La Taberna del Puerto Cleansailing
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #26  
Antiguo 18-10-2015, 07:47
Avatar de jibaro
jibaro jibaro esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 27-07-2008
Localización: Golfo Artabro
Edad: 48
Mensajes: 853
Agradecimientos que ha otorgado: 346
Recibió 924 Agradecimientos en 255 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: El mejor velero 10 metros

Yo tengo el mismo barco que tú, es mi primer velero y con él he aprendido lo poco que se. Ahora en caso de poder cambiar por otro, mis preferencias (salvo euromillón inesperado ), se irían por:
  • Pogo 30 (caríisssimo)
  • RM 890 (tb muy caro)
  • Django 9,80 (tb muy caro, si tuviese esa pasta me iba al Pogo 30 antes que a este)
  • Pogo 8,50 (pocas unidades en el mercado)
  • A31 (creo que es mi opción más factible)
  • JpK 960 (los que veo en el mercado tienen pinta de mucha caña encima)
  • Sun Fast 3200 (pocos en el mercado)
  • Elan 310 (con dudas sobre su rendimiento)
  • Salona 33 (tb con dudas)
  • Figaro II (tal vez mucha caña encima de las unidades en venta, y tal vez demasiado extremo para mi)

esta es mi lista de factibles, que va desde los imposibles hasta los que con alguna carambola a 5 bandas pudiesen salir.
Citar y responder
  #27  
Antiguo 18-10-2015, 07:56
Avatar de Luigra
Luigra Luigra esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 01-10-2015
Edad: 56
Mensajes: 598
Agradecimientos que ha otorgado: 609
Recibió 219 Agradecimientos en 174 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: El mejor velero 10 metros

Cita:
Originalmente publicado por jibaro Ver mensaje
Yo tengo el mismo barco que tú, es mi primer velero y con él he aprendido lo poco que se. Ahora en caso de poder cambiar por otro, mis preferencias (salvo euromillón inesperado ), se irían por:
  • Pogo 30 (caríisssimo)
  • RM 890 (tb muy caro)
  • Django 9,80 (tb muy caro, si tuviese esa pasta me iba al Pogo 30 antes que a este)
  • Pogo 8,50 (pocas unidades en el mercado)
  • A31 (creo que es mi opción más factible)
  • JpK 960 (los que veo en el mercado tienen pinta de mucha caña encima)
  • Sun Fast 3200 (pocos en el mercado)
  • Elan 310 (con dudas sobre su rendimiento)
  • Salona 33 (tb con dudas)
  • Figaro II (tal vez mucha caña encima de las unidades en venta, y tal vez demasiado extremo para mi)

esta es mi lista de factibles, que va desde los imposibles hasta los que con alguna carambola a 5 bandas pudiesen salir.
Hombre en la lista expuesta, con los "contras" no te queda mucha opcion.
Sobre todo lo de pocos en el mercado.
Si todos esperamos a que haya muchos en el mercado, no habria de uno u otro modelo , ninguno en el mercado.
No limites tanto, solo mira lo que quieres, lo que tu necesidad real es, lo que te puedes permitir en dinero, y luego a por el .
Suerte y lo dicho a por el.
Citar y responder
  #28  
Antiguo 18-10-2015, 08:20
Avatar de jibaro
jibaro jibaro esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 27-07-2008
Localización: Golfo Artabro
Edad: 48
Mensajes: 853
Agradecimientos que ha otorgado: 346
Recibió 924 Agradecimientos en 255 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: El mejor velero 10 metros

Cita:
Originalmente publicado por Luigra Ver mensaje
Hombre en la lista expuesta, con los "contras" no te queda mucha opcion.
Sobre todo lo de pocos en el mercado.
Si todos esperamos a que haya muchos en el mercado, no habria de uno u otro modelo , ninguno en el mercado.
No limites tanto, solo mira lo que quieres, lo que tu necesidad real es, lo que te puedes permitir en dinero, y luego a por el .
Suerte y lo dicho a por el.

La idea es esa, cambiar sólo si tengo a tiro algo que me aporte mucho más de lo que tengo, si no sale, el objetivo es exprimir a tope el barco que ya tengo y dejar de pensar en lo que haría con 3 pies más.

Al final mi opinión es que el mejor barco es el que ya tienes, si puedes mejorar perfecto, y si no a disfrutar
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a jibaro
Luigra (18-10-2015)
  #29  
Antiguo 18-10-2015, 08:47
Avatar de Mateando
Mateando Mateando esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 01-05-2010
Localización: Cantábrico
Edad: 62
Mensajes: 1,601
Agradecimientos que ha otorgado: 381
Recibió 1,196 Agradecimientos en 566 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: El mejor velero 10 metros

Cita:
Originalmente publicado por jibaro Ver mensaje
Yo tengo el mismo barco que tú, es mi primer velero y con él he aprendido lo poco que se. Ahora en caso de poder cambiar por otro, mis preferencias (salvo euromillón inesperado ), se irían por:
  • Pogo 30 (caríisssimo)
  • RM 890 (tb muy caro)
  • Django 9,80 (tb muy caro, si tuviese esa pasta me iba al Pogo 30 antes que a este)
  • Pogo 8,50 (pocas unidades en el mercado)
  • A31 (creo que es mi opción más factible)
  • JpK 960 (los que veo en el mercado tienen pinta de mucha caña encima)
  • Sun Fast 3200 (pocos en el mercado)
  • Elan 310 (con dudas sobre su rendimiento)
  • Salona 33 (tb con dudas)
  • Figaro II (tal vez mucha caña encima de las unidades en venta, y tal vez demasiado extremo para mi)

esta es mi lista de factibles, que va desde los imposibles hasta los que con alguna carambola a 5 bandas pudiesen salir.
Muy buena lista la que has hecho. Aunque el componente regata/crucero de esos modelos varía mucho entre ellos, ya firmaba yo para poder tener cualquiera de esos.




Citar y responder
  #30  
Antiguo 18-10-2015, 19:29
Avatar de trempallamps
trempallamps trempallamps esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 08-05-2013
Localización: Baleares
Edad: 66
Mensajes: 130
Agradecimientos que ha otorgado: 501
Recibió 41 Agradecimientos en 33 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: El mejor velero 10 metros

Has mirado el oceanis cliper 331, son 10,35 metros de eslora.
Citar y responder
  #31  
Antiguo 19-10-2015, 12:00
Avatar de serviola3
serviola3 serviola3 esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 06-11-2007
Localización: Rias Bajas
Edad: 54
Mensajes: 2,100
Agradecimientos que ha otorgado: 721
Recibió 487 Agradecimientos en 288 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: El mejor velero 10 metros

No te olvides de mirar el Jeanneau Sunrise 35 y el First 35s5. Dos barcazos que encontrarás a precios muy interesantes.
__________________
Navegar sin temor en el mar es lo mejor, y si el cielo esta muy azul, el barquito va contento por los mares lejanos del Sur.
Socio Anavre : 784
Citar y responder
  #32  
Antiguo 21-10-2015, 17:48
Avatar de Mateando
Mateando Mateando esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 01-05-2010
Localización: Cantábrico
Edad: 62
Mensajes: 1,601
Agradecimientos que ha otorgado: 381
Recibió 1,196 Agradecimientos en 566 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: El mejor velero 10 metros












Podéis seguir vosotros, pero es una talla muy interesante por la cantidad de modelos que hay. http://bateau.ouest-atlantis.com/9m.html

Citar y responder
  #33  
Antiguo 21-10-2015, 19:20
Avatar de bizargorri2
bizargorri2 bizargorri2 esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 20-06-2010
Mensajes: 406
Agradecimientos que ha otorgado: 122
Recibió 109 Agradecimientos en 72 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: El mejor velero 10 metros

No soy objetivo pues soy armador.del sun fast 31.
Muy bueno en regata. Duro para vientos fuertes y rapido con vientos flojos. Tiene una maniobra muy buena con aparejos diria que casi sobredimensionados. Un jupete que es una maravilla.

Es facil de llevar en solitario ya que todo esta muy accesible.

En un poco maz grande como bien te dicen el 35s5 un buen candidato. No he navegado en el sun rise pero se que andan bien. Y en plan mas crucerote y una linea un poco mas clasico puedes mirar el Atlas 1000. tuve uno y fue mi primer amor. Pero no quita pqra que sea un gran barco.
Citar y responder
  #34  
Antiguo 08-02-2016, 11:52
Avatar de Zafarrancho
Zafarrancho Zafarrancho esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 21-08-2013
Localización: Noroeste de Marruecos
Edad: 61
Mensajes: 99
Agradecimientos que ha otorgado: 25
Recibió 42 Agradecimientos en 18 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: El mejor velero 10 metros

Buenos días y ronda para todos.

Con vuestro permiso me incorporo al foro, aunque lleve un tiempo inactivo, pero es que estoy en la misma tesitura, ya que estoy buscando un barco en esa eslora y antigüedad con un presupuesto similar.

Mi intención sin embargo es usarlo para crucero puro con la familia (me planteo pasar mas de 15 días seguidos en el barco). Mi puerto base sería seguramente Punta Umbría o Mazagón y me entran en el presupuesto los siguientes barcos que he visto (en la zona de alicante y Murcia; los que están más cerca siempre son más caros):

Oceanis 350 del 95
Gib sea 33 del 2001
Bavaria 32 del 2000

Me gustaría que me dierais vuestra opinión sobre ellos para valorar comodidad, facilidad de manejo (no tengo mucha experiencia), así como la antigüedad y fiabilidad (no se si es mejor uno un poco más pequeño pero más nuevo)

En fin, soy un mar de dudas

Citar y responder
  #35  
Antiguo 08-02-2016, 12:24
Avatar de --
--
Invitado
 
Mensajes: n/a
Predeterminado Re: El mejor velero 10 metros

Cita:
Originalmente publicado por Zafarrancho Ver mensaje
Buenos días y ronda para todos.

Con vuestro permiso me incorporo al foro, aunque lleve un tiempo inactivo, pero es que estoy en la misma tesitura, ya que estoy buscando un barco en esa eslora y antigüedad con un presupuesto similar.

Mi intención sin embargo es usarlo para crucero puro con la familia (me planteo pasar mas de 15 días seguidos en el barco). Mi puerto base sería seguramente Punta Umbría o Mazagón y me entran en el presupuesto los siguientes barcos que he visto (en la zona de alicante y Murcia; los que están más cerca siempre son más caros):

Oceanis 350 del 95
Gib sea 33 del 2001
Bavaria 32 del 2000

Me gustaría que me dierais vuestra opinión sobre ellos para valorar comodidad, facilidad de manejo (no tengo mucha experiencia), así como la antigüedad y fiabilidad (no se si es mejor uno un poco más pequeño pero más nuevo)

En fin, soy un mar de dudas

Es mejor un Fiat 1 del 90 que un WV Polo del 92 o un Seat ibiza del 89?
Cual está en mejor estado? Cual es más cómodo? Cual me resultará mas fácil de manejar?

Dificil decir... Aquí encontrarás oponiones sesgadas por la experiencia personal (que es muy aleatoria) y algunas opiniones "cientificas" basadas en estadísticas mas generales que aún así no tienen pq ser acordes a los prototipos que puedas encontrarte.
Para mi esto es como todo, si quieres comprar un coche o aprendes a conducir y algo de mecánica o te llevas a un amigo que sepa y te aconseje.
En cualquier caso el barco correcto será el que te mueva algo por dentro y te lleve a pensar "este será mi barco".
Sobre si será mejor uno mas nuevo y mas pequeño, no necesariamente. Hay barcos del 2010 que han encayado y partido la orza, con una reparación grande y con solo seis años de vida ya es menos seguro que un barco del 90 que jamás fue expuesto a esfuerzos desmesurados y ha sido siempre bien mantenido... a modo de ejemplo. .. no se si me explico jeje.
El mejor consejo que he visto en la taberna es que primero navegues todo lo que puedas y aprendas todo lo que puedas, luego sabrás mejor que tipo de barco es mas apto para ti.
Yo por otro lado no soy así y me paso por los guevos todo... Así me va jaja.
Suerte y ánimos, decidas lo que decidas serás tan feliz al comprarlo como al venderlo

Saludos, Lisandro.

Editado por -- en 08-02-2016 a las 12:28.
Citar y responder
  #36  
Antiguo 08-02-2016, 15:21
Avatar de eSails
eSails eSails esta desconectado
Grumete Pirata
 
Registrado: 15-01-2016
Mensajes: 13
Agradecimientos que ha otorgado: 0
Recibió 2 Agradecimientos en 2 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: El mejor velero 10 metros

Por que están muy caros, pero un buen compromiso de crucero y regata en esta eslora es el Dufour 34. Con poca idea que tengas puedes estar delante en las regatas y tienes 3 amplios camarotes con todos sus lujos en esta eslora.

Pero hay que esperar a la primitiva...
Citar y responder
  #37  
Antiguo 08-02-2016, 16:01
Avatar de nothung
nothung nothung esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 22-09-2015
Edad: 54
Mensajes: 489
Agradecimientos que ha otorgado: 237
Recibió 131 Agradecimientos en 116 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: El mejor velero 10 metros

Yo tengo un oceanis 350 y estoy encantado , para crucero espectacular y en las regatillas de club me defiendo mas o menos .
Alguien ha visto el Bramador 33 o 35 hay dos en mi puerto y andan como un tiro aparte estéticamente son bonitos no se como andarán de calidad
Citar y responder
  #38  
Antiguo 08-02-2016, 16:02
Avatar de Gescriva
Gescriva Gescriva esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 06-08-2014
Edad: 53
Mensajes: 76
Agradecimientos que ha otorgado: 93
Recibió 55 Agradecimientos en 22 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: El mejor velero 10 metros

Iba a hacer el mismo comentario al respecto del Dufour 34, que para el barcazo que es, se pueden encontrar muy buenas oportunidades de segunda mano. Yo tengo la versión más cruceril (el 325 GL) y estoy encantado (tamaño interior/bañera, distribución, etc) pero está claro que si vas a querer regatear la opción del 34 te pueda interesar más.
Citar y responder
  #39  
Antiguo 08-02-2016, 20:56
Avatar de arquitecto33
arquitecto33 arquitecto33 esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 18-11-2006
Localización: galicia
Mensajes: 484
Agradecimientos que ha otorgado: 128
Recibió 121 Agradecimientos en 51 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: El mejor velero 10 metros

Yo tengo un golfiño 34, 10 m justos de eslora. barco construido en Galicia. Para mí un barcazo, rápido, aguanta muy bien los vientos fuertes y mucha habitabilidad.
Citar y responder
  #40  
Antiguo 09-02-2016, 12:32
Avatar de atodavelas
atodavelas atodavelas esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 02-03-2010
Localización: el mundo (sin exagerar)
Mensajes: 994
Agradecimientos que ha otorgado: 551
Recibió 514 Agradecimientos en 269 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: El mejor velero 10 metros

En esa eslora, a mi me gusta el dufour 32 clásic,,, es muy habitable y navega rapido
Citar y responder
  #41  
Antiguo 12-02-2016, 16:03
Avatar de Zafarrancho
Zafarrancho Zafarrancho esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 21-08-2013
Localización: Noroeste de Marruecos
Edad: 61
Mensajes: 99
Agradecimientos que ha otorgado: 25
Recibió 42 Agradecimientos en 18 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: El mejor velero 10 metros

Gracias a todos por las respuestas (aunque ahora tenga más dudas que antes)

Como mi plan es más bien crucero, lo que me echa pa´tras del Dufour 32 es el timón de caña (aunque ya se que los más puristas lo preferís). De todos modos intentaré ver uno que también está en precio.

Otro que voy a ver mañana (me desplazo a Alicante) es un Dehler 34 del 92, que aunque un poco más antiguo, parece bein conservado.

En fin, mañana iré a ver varios barcos y ya contaré si me decido por alguno.

Ronda a todos y espero que cuando lo tenga ya en Punta, sea "no virtual"

Citar y responder
  #42  
Antiguo 12-02-2016, 17:56
Avatar de X TUTATIS
X TUTATIS X TUTATIS esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 06-01-2015
Localización: Alicante
Mensajes: 4,127
Agradecimientos que ha otorgado: 1,087
Recibió 2,116 Agradecimientos en 1,343 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: El mejor velero 10 metros

Cita:
Originalmente publicado por doctaton Ver mensaje
Mi próximo barco, el Nadir 335. Sencillamente hermoso.
Doctaton, el mio seria el nuevo 27.

Loteria ........ Andeeee Estaaasssss ????
Citar y responder
2 Cofrades agradecieron a X TUTATIS este mensaje:
doctaton (14-02-2016), Luigra (12-02-2016)
  #43  
Antiguo 12-02-2016, 18:27
Avatar de Rebellin
Rebellin Rebellin esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 16-04-2007
Localización: Mediterráneo y Atlántico andaluz
Edad: 87
Mensajes: 3,348
Agradecimientos que ha otorgado: 931
Recibió 827 Agradecimientos en 541 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: El mejor velero 10 metros

Cita:
Originalmente publicado por PILLABAN Ver mensaje
Una ronda para todos. Para mi dentro de esa eslora sin duda el 35S5, un compromiso equilibrado entre crucero y regata.
Gran barco.
Buena proa a todos.
Tienes razón, tengo uno, es muy bueno pero se pasa de eslora y la manga es 3,60 m.

Rebe
__________________
www.dubhe.es /http:/
SOCIOS DE ANAVRE 2041 y 2042
Citar y responder
  #44  
Antiguo 12-02-2016, 18:33
Avatar de Rebellin
Rebellin Rebellin esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 16-04-2007
Localización: Mediterráneo y Atlántico andaluz
Edad: 87
Mensajes: 3,348
Agradecimientos que ha otorgado: 931
Recibió 827 Agradecimientos en 541 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: El mejor velero 10 metros

Me gustan el Sun Fast 32 y el First 32s5.

Rebe
__________________
www.dubhe.es /http:/
SOCIOS DE ANAVRE 2041 y 2042
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Rebellin
Kaya7119 (13-02-2016)
  #45  
Antiguo 12-02-2016, 18:56
Avatar de Luigra
Luigra Luigra esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 01-10-2015
Edad: 56
Mensajes: 598
Agradecimientos que ha otorgado: 609
Recibió 219 Agradecimientos en 174 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: El mejor velero 10 metros

Cita:
Originalmente publicado por X TUTATIS Ver mensaje
Doctaton, el mio seria el nuevo 27.

Loteria ........ Andeeee Estaaasssss ????
Y si siiiiii
Citar y responder
  #46  
Antiguo 12-02-2016, 20:20
Avatar de abordaxe
abordaxe abordaxe esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 10-11-2006
Localización: Galicia y el mundo
Mensajes: 994
Agradecimientos que ha otorgado: 260
Recibió 258 Agradecimientos en 179 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: El mejor velero 10 metros

Y que os parece mi Elan 340? 10 metros bien aprovechados
Imágenes adjuntas
Tipo de archivo: jpg image.jpg (5.2 KB, 142 vistas)
__________________
abordaxe
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a abordaxe
Luigra (12-02-2016)
  #47  
Antiguo 12-02-2016, 21:06
Avatar de doctaton
doctaton doctaton esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 15-09-2013
Mensajes: 2,423
Agradecimientos que ha otorgado: 2,216
Recibió 1,557 Agradecimientos en 751 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: El mejor velero 10 metros

Cita:
Originalmente publicado por X TUTATIS Ver mensaje
Doctaton, el mio seria el nuevo 27.

Loteria ........ Andeeee Estaaasssss ????
:O

Me lo sospechaba que eras tú, jeje.

Enhorabuena!
Citar y responder
  #48  
Antiguo 12-02-2016, 21:18
Avatar de Taranus
Taranus Taranus esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 09-10-2007
Localización: Málaga
Mensajes: 327
Agradecimientos que ha otorgado: 153
Recibió 58 Agradecimientos en 33 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: El mejor velero 10 metros

¿Nadie ha mencionado el X-342? o es que no cumple con los requisitos... bueno casi casi he tenido que editar el comentario porque habia elegido el x332 y ese si que no lo cumple por precio. Saludos

P.D se vende un 342 en 40.000.- en cosasdebarcos
__________________

Editado por Taranus en 12-02-2016 a las 21:35. Razón: me equivoque de modelo
Citar y responder
  #49  
Antiguo 14-02-2016, 01:33
Avatar de Rebellin
Rebellin Rebellin esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 16-04-2007
Localización: Mediterráneo y Atlántico andaluz
Edad: 87
Mensajes: 3,348
Agradecimientos que ha otorgado: 931
Recibió 827 Agradecimientos en 541 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: El mejor velero 10 metros

Cita:
Originalmente publicado por abordaxe Ver mensaje
Y que os parece mi Elan 340? 10 metros bien aprovechados
iiMuy bueno, también!!

Rebe
__________________
www.dubhe.es /http:/
SOCIOS DE ANAVRE 2041 y 2042
Citar y responder
  #50  
Antiguo 14-02-2016, 01:39
Avatar de Rebellin
Rebellin Rebellin esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 16-04-2007
Localización: Mediterráneo y Atlántico andaluz
Edad: 87
Mensajes: 3,348
Agradecimientos que ha otorgado: 931
Recibió 827 Agradecimientos en 541 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: El mejor velero 10 metros

Cita:
Originalmente publicado por Taranus Ver mensaje
¿Nadie ha mencionado el X-342? o es que no cumple con los requisitos... bueno casi casi he tenido que editar el comentario porque habia elegido el x332 y ese si que no lo cumple por precio. Saludos

P.D se vende un 342 en 40.000.- en cosasdebarcos
Los cumple de sobra, pero el precio que tiene se pasa del tope que ponía el cofrade, pero la calidad es óptima.

Rebe
__________________
www.dubhe.es /http:/
SOCIOS DE ANAVRE 2041 y 2042
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Rebellin
Alberson (06-10-2021)
Responder Ver todos los foros en uno

Cleansailing


Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 00:55.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto