Electrónica Fallo eléctrico, ¿Alguna idea?

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por 3RQ

Pues yo creo que es exactamente el mismo circuito. La única diferencia es que el esquema lo marca como zener y el diagrama de cableado no. Agradecería que el que vea una diferencia me lo diga.

Demonios, pues yo si que creo que hay diferencia, aunque tampoco tengo mucha idea

El ánodo del diodo que está enfrentado con el zener, (en el primer diagrama) acaba en la bombilla de carga, sin embargo en el segundo acaba en el cátodo de otro diodo cuyo ánodo que termina en la bombilla de agua, y el cátodo de éste último diodo tambien acaba en la bombilla de carga cuando en el segundo diagrama no es así

[Javi-Miss Regina]

Bueno, lo he comprobado varias veces y los circuitos no son iguales , pero es mas, el bueno es el primero que realmente es igual que mi placa original, a este paso me voy a volver loco

El segundo circuito (que es el que viene en el manual), o bien está equivocado, o bien pertenece a otra versión del cuadro.


Voy a acabar la placa y la pruebo, cruzaré los dedos...

[Velero Simbad]

Terminaras por echar de menos la clínica

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Terminaras por echar de menos la clínica

[Javi-Miss Regina]

Bueno, pues tengo la placa mas que comprobada y ahora al dar al contacto vuelve a sonar la alarma y únicamente se enciende la luz del aceite. Me cago en la p***, joder, hos***, coño


Llegados a este punto creo que lo mejor será ir a por unos leños para meterlos en el barco y prenderle fuego.

[3RQ]

Dibujo a Kane.



Edito: Insisto.

[3RQ]

A ver... creo que ya tenemos la solución. Efectivamente, los dibujos no son idénticos y el que vale es el esquema (el que pones en primer lugar). El diagrama de cableado está mal, faltan puntos de conexión en algunos cruces de cables. Jamás podrá funcionar.

Edito: Y además, las lámparas no están en el mismo orden. No se nota porque nada lleva etiqueta. Pasa de él.

[Javi-Miss Regina]

Pero en todo caso yo lo único que he hecho es copiar la placa original con sus mismos componentes y circuitos, a no ser que se me haya pasado algo debería funcionar igual que la otra

Voy a hacer un dibujo de la placa con los componentes y se lo mando a Carlos

[Kane]

Veamos.

El esquema eléctrico de la placa que viene en el esquema general de cableado está mal. Faltan puntos de conexión en algunos cruces que lo hacen inútil. El que te envío es correcto. Tu dibujo de pistas del CI es OK, no he visto ningún error.

Te he añadido algunas cosas a tus esquemas. En el esquema electrónico (esquema a partir de ahora) he numerado los diodos y he puesto números a dos terminales, 8 y 9, que no los llevaban. El 8 es el positivo que viene de la llave de contacto y el 9 es masa, negativo de la batería.

En el dibujo de pistas del circuito impreso (CI en adelante) he numerado y puesto los destinos de los faston. Uno de los dos 8 debe ir al positivo del contacto, igual que en el esquema, y uno de los dos 9 a masa, como en el esquema. Pero ¡ATENCIÓN! en el CI indicas que el 8 va al negativo de la batería en vez de al positivo. A pesar de que no creo posible que lo hayas conectado así, revísalo y comprueba que, en efecto, va al positivo a través de la llave.

Comprueba que en el terminal 8. el ánodo y el cátodo del diodo D5 tienes aprox. 12 V (negro del polímetro a masa) cuando cierras el contacto. Con ello tendrás 12 V en toda la línea que une el emisor del transistor, cátodo de D5 terminal superior de lámparas water, oil y charge. El transistor está cortado hasta que pulses el botón de alarm test. Pero la bocina te suena porque la luz del aceite está encendida (manocontacto cerrado) y D9 cierra el circuito de la bocina a masa a través del manocontacto. El positivo le llega a la bocina bien a través del transistor cuando pulsas Test o cuando no, a través de la lámpara de carga, D2, y el zener, que es tu caso en este momento. Eso es lo que funciona bien.
Lo que funciona mal es que la luz de carga no se enciende. A pesar de que está suministrando corriente (poquita) a la bocina. Eso quiere decir que el circuito por el terminal 1 está cortado, bien por la pista del CI, el cable que va a la excitación del alternador o el interior del mismo. Para comprobarlo, desconecta el cable que va al alternador y pon a masa el terminal 1, debe encenderse la bombilla. Si no, comprueba que NO hay 12 V en el cable que has desconectado, pon a masa la entrada de excitación en el alternador. Si se enciende, hasta ahí todo OK.

La bombilla de water, a pesar de que el termocontacto está abierto (frío), se enciende a través del diodo D7 Y LA EXCITACIÓN DEL ALTERNADOR cuando no carga. A efectos prácticos está en paralelo con la luz de carga y debería encenderse ambas a la vez (y apagarse), lo cual confirma un fallo en el terminal 1, que está cortado o no está a masa. Cuando el agua se sobrecaliente se cerrará el temp switch y la lámpara, apagada con el alternador cargando, se encenderá a pesar de ello. No altera a la excitación gracias a D7, que la aisla cuando el alternador carga.

La luz de calentadores. Debes comprobar que el terminal 9 está conectado a masa (posiblemente no lo está, debe ser por el faston 9 del CI) y el terminal 2 recibe 12 V cuando se cierra el relé que alimenta los calentadores. Para probarla puedes desconectar el terminal 2 y ponerlo a 12 V con un cable, mejor con una bombilla en serie por precaución.

Con esto deberías tener suficiente. Ya hablaremos.

Las imágenes no quieren salir. Lo intentaré en otro mensaje.

[Kane]

Imagen:

[Javi-Miss Regina]

Hola Carlos,

muchas gracias por revisar el circuito.

Voy por partes:

-Los faston del CI situados mas a la izquierda: ALT, 9 MASA, Y 8 POSITIVO CONTACTO no están en uso (no lo han estado nunca), los únicos dos faston en uso son el 8 y el 9 de la derecha del CI

-Mi motor no tiene calentadores, de modo que la bombilla ni siquiera está puesta, de modo que la masa imagino que le llegará por otro lado

-Efectivamente en el CI he puesto del revés el símbolo del positivo, confirmo que es positivo lo que entra por el 8

-Con el contacto puesto hay aproximadamente 12V en D5 (tanto en el ánodo como en el cátodo), la luz de aceite y la alarma funcionan.

-Terminal 1: La pista del circuito en el CI estaba cortada pero ya la arreglé el otro día, ahora hay continuidad.
Tal como dices, he desconectado el D+ del alternador y con el contacto puesto he conectado el terminal 1 a masa: se encienden todas las luces y deja de pitar la alarma.


Por donde sigo ahora, el alternador es nuevo, recién puesto el otro día

[Javi-Miss Regina]

Se me olvidava,

Hay continuidad en el cable desde el terminal 1 del CI hasta el D+ del alternador.

¿Entonces es la masa, ¿tal vez aunque no hay calentadores tiene que haber bombilla?

[anjo]

Originalmente publicado por Javi-Miss Regina

Se me olvidava,

Hay continuidad en el cable desde el terminal 1 del CI hasta el D+ del alternador.

¿Entonces es la masa, ¿tal vez aunque no hay calentadores tiene que haber bombilla?

buenos dias
en mi primer y unico mensaje ya te decia que soltaras el cable que viene de la lamparita al terminal del alternador y pusieras esa punta a "masa" y si se encendia la lamparita es que le falta "masa" al alternador, el alternador cogera masa del bloque porque el bloque si tiene masa, el motor de arranque si funciona bien, y la lampara de aceite tambien se enciende, entonces es que ese terminal no tiene masa, porque ese terminal viene del regulador a traves de "una de las escobillas" del rotor, y esa escobilla "no esta pisando bien" en el anillo del rotor,

revisa eso,

saludos y buen dia

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por anjo

buenos dias
en mi primer y unico mensaje ya te decia que soltaras el cable que viene de la lamparita al terminal del alternador y pusieras esa punta a "masa" y si se encendia la lamparita es que le falta "masa" al alternador, el alternador cogera masa del bloque porque el bloque si tiene masa, el motor de arranque si funciona bien, y la lampara de aceite tambien se enciende, entonces es que ese terminal no tiene masa, porque ese terminal viene del regulador a traves de "una de las escobillas" del rotor, y esa escobilla "no esta pisando bien" en el anillo del rotor,

revisa eso,

saludos y buen dia

Gracias anjo, no te había oido bien

Me extraña que sea problema del alternador porque como digo lo puse nuevo el otro día, aunque cosas mas raras se han visto...

¿Entonces no tiene importancia que el circuito 8 de MASA esté cortado por falta de bombilla?

[Kane]

Javi, si no utilizas la bombilla de los calentadores no necesitas sus conexiones de los faston. Ni el 2 ni el 9. Pero si el 8 al positivo del contacto, imprescindible que sea en el faston 8. Si te fijas, es un circuito totalmente independiente de los demás, y podrías utilizarlo para cualquier otra indicación, por ejemplo un termostato en el escape para detectar falta de agua de refrigeración, incluso con un diodo adicional para que suene la alarma. Pero dejemos eso, al menos por ahora.

Fíjate también que la placa NO necesita una conexión a masa propiamente dicha. Solo trabaja en la línea de positivo. Los retornos a masa los hace a través de los contactores de presión y temperatura y el circuito de D+ del alternador. Ahí parece estar el fallo. Pero no es tan simple como aparenta.

Aquí debería intervenir el amigo Tamamoana con sus excelentes aportaciones sobre los alternadores modernos que llevan un tipo de control más "inteligente" que los antiguos (y muchas otras cosas), pero no sé lo cabreado que pueda estar (por los que lo cabrean). Voy a investigar ese punto y ya te diré. Dame tiempo y la referencia del alternador.
De momento puedes hacer una comprobación del alternador que no lo va a perjudicar: Desconecta el D+ en el propio alternador y ponlo a positivo a través de una lamparita, obviando la placa. Pero no olvides la conexión de la salida al positivo de la batería, que ya debes tener y doy por hecho. Si el alternador no carga, tiene un problema que hay que mirar y ya lo estoy haciendo. Y no es tan simple como pensar que una escobilla no hace contacto. Aunque pudiera serlo. Seamos metódicos o tendremos sustos.

Por lo que dices, tu circuito funciona correctamente ahora en todas sus partes excepto a partir del terminal 1. Comprueba una vez más la conexión de uno de los faston 8 (y no otro punto) al positivo del contacto. El negativo (9) no es necesario SI NO usas la lámpara de calentadores.

CITA:

"¿Entonces no tiene importancia que el circuito 8 de MASA esté cortado por falta de bombilla?"

QUIETO, PARAO. El circuito del terminal 8 es de POSITIVO (controlado por la llave de contacto) El circuito de MASA es el terminal 9 y no se usa en nuestro caso, por lo que no necesita conexión a masa. Aunque parezca aberrante

Otra:

"¿Entonces es la masa, ¿tal vez aunque no hay calentadores tiene que haber bombilla?"

No es necesario. Como dije, es un circuito independiente del resto. Pero no es la masa, sino la conexión del alternador (que naturalmente, al final del circuito va a masa en el propio alternador. Ya hemos comprobado que poniendo a masa el terminal 1 se enciende la lámpara de carga)

Más:

"-Los faston del CI situados mas a la izquierda: ALT, 9 MASA, Y 8 POSITIVO CONTACTO no están en uso (no lo han estado nunca), los únicos dos faston en uso son el 8 y el 9 de la derecha del CI"

Están duplicados. Puedes hacer la conexión al alternador por el faston ALT o por la conexión 1 de la placa. Indiferente Y la conexión al +C (+contacto) por cualquiera de los dos faston 8 (POSITIVO +C). Están puenteados entre si. Los dos faston 9 (MASA) no son útiles ni utilizables en nuestro caso. Que queden libres.

"-Mi motor no tiene calentadores, de modo que la bombilla ni siquiera está puesta, de modo que la masa imagino que le llegará por otro lado "

No necesita conexión a masa salvo si utilizas esa bombilla.

"-Efectivamente en el CI he puesto del revés el símbolo del positivo, confirmo que es positivo lo que entra por el 8"

OK, como debe ser.

"-Con el contacto puesto hay aproximadamente 12V en D5 (tanto en el ánodo como en el cátodo), la luz de aceite y la alarma funcionan."



"-Terminal 1: La pista del circuito en el CI estaba cortada pero ya la arreglé el otro día, ahora hay continuidad.
Tal como dices, he desconectado el D+ del alternador y con el contacto puesto he conectado el terminal 1 a masa: se encienden todas las luces y deja de pitar la alarma."

Por donde sigo ahora, el alternador es nuevo, recién puesto el otro día"



Espontáneos, por favor, tomen nota y gracias por su inestimable colaboración.

"Por donde sigo ahora, el alternador es nuevo, recién puesto el otro día "
Paciencia, vamos con ello. Espero que no haya ningún error, en cuyo caso se enmendará.

[Kane]

Primer error: Donde dice termostato (en el escape) por favor, léase termocontactor.

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por Kane

Desconecta el D+ en el propio alternador y ponlo a positivo a través de una lamparita, obviando la placa. Pero no olvides la conexión de la salida al positivo de la batería, que ya debes tener y doy por hecho. Si el alternador no carga, tiene un problema que hay que mirar y ya lo estoy haciendo. Y no es tan simple como pensar que una escobilla no hace contacto. Aunque pudiera serlo. Seamos metódicos o tendremos sustos.


CITA:

"¿Entonces no tiene importancia que el circuito 8 de MASA esté cortado por falta de bombilla?"

QUIETO, PARAO. El circuito del terminal 8 es de POSITIVO (controlado por la llave de contacto) El circuito de MASA es el terminal 9 y no se usa en nuestro caso, por lo que no necesita conexión a masa. Aunque parezca aberrante :

Error mio, efectivamente quería decir 9


¿quieres decir que conecte el alternador a través del terminal D+ al positivo de la batería con una bombilla intercalada?, ¿con el contacto puesto?

El alternador es el mismo que llevaba ref. 873770

[Kane]

¿quieres decir que ponga el cable de D+ intercalando una bombilla al + de la batería, o el terminal D+ del alternador?, ¿con el contacto puesto?

Quiero decir que excites el alternador provisionalmente poniendo una bombilla de 1 hasta 6 W con dos cablecillos y por ejemplo dos pinzas (mejor que a pelo) entre el positivo de la batería, -que puedes coger del propio terminal B+ del alternador- y el D+ del alternador quitando previamente el cable que llega a él y comprobar si carga o no. Si carga, estamos jodidos, porque ya ni idea de dónde puede estar el problema, pero aún así lo averiguaremos. Y si no carga, también, porque queda claro el problema pero el alternador está cascado.

Con el cable con bombilla directo de B+ al D+ pelado y limpio da igual cómo tengas el contacto.

¿Sabes la marca y modelo del alternador?

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por Kane

¿quieres decir que ponga el cable de D+ intercalando una bombilla al + de la batería, o el terminal D+ del alternador?, ¿con el contacto puesto?

Quiero decir que excites el alternador provisionalmente poniendo una bombilla de 1 hasta 6 W con dos cablecillos y por ejemplo dos pinzas (mejor que a pelo) entre el positivo de la batería, -que puedes coger del propio terminal B+ del alternador- y el D+ del alternador quitando previamente el cable que llega a él y comprobar si carga o no. Si carga, estamos jodidos, porque ya ni idea de dónde puede estar el problema, pero aún así lo averiguaremos. Y si no carga, también, porque queda claro el problema pero el alternador está cascado.

Con el cable con bombilla directo de B+ al D+ pelado y limpio da igual cómo tengas el contacto.

¿Sabes la marca y modelo del alternador?

Bueno, no se si será una tontería pero el terminal B+ del alternador no da 12V, al medirlo con el tester me da unos 5V y va bajando hasta quedarse en nada y si lo suelto del alternador no da voltaje.

[Javi-Miss Regina]

Vale, pues como he dicho no hay voltaje en el cable que llega al B+ de alternador, veamos..., de los 2 bancos de baterías salen 2 cables que llegan a lo que creo es un separador de carga, ahí va la foto



son los cables superior e inferior que luego van al cargador, y el cable del centro es el que va, a través de lo que parece un shunt hasta el terminal B+ del alternador

[Kane]

Bueno, no se si será una tontería pero el terminal B+ del alternador no da 12V, al medirlo con el tester me da unos 5V y va bajando hasta quedarse en nada y si lo suelto del alternador no da voltaje.

Ninguna tontería. Definitivamente, el alternador no carga.

Ahora veremos la segunda parte (aún no ha bajado ).

[Kane]

Lo siento.

La segunda parte es que te has cargado el puente de diodos del alternador. Se trata de una lacra de los separadores de batería a diodos. Es la principal razón por la que no me gustan y los desaconsejo. Se han abierto, han dejado la salida del alternador B+ en vacío, desconectada de la(s) baterías y... humo. Y ojalá que no hayan cascado otras cosas de la instalación del barco que en ese momento estaban conectadas. Cruzo los dedos. Y ojalá me equivoque.

No te pongas nervioso ni mates al mensajero. Seguimos. Paciencia.

[Kane]

Antes de continuar voy a hacer una advertencia a terceros. Estoy llevando esta conversación en plan didáctico para intentar resolver los problemas de Javi y adicionalmente que comprenda lo que está pasando y lo que está haciendo, También adicionalmente vuelvo a hacer el capullo por enésima vez pensando que puede ser de interés y utilidad para otras personas interesadas (valga la redundancia) en este tipo de cosas. De ellos depende el sacar provecho o no o simplemente tomarme por un estúpido engreído. Es su problema, no el mío.

Sigo.

Vamos a intentar salvar el alternador.
Debes conectar el B+ directamente a una batería (positivo), sin intermediarios ni cosas raras por medio. Puede que haya alguna chispa, así que cuidado. Te sugiero que desconectes el repartidor a diodos y uses los cables que van a él para hacer esa unión directa, Suelta el cable que viene del B+ del alternador en del shunt, para eliminar otro posible trasto averiado o que estorba. Suelta el cable que va a uno de los extremos del separador de diodos desde una de las baterías, preferiblemente la de motor. Une ambos (atención a las posibles chispas) Sería mejor hacerlo con un cable fino y corto que actúe de fusible en caso necesario, digamos 4 o 5 cm de cable de 1 o 2 mm2 que se vaporizaría en caso de problemas o un fusible de10 o 20 A. Ya tienes la conexión indicada, B+ del alternador a + batería de motor.
Mide tensión en B+. Si hay sobre 12 V, arranca y comprueba si carga. Has de mantener la bombilla que te dije entre B+ y D+ para excitar el alternador. Con el voltímetro mide si sube algo la tensión en cualquier punto de B+, conexión B+ a batería o en la propia batería. Si sube, está cargando y podremos seguir. No fuerces mucho y vigila el fusible.

[Javi-Miss Regina]

Bueno Carlos,

He quitado todo del separador como me has dicho y he conectado directamente la batería de motor al B+, tengo que reconocer que no te he hecho caso en una cosilla y he conectado de nuevo la placa de bombillas y el terminal D+ a ésta

Ahora todo funciona , la placa también, y el alternador carga 14,4V al ralentí.



No sé como agradecéroslo a todos, y sobre todo a tí Carlos, que pierdes mucho tiempo intentando que aprendamos algo.

Y ahora, abusando de la confianza te preguntaré algunas cosillas mas...

[Javi-Miss Regina]

Bueno, después de todo me acabo de llevar una tremenda decepción, mucho mas grave que lo del tema eléctrico.

El motor sonaba perfectamente pero me he fijado que salía agua de la junta de la tapa de balancines, acto seguido he sacado la varilla del aceite y esta todo blanquecino, toda la reconstrucción del motor no ha servido de nada, sin palabras...