incrusta reduciendo el diámetro interior y provoca pérdida de potencia. Con mar llana, sin viento y casco limpio hace 7.1 nudos a 2.220 rpm.

Estoy muy satisfecho de su rendimiento y creo que es una buena elección.

Citar y responder
  #7  
Antiguo 28-01-2016, 21:58
Avatar de attalia
attalia attalia esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 07-11-2008
Mensajes: 57
Agradecimientos que ha otorgado: 2
Recibió 13 Agradecimientos en 3 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Motor volvo D1 30, sole mini 29, o beta marine 25 cv

Veo que estais satisfechos con el volvo lo tendre en cuenta , por cierto cuando hablais del cuadro de control ECV os referis al cuadro de mandos donde esta el paro i el arranque del motor? os agradezco vuestros comentarios, ya os dire cual ha sido mi desicion final.
Citar y responder
  #8  
Antiguo 28-01-2016, 22:56
Avatar de ManelvallsVila
ManelvallsVila ManelvallsVila esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 01-04-2012
Localización: Illes Baleás
Edad: 49
Mensajes: 632
Agradecimientos que ha otorgado: 1,038
Recibió 345 Agradecimientos en 177 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Motor volvo D1 30, sole mini 29, o beta marine 25 cv

Tengo un presupuesto de Volvo D1-30 con inversora, y panel de instrumentos básico, por casi 10k € i.i.

Helice y pletina union eje inversora que seguro necesitare a parte.

Aprobechando linea de escape, mando morse, eje...

Alguien puede dar una referencia del coste de estos motores de 30cv?

Otra duda, en el caso de mi 31 pies y 5.000kg en total, seria suficiente con 21 cv? O es necesario 30?

Viendo que barcos de 36 pies llevan 30cv, quizas para 31 pies son demasiados?
Citar y responder
  #9  
Antiguo 28-01-2016, 23:29
Avatar de attalia
attalia attalia esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 07-11-2008
Mensajes: 57
Agradecimientos que ha otorgado: 2
Recibió 13 Agradecimientos en 3 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Motor volvo D1 30, sole mini 29, o beta marine 25 cv

Sin ninguna duda 30cv olvida lo del 21 cv si montas un 30cv solo lo haras una vez i bien hecho i no te arrepentiras estoi seguro. mi barco pesa igual que el tuyo i no tengo ninguna duda de ponerle un 30cv. Si quieres mi numero de telefono te lo paso i comentamos el tema ya que si compraramos dos pienso que podriamos conseguir una buena oferta.
Citar y responder
  #10  
Antiguo 30-01-2016, 01:46
Avatar de ManelvallsVila
ManelvallsVila ManelvallsVila esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 01-04-2012
Localización: Illes Baleás
Edad: 49
Mensajes: 632
Agradecimientos que ha otorgado: 1,038
Recibió 345 Agradecimientos en 177 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Motor volvo D1 30, sole mini 29, o beta marine 25 cv

He estado mirando las motorizaciones de los veleros actuales modernos a la venta, y los 31 pies, salen con 21 cv sin opcion a más. Mientras que los 35 a 37 pies salen con 21 opcion 30. Dufour, Jeanneau, Beneteau, Bavaria.

Luego he hablado con varios armadores de Dufour 31, que algunos montan 30 y otros 21, y todos van a 5,5 o 6 kn maximo en condiciones buenas de mar y a motor, sin pasar de las 2000rpm, y aunque aceleren mas tamopoco corren más.

Mi actual motor, de 23cv si los da, va sobrado para ir a 6 nudos con buena mar, y sin pasarlo nunca de 1800rpm que es su 80% de tope.

Si con el nuevo motor tengo estas prestaciones, mas la fiabilidad de un motor nuevo, no puedo pedir más.

Con mar de proa, viento de proa, etc: Mayor con un rizo, bordos a vela y motor a 40° de aparente y palante.

O a esperar a que la cosa mejore, y pal bar!

Citar y responder
  #11  
Antiguo 31-01-2016, 18:50
Avatar de attalia
attalia attalia esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 07-11-2008
Mensajes: 57
Agradecimientos que ha otorgado: 2
Recibió 13 Agradecimientos en 3 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Motor volvo D1 30, sole mini 29, o beta marine 25 cv

Cita:
Originalmente publicado por chukel Ver mensaje
Tal cual lo ha descrito Nefta. No hay más electrónica que la del cuadro de control ECV y los relés de arranque y carga.

Es un motor de base Perkins, duro y resistente.

En mi barco llevo uno, que se lo puso el anterior armador justo antes de venderme el barco. Lo pillé con unas 50 horas (hace ya siete años) y hasta ahora ni el más mínimo problema. Bueno, a excepción del problema endémico de muchos motores marinizados como es el codo del escape. El año pasado tuve que desmontarlo para desincrustar carbonilla y estaba bastante afectado por el óxido. Muy probablemente este año lo cambie por uno inox, unos 300 €. Por lo demás, no hay queja.

Una de grog
Gracias por el comentario , me he decidido i ya he pedido el volvo, por cierto podrias decirme donde compras el codo de escape de inox por 300 euros ya k yo cambie el de mi volvo 2002 anterior i ya me los costo sin ser de inox. Muchas gracias. Un saludo
Citar y responder
  #12  
Antiguo 31-01-2016, 19:16
Avatar de Tonibretau
Tonibretau Tonibretau esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 22-03-2014
Mensajes: 570
Agradecimientos que ha otorgado: 345
Recibió 245 Agradecimientos en 154 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Motor volvo D1 30, sole mini 29, o beta marine 25 cv

Cita:
Originalmente publicado por NEFTA Ver mensaje
El motor en si no lleva ni va gestionado electronicamente, es el cuadro de control ECV que si es electronico junto con la caja de reles de arranque y carga
De los mencionados el volvo es el que tiene mas huevos y cv
SALUT
En los nuevos N27, me comentan que posiblemente monten Vetus, te pido consejo sobre esto, a ver tu experta opinion.
Citar y responder
  #13  
Antiguo 31-01-2016, 19:47
Avatar de ironia
ironia ironia esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Bahia de Cadiz
Edad: 60
Mensajes: 3,982
Agradecimientos que ha otorgado: 16
Recibió 1,274 Agradecimientos en 815 Mensajes
Predeterminado Re: Motor volvo D1 30, sole mini 29, o beta marine 25 cv

Siento que la lo hayas pedido, el Volvo me refiero.

Te recomiendo que leas el hilo del cofrade Missregina, ha desmonatado el suyo entero y las ha pasado canutas con los precios de los repuestos de los c****es de Volvo, hasta han multiplicado x10 el precio de un repuesto de su coche Volvo solo por ser para náutica

Yo siempre he leido a gente de mar que un Solé es rudo y fuerte con repuestos en todo el mundo y que como fabricante siempre escucha, da soluciones y atiende para piezas en todo el globo por paquetería.

Pero como dijo aquel "busque, compare y si encuentra algo mejor, comprelo"

__________________
Hay un mismo amanecer para todos, pero distintas formas de ver el horizonte.
Socio de ANAVRE

https://veleroironia.blogspot.com/
Citar y responder
  #14  
Antiguo 31-01-2016, 20:05
Avatar de chukel
chukel chukel esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 04-03-2012
Localización: Atlántico
Edad: 58
Mensajes: 1,400
Agradecimientos que ha otorgado: 686
Recibió 3,447 Agradecimientos en 784 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Motor volvo D1 30, sole mini 29, o beta marine 25 cv

Cita:
Originalmente publicado por attalia Ver mensaje
Gracias por el comentario , me he decidido i ya he pedido el volvo, por cierto podrias decirme donde compras el codo de escape de inox por 300 euros ya k yo cambie el de mi volvo 2002 anterior i ya me los costo sin ser de inox. Muchas gracias. Un saludo
El codo del escape en inox lo he encontrado en ebay, en USA por unos 280 $ con portes (no sé si se incluyen los gastos de aduana):

http://www.ebay.com/itm/Stainless-St...-/331505013122

Y en Inglaterra por 245 € más IVA (296 €):

http://www.ropewalkmarine.com/produc...-861906ss.aspx

Una de grog

Editado por chukel en 31-01-2016 a las 20:18.
Citar y responder
  #15  
Antiguo 31-01-2016, 20:25
Avatar de guia
guia guia esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 24-04-2009
Mensajes: 708
Agradecimientos que ha otorgado: 30
Recibió 403 Agradecimientos en 178 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Motor volvo D1 30, sole mini 29, o beta marine 25 cv

Cita:
Originalmente publicado por attalia Ver mensaje
Gracias por el comentario , me he decidido i ya he pedido el volvo, por cierto podrias decirme donde compras el codo de escape de inox por 300 euros ya k yo cambie el de mi volvo 2002 anterior i ya me los costo sin ser de inox. Muchas gracias. Un saludo
puedes comprarlo aqui
.http://www.ebay.com/itm/Stainless-St...ZUnuER&vxp=mtr
Citar y responder
  #16  
Antiguo 02-02-2016, 07:23
Avatar de attalia
attalia attalia esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 07-11-2008
Mensajes: 57
Agradecimientos que ha otorgado: 2
Recibió 13 Agradecimientos en 3 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Motor volvo D1 30, sole mini 29, o beta marine 25 cv

[quote=chukel;1871103]Tal cual lo ha descrito Nefta. No hay más electrónica que la del cuadro de control ECV y los relés de arranque y carga.

Es un motor de base Perkins, duro y resistente.

En mi barco llevo uno, que se lo puso el anterior armador justo antes de venderme el barco. Lo pillé con unas 50 horas (hace ya siete años) y hasta ahora ni el más mínimo problema. Bueno, a excepción del problema endémico de muchos motores marinizados como es el codo del escape. El año pasado tuve que desmontarlo para desincrustar carbonilla y estaba bastante afectado por el óxido. Muy probablemente este año lo cambie por uno inox, unos 300 €. Por lo demás, me podrias decir por favor que helice llevas con este motor es para ver si me puede servir mi gori tripala plegable 15-12 muchas gracias.
Citar y responder
  #17  
Antiguo 02-02-2016, 07:33
Avatar de attalia
attalia attalia esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 07-11-2008
Mensajes: 57
Agradecimientos que ha otorgado: 2
Recibió 13 Agradecimientos en 3 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Motor volvo D1 30, sole mini 29, o beta marine 25 cv

Os agradezco muy sinceramente vuestros comentarios.
Citar y responder
  #18  
Antiguo 02-02-2016, 11:50
Avatar de chukel
chukel chukel esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 04-03-2012
Localización: Atlántico
Edad: 58
Mensajes: 1,400
Agradecimientos que ha otorgado: 686
Recibió 3,447 Agradecimientos en 784 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Motor volvo D1 30, sole mini 29, o beta marine 25 cv

Cita:
Originalmente publicado por attalia Ver mensaje
Por lo demás, me podrias decir por favor que helice llevas con este motor es para ver si me puede servir mi gori tripala plegable 15-12 muchas gracias.
Pues el barco es un Jeanneau SF36 y llevo montada una Gori tripala con Overdrive con un paso 15x12 (como la tuya) y a mí me va perfecta. Me imagino que para tu barco (32 pies) te vale perfectamente.

Una de grog
Citar y responder
  #19  
Antiguo 16-02-2016, 21:41
Avatar de attalia
attalia attalia esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 07-11-2008
Mensajes: 57
Agradecimientos que ha otorgado: 2
Recibió 13 Agradecimientos en 3 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Motor volvo D1 30, sole mini 29, o beta marine 25 cv

Muchas gracias espero que asi sea. Un saludo.
Citar y responder
  #20  
Antiguo 17-02-2016, 08:24
Avatar de attalia
attalia attalia esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 07-11-2008
Mensajes: 57
Agradecimientos que ha otorgado: 2
Recibió 13 Agradecimientos en 3 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Motor volvo D1 30, sole mini 29, o beta marine 25 cv

Cita:
Originalmente publicado por chukel Ver mensaje
Pues el barco es un Jeanneau SF36 y llevo montada una Gori tripala con Overdrive con un paso 15x12 (como la tuya) y a mí me va perfecta. Me imagino que para tu barco (32 pies) te vale perfectamente.

Una de grog
me dices que llevas una tripala 15/12 como la mia pero i el inversor? A mi el motor que me llega hoy con un inversor MS 15 2:14,1 con angulo ,no se si tu llevas el mismo modelo si fuera asi me quedaria muy tranquilo ya que tendria claro que la helice me sirve la misma, segun me dijeron los de volvo inversores con angulo solo hay dos modelos para este motor el MS 15 2:14,1 que es el que me han dicho me ira mejor para esta helice i el MS 15 :63,1 consultando con el port bo del foro me ha dicho que hay que dividir estos numeros por el numero de revoluciones maximas del motor i hecho esto el 2:14,1 da 1.495 r.p.m i el 2:63,1 da 1.200 r.p.m asi pues segun el me dice que si que es la inversora apropiada pero estoi temblando asi pues si me dijeras que inversora llevas tu me quedaria mas tranquilo. Muchas gracias por todo i perdona las molestias. Mi telefono es 629792054 i me llamo Gil te agradeceria una llamada para comentar sobre dicho motor , muchas gracias. Un saludo.
Citar y responder
  #21  
Antiguo 17-02-2016, 09:11
Avatar de chukel
chukel chukel esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 04-03-2012
Localización: Atlántico
Edad: 58
Mensajes: 1,400
Agradecimientos que ha otorgado: 686
Recibió 3,447 Agradecimientos en 784 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Motor volvo D1 30, sole mini 29, o beta marine 25 cv

Cita:
Originalmente publicado por attalia Ver mensaje
me dices que llevas una tripala 15/12 como la mia pero i el inversor? A mi el motor que me llega hoy con un inversor MS 15 2:14,1 con angulo ,no se si tu llevas el mismo modelo si fuera asi me quedaria muy tranquilo ya que tendria claro que la helice me sirve la misma, segun me dijeron los de volvo inversores con angulo solo hay dos modelos para este motor el MS 15 2:14,1 que es el que me han dicho me ira mejor para esta helice i el MS 15 :63,1 consultando con el port bo del foro me ha dicho que hay que dividir estos numeros por el numero de revoluciones maximas del motor i hecho esto el 2:14,1 da 1.495 r.p.m i el 2:63,1 da 1.200 r.p.m asi pues segun el me dice que si que es la inversora apropiada pero estoi temblando asi pues si me dijeras que inversora llevas tu me quedaria mas tranquilo. Muchas gracias por todo i perdona las molestias. Mi telefono es 629792054 i me llamo Gil te agradeceria una llamada para comentar sobre dicho motor , muchas gracias. Un saludo.
Pues hasta el fin de semana no iré por el barco. El sábado te digo cuál es el inversor.

Una de grog
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a chukel
Unfor (21-02-2025)
  #22  
Antiguo 17-02-2016, 17:33
Avatar de chukel
chukel chukel esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 04-03-2012
Localización: Atlántico
Edad: 58
Mensajes: 1,400
Agradecimientos que ha otorgado: 686
Recibió 3,447 Agradecimientos en 784 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Motor volvo D1 30, sole mini 29, o beta marine 25 cv

Cita:
Originalmente publicado por attalia Ver mensaje
me dices que llevas una tripala 15/12 como la mia pero i el inversor? A mi el motor que me llega hoy con un inversor MS 15 2:14,1 con angulo ,no se si tu llevas el mismo modelo si fuera asi me quedaria muy tranquilo ya que tendria claro que la helice me sirve la misma, segun me dijeron los de volvo inversores con angulo solo hay dos modelos para este motor el MS 15 2:14,1 que es el que me han dicho me ira mejor para esta helice i el MS 15 :63,1 consultando con el port bo del foro me ha dicho que hay que dividir estos numeros por el numero de revoluciones maximas del motor i hecho esto el 2:14,1 da 1.495 r.p.m i el 2:63,1 da 1.200 r.p.m asi pues segun el me dice que si que es la inversora apropiada pero estoi temblando asi pues si me dijeras que inversora llevas tu me quedaria mas tranquilo. Muchas gracias por todo i perdona las molestias. Mi telefono es 629792054 i me llamo Gil te agradeceria una llamada para comentar sobre dicho motor , muchas gracias. Un saludo.

Pues rebuscando, tenía en el ordenador los datos de mi inversora y es una MS10A-B, refª 309120, que se corresponde con una relación 2,35:1 (creo que ya no se hacen con esta relación).

https://www.marinepartseurope.com/en...0-44-4366.aspx

http://www.volvopentashop.com/epc/en...%2F7746500_145

Una de grog

Editado por chukel en 17-02-2016 a las 17:44.
Citar y responder
  #23  
Antiguo 18-02-2016, 08:26
Avatar de attalia
attalia attalia esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 07-11-2008
Mensajes: 57
Agradecimientos que ha otorgado: 2
Recibió 13 Agradecimientos en 3 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Motor volvo D1 30, sole mini 29, o beta marine 25 cv

Muchisimas gracias. Un saludo.
Citar y responder
  #24  
Antiguo 18-02-2016, 09:37
Avatar de Asen
Asen Asen esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 01-07-2008
Localización: Mediterráneo
Mensajes: 1,581
Agradecimientos que ha otorgado: 485
Recibió 327 Agradecimientos en 161 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Motor volvo D1 30, sole mini 29, o beta marine 25 cv

Volvo es muy buen motor...pero algo caro (al igual que sus recambios). Si Solé no te llama la atención, mirate un Lombardini
Citar y responder
  #25  
Antiguo 18-02-2016, 09:39
Avatar de Asen
Asen Asen esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 01-07-2008
Localización: Mediterráneo
Mensajes: 1,581
Agradecimientos que ha otorgado: 485
Recibió 327 Agradecimientos en 161 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Motor volvo D1 30, sole mini 29, o beta marine 25 cv

Cita:
Originalmente publicado por Asen Ver mensaje
Volvo es muy buen motor...pero algo caro (al igual que sus recambios). Si Solé no te llama la atención, mirate un Lombardini
Vale...ya veo que el volvo va de camino
Citar y responder
Responder Ver todos los foros en uno

Osmosis


Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 13:49.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto