Ojo ánodo motor Beta

[Rebellin]

Originalmente publicado por Geronimo

Creí haber dicho lo mismo, igual de alto y claro

Completamente de acuerdo.

Rebe

[Geronimo]

Originalmente publicado por rasra

Tengo un velero al que hace siete años le cambie el motor por un Volvo D 2-40 y acabo de tener la desagradable sorpresa de que en el intercambiador ,junto al codo de escape ,se ha echo un agujero y se comunica el agua refrigerante con el circuito de salada
Hablo con el taller que lo monto y me dice uno nuevo y que prepare 1.800 Euracos
Alguno me puede decir donde me puedo dirigir en volvo para que me explique como en siete años se puede hacer un agujero en el intercambiador???

Roncito para todos

¿Puedes poner fotos?
gracias

[rasra]

No se subirlas

Roncito para todos

[Kane]

Doctaton:

Lo que tú llamas aluminio y los demás también para seguirte la corriente, porque hay que ver cómo las gastas, NO ES aluminio, sino una de las infinitas aleaciones que se pueden hacer son el aluminio como componente en una proporción variable e incluso como componente secundario.
Entonces, el potencial de la aleación es distinto del de el aluminio puro, y tu teoría, recientemente aprendida, no vale. Por cierto, el zinc protege también al aluminio puro, pero te dejo como deberes averiguar por qué. En la Nasa no se preocupan de chorradas como estas.

[Kane]

Además de lo que ha dicho Trabañarru respeto a la existencia de un ánodo "principal" hay que considerr esto:

¿Habéis oído hablar de la obsolescencia programada? Menos dura un componente de un motor (dentro de unos límites razonables, si no, canta), mayor es el beneficio del fabricante.

Originalmente publicado por rasra

Tengo un velero al que hace siete años le cambie el motor por un Volvo D 2-40 y acabo de tener la desagradable sorpresa de que en el intercambiador ,junto al codo de escape ,se ha echo un agujero y se comunica el agua refrigerante con el circuito de salada
Hablo con el taller que lo monto y me dice uno nuevo y que prepare 1.800 Euracos
Alguno me puede decir donde me puedo dirigir en volvo para que me explique como en siete años se puede hacer un agujero en el intercambiador???

Roncito para todos

Originalmente publicado por Luigra

Porfa, vuelvo a preguntar, porque hay motores reconocidos como marinos Volvo, Yanmar y otros que no contemplan sus fabricantes colocarles ánodos.
Algo se me escapa, tantos años de investigación de esas casas , o están equivocados los fabricantes.

[Luigra]

Originalmente publicado por Kane

Además de lo que ha dicho Trabañarru respeto a la existencia de un ánodo "principal" hay que considerr esto:

¿Habéis oído hablar de la obsolescencia programada? Menos dura un componente de un motor (dentro de unos límites razonables, si no, canta), mayor es el beneficio del fabricante.

Joder, das por hecho que existe mala idea de los fabricantes para que las cosas no duren en estos temas , como el motor de un barco
Habría que denunciarlos si esto es así, pero vamos estamos tardando .

[Kane]

Contesto entre líneas.

Originalmente publicado por Lechuck

Son ganas de discutir, pero bueno, para que no parezca eso de que 'el que calla otorga' te doy mi opinión:

El caso es no callarse y seguir pinchando. Pero bueno... Sigamos.

El hecho de que un ánodo de sacrificio se 'consuma' no significa obligatoriamente que sea necesario. Antes de que empiecen a volar sillas te lo razono con un ejemplo:

El hecho de que un ánodo de sacrificio se 'consuma', y tanto más cuanto más rápido se consuma, significa que está inmerso en un sistema propicio a la corrosión galvánica, en el cual se consumirá el metal menos noble, generalmente el ánodo. Pero en ausencia de este, bien por no existir o porque se ha gastado, se consumirá OTRO metal, el siguiente en la escala. Tú mismo, con tu ejemplo, lo dejas bien claro:

EL Aluminio aguanta muy bien la corrosión. El acero inoxidable también. Sin embargo, si los pones en contacto eléctrico, el Inox ataca al aluminio (fácil de apreciar en Palos con remaches o tornillos de Inox). Es decir que el Alumino actúa de ánodo de sacrificio del Inox cuando está en contacto con él, pero eso no significa que, en ausencia del Aluminio, el Inox sufriera, necesariamente, corrosión.

En este caso, el aluminio NO SE UTILIZA como ánodo de protección para el inox (Edito: además sería un ánodo tan bueno que sería un mal ánodo. Se gastaría enseguida). Simplemente es una situación digamos casual. Tenemos un mástil de aluminio y le hemos metido tornillos de inox. Mal hecho. La corrosión galvánica llegaría a perforar el palo. Y ojo, ¡que NO están sumergidos en el electrolito! Pero ahora piensa el otro caso. Tienes un arco de popa de inox y sujetas un chirimbolito con un remache de aluminio. Atención, pregunta:
¿Cuánto va a durar el remache?
Quiero decir que hay que considerar más cosas que las que se leen en la Wikipedia, mayormente porque hay que interpretarlas. Y abundo en ello porque puede haber, en ese entorno propicio a la corrosión galvánica, otros metales además del alu y el inox, por ejemplo, latón, hierro, bronce, plomo, ¿cómo se come esa ensalada? Pues bien aderezada con un ánodo u otro sistema de protección catódica. (Sí, catódica, que os veo venir. Poner ánodos es uno de los sistemas, porque convierte en cátodos a los elementos a proteger, por eso los protege).

Y ahora ya pueden volar las sillas...

Parece que intentas que vuelen.

Unas

[Kane]

Yo solamente he hecho unas consideraciones u observaciones. Allá cada cual con el número de capas de papel de fumar que prefiera utilizar.

Por supuesto, puedo estar perfectamente equivocado.

Edito:

También puede ser que en los departamentos de Ingeniería de Producto y I&D desconozcan estos pormenores, pero sería un poco raro, ¿verdad?

Originalmente publicado por Luigra

Joder, das por hecho que existe mala idea de los fabricantes para que las cosas no duren en estos temas , como el motor de un barco
Habría que denunciarlos si esto es así, pero vamos estamos tardando .

[Luigra]

Originalmente publicado por Kane

Yo solamente he hecho unas consideraciones u observaciones. Allá cada cual con el número de capas de papel de fumar que prefiera utilizar.

Por supuesto, puedo estar perfectamente equivocado.

Quizás no lo estés.
Tendríamos que pedir que los motores , instalados en nuestros barcos , fueran como los de antes solo de fundición y nada de ahorro en peso con aluminio etc..

[Kane]

Vaya... Ver lo resaltado en rojo:

Originalmente publicado por Luigra

Quizás no lo estés.
Tendríamos que pedir que los motores , instalados en nuestros barcos , fueran como los de antes solo de fundición y nada de ahorro en peso con aluminio etc..

[Rebellin]

Originalmente publicado por Luigra

Joder, das por hecho que existe mala idea de los fabricantes para que las cosas no duren en estos temas , como el motor de un barco
Habría que denunciarlos si esto es así, pero vamos estamos tardando .

Sí existe la obsolescencia programada. Está probado.Si la prohibieran empezaría a crecer el paro rápidamente, ya que las cosas durarían muchísimo más, la gente no compraría tan a menudo y las empresas despedirían personal.

Cuando se lanza un producto nuevo al mercado, se diseñan una o varias piezas que lo componen para que duren un tiempo determinado.

Antes de la reunificación de Alemania, en la parte comunista fabricaban bombillas que duraban muchísimo tiempo. En una ocasión participaron en una feria de la Alemania capitalista. Publicitaron el tiempo que tardaban en fundirse y ningún importador se interesó por ellas. Al poco tiempo de quitar el muro de Berlín la fabrica desapareció.

En un parque de bomberos de USA hay una bombilla que funciona desde hace mas de cien años. ¿Po qué no fabrican como estas?

¿No has apreciado que las bombillas de bajo consumo cada vez duran menos?

Tengo una bombilla Philips de bajo consumo, de las primeras que fabricaron, muy pesada. Sigue funcionando mientras que las nuevas que adquiero van cascando.

Rebe

[Kane]

Porque da muy poquita luz. Su uso es impracticable.

Suponiendo que la tensión de alimentación no cambiara, podrían hacerla con el filamento un poco más grueso, con lo que daría más luz, incluso sería más cara (aparentemente), pero duraría mucho menos. Hay que buscar el equilibrio, y según las premisas que uses obtendrás una cosa u otra. Ahí es donde está el peligro.

A Dios lo que es de Dios y al César lo que es del César, decían.

Originalmente publicado por Rebellin

En un parque de bomberos de USA hay una bombilla que funciona desde hace mas de cien años. ¿Po qué no fabrican como estas?


Rebe

[Lechuck]

Originalmente publicado por Kane

El caso es no callarse y seguir pinchando. Pero bueno... Sigamos.

Originalmente publicado por Kane

El hecho de que un ánodo de sacrificio se 'consuma', y tanto más cuanto más rápido se consuma, significa que está inmerso en un sistema propicio a la corrosión galvánica, en el cual se consumirá el metal menos noble, generalmente el ánodo. Pero en ausencia de este, bien por no existir o porque se ha gastado, se consumirá OTRO metal, el siguiente en la escala. Tú mismo, con tu ejemplo, lo dejas bien claro:

No, te equivocas. El ejemplo lo ponía, precisamente, para ilustrar eso (que se consumiera el Aluminio no afectaría al Inox). El Inox, en ausencia de Aluminio, no sufre corrosión. Igual que tampoco el Aluminio, en ausencia del Inox. Por eso digo que el hecho de que se consuma un ánodo de sacrificio no significa que sea necesario. Lo mismo pasa con el Zinc. Soporta muy bién la corrosión. De hecho se usó durante mucho tiempo como material para canalones y, en láminas, para proteger tejados. Pero, en contacto con otro metal de mayor potencial redox (la mayoría), tiene una clara tendencia a oxidarse.

Originalmente publicado por Kane

Tienes un arco de popa de inox y sujetas un chirimbolito con un remache de aluminio. Atención, pregunta:
¿Cuánto va a durar el remache?

Sí, por supuesto. Ese remache no duraría nada. Desaparecería por corrosión galvánica. Pero una vez que desaparece, el Inox no sufre, por ello, corrosión. El Inox soporta bien la corrosión y no necesita la 'protección' del Aluminio.

Originalmente publicado por Kane

Quiero decir que hay que considerar más cosas que las que se leen en la Wikipedia, mayormente porque hay que interpretarlas. Y abundo en ello porque puede haber, en ese entorno propicio a la corrosión galvánica, otros metales además del alu y el inox, por ejemplo, latón, hierro, bronce, plomo, ¿cómo se come esa ensalada? Pues bien aderezada con un ánodo u otro sistema de protección catódica. (Sí, catódica, que os veo venir. Poner ánodos es uno de los sistemas, porque convierte en cátodos a los elementos a proteger, por eso los protege).

No acostumbro a hablar sobre temas que no conozco y lo que sé sobre corrosión galvánica no lo he aprendido en la wikipedia. Que haya fabricantes que pongan ánodos donde otros no los ponen (incluso que éstos se consuman), no significa que sean necesarios. Puede ser una medida de precaución pero siempre que sea posible es mejor evitar corrientes galvánicas en lugar de producirlas

Unas

[TAMAMOANA]

Originalmente publicado por Rebellin

...
¿No has apreciado que las bombillas de bajo consumo cada vez duran menos?...

1-Las bombillas de bajo consumo son cojonudas.
2-Quien las quiere las paga caras. Desarrollo, riesgo, fabricación, publicidad y como no, beneficio.
3-Todo el mundo quiere lámparas cojonudas, vienen los copia pega.
4-Todos tienen lámparas de bajo consumo y baratas, las caras bajan un poquito para posicionarse en precio, pero no demasiado para diferenciarse y no caer en guerras absurdas.
5-El que compra una cojonuda buena está contento, el que compró un truño barato piensa en que el sistema le persigue.


Pero esto es para otro hilo

Habrá que colgar ánodos por la borda por si acaso

Perdón por la intromisión, tenía insomnio.

[Kane]

¡Qué cruz!

Normalmente, en lo que he llamado Entorno Propenso a la Corrosión Galvánica no hay solamente acero inoxidable. Voy a dar por bueno que el acero inoxidable no se oxida, pero casi todos excepto tú sabemos que no es así. También un EPCG tiene agua salada, generalmente.

Partiendo de ahí, si solo hay inox, no hace falta ánodo. No es un EPCG y nada se va a oxidar. Hagamos los motores de acero inoxidable y chim pún.

Peroooo... el intercambiador tiene aleación de aluminio, latón, bronce y hierro. También agua salada. Sí es un EPCG. Si las cosas van mal (y Murphy dice que irán mal), se va a corroer el aluminio. ¿Sí o sí? Pongamos un ánodo. No se corroerá el aluminio (aleación). Punto.

Ahora, si tratas de rebatirme esto con tu historia del palo en el que no sirve de nada un ánodo porque no hay agua para que cumpla su función, pues es confundir la velocidad con el tocino y lo suficientemente borde como para hartar al santo Job.

Hale, a pasarlo bien.

[Rebellin]

Originalmente publicado por Kane

Porque da muy poquita luz. Es impráctica.

Suponiendo que la tensión de alimentación no cambiara, podrían hacerla con el filamento un poco más grueso, con lo que daría más luz, incluso sería más cara (aparentemente), pero duraría mucho menos. Hay que buscar el equilibrio, y según las premisas que uses obtendrás una cosa u otra. Ahí es donde está el peligro.

A Dios lo que es de Dios y al César lo que es del César, decían.

Pero podrían fabricar las alemanas.

También oí hace poco, que un científico español (no recuerdo el nombre), se comprometía a fabricar bombillas de 80 años de duración. Parece ser que nadie colabora.

Una rama que conozco algo: la palabra impráctica no existe.

"A quien Dios se la dé, San Pedro se la bendiga"

Rebe

[Rebellin]

Originalmente publicado por TAMAMOANA

1-Las bombillas de bajo consumo son cojonudas.
2-Quien las quiere las paga caras. Desarrollo, riesgo, fabricación, publicidad y como no, beneficio.
3-Todo el mundo quiere lámparas cojonudas, vienen los copia pega.
4-Todos tienen lámparas de bajo consumo y baratas, las caras bajan un poquito para posicionarse en precio, pero no demasiado para diferenciarse y no caer en guerras absurdas.
5-El que compra una cojonuda buena está contento, el que compró un truño barato piensa en que el sistema le persigue.

Pero esto es para otro hilo

Habrá que colgar ánodos por la borda por si acaso

Perdón por la intromisión, tenía insomnio.

A insomnio te gano.

Pero resulta que las modernas que cascan, también son Philips como su bisabuela, entonces... caca, mama, pupa.

Rebe

[Luigra]

Bueno, pues visto lo visto, no hagamos sangre de nada , habrá que asumir lo que hay y no echar culpa a nadie de lo que pasa en nuestros barcos.
Cualquier pieza del la susodicha embarcación, llámese motor, bomba, cornamusa, palo, driza , winChe, Electronica etc.. Etc.. Todo se irá cuando le corresponda.
Así que no echemos tierra a Babaria a Benetau a Hanse. ! y a los nuestros los Serviola a los Tucana a los LG a los fortuna, los astondoa, rodman y etc.. Etc..
Ya que esto es lo que hay y lo que dure dure.

[andrescel]

La verdad es que sería muy útil para los que tenemos un motor Beta encontrar un sitio dónde conseguir éstos ánodos bien de precio
Unas

Originalmente publicado por rapaz

Yo monté el Beta-30 y, con el uso que le doy (500 h en dos años), de momento estoy en que se lo cambio cada 6 meses y sale prácticamente sin zinc. Es más pequeño que el que montaba el volvo 2003 y, por otro lado, los motores son de distinto material (fundición vs aluminio); todo ello influye, como también influye la composición del ánodo en sí mismo. Entiendo que son mejores los que se gastan antes (tienen más zinc).
Por cierto, los que lo tenéis, sabéis donde encontrar estos ánodos en España ??

Rapaz

[Lechuck]

Originalmente publicado por Kane

Peroooo... el intercambiador tiene aleación de aluminio, latón, bronce y hierro. También agua salada. Sí es un EPCG. Si las cosas van mal (y Murphy dice que irán mal), se va a corroer el aluminio. ¿Sí o sí? Pongamos un ánodo. No se corroerá el aluminio (aleación). Punto.

No, Sí o sí no. Haces afirmaciones demasiado rotundas, sobre todo teniendo en cuenta que la realidad te contradice. Hay multitud de intercambiadores sin ánodos que han funcionado decenas de años sin problemas de corrosión. Un diseño correcto, que mantenga la estanqueidad de los dos circuitos, puede eliminar la necesidad de ánodos de sacrificio.

Unas

[port bo]

Originalmente publicado por andrescel

La verdad es que sería muy útil para los que tenemos un motor Beta encontrar un sitio dónde conseguir éstos ánodos bien de precio
Unas

He localizado un fabricante que esta en nuestro pais y espero que me den noticias al respecto. El precio del tapon es de risa , la opcion seria insertar el zinc en ellos con un adhesivo especifico o atornillarlos con un tornillo cabeza allen. Veremos. saludos.

[andrescel]

Originalmente publicado por port bo

He localizado un fabricante que esta en nuestro pais y espero que me den noticias al respecto. El precio del tapon es de risa , la opcion seria insertar el zinc en ellos con un adhesivo especifico o atornillarlos con un tornillo cabeza allen. Veremos. saludos.

Pues si al final localizas algo podríamos organizar una compra conjunta, porque si que es cierto que se desgastan rápido
Muchas gracias!

[Lechuck]

Originalmente publicado por port bo

He localizado un fabricante que esta en nuestro pais y espero que me den noticias al respecto. El precio del tapon es de risa , la opcion seria insertar el zinc en ellos con un adhesivo especifico o atornillarlos con un tornillo cabeza allen. Veremos. saludos.

Cuidado si lo pones en el tapón. Necesitas un buen contacto eléctrico entre el ánodo y el cuerpo del intercambiador. Si el tapón lleva un junta de goma, conseguir ese contacto eléctrico puede ser complicado.

Unas

[doctaton]

Os comento una cosa, a modo de curiosidad, que en su momento no había llamado mi atención, pero que viendo mi historia comienza a tener sentido.

Cuando compré el barco, su armador me comentaba que siempre mantenía el grifo de fondo cerrado, y que lo abría antes de arrancar el motor. Hasta aquí todo normal, ya que hay mucha gente que así lo hace. Sin embargo, cuando me mostraba como funcionaba el circuito, me señaló el filtro de agua salada (para mi gusto instalado demasiado bajo y lo he recolocado por encima de la línea de flotación como primera medida) y me dijo que le había puesto no uno sino dos ánodos de sacrificio. Según el armador, el mecánico le recomendó poner los ánodos para proteger el sistema de agua salada de la corrosión galvánica.

Lo cómico de todo esto, es que los ánodos estaban sueltos, sobre el filtro de agua salada...

Llego a 2 conclusiones con esto:
1- La confirmación que efectivamente el armador (o su mecánico) vieron la corrosión e intentaron solucionarla cambiando el codo y la junta y poniendo los dichosos ánodos. No quiero pensar mal del anterior armador ya que tengo buenos recuerdos tanto de él como de su esposa que tan bien me trataron, pero está claro que este problema existía, y

2- Los ánodos sueltos en el filtro de agua salada no cumplen ninguna función

Se que la anécdota no aporta nada, pero me ha parecido graciosa y por eso la he compartido.

Evidentemente, veo que sigue habiendo 2 posturas claramente opuestas, que no se pondrán de acuerdo, ya que hay argumentos y pruebas y que apoyan a ambas.

En mi caso, estoy convencido de lo que dice Lechuck. Si el agua salada se mantiene aislada en su circuito, el aluminio no tiene por qué corroerse y la prueba está en que hay miles de intercambaidores funcionando sin ánodos y que no tienen corrosión.

Por otra parte, pese a que estoy convencido de ello, no deja de ser menos cierto que casi creo que poner un ánodo de sacrificio no perjudicaría en nada y, por el contrario, podría proteger el intercambiador por si me equivoco. Mi duda me surge si no estaría, como dicen algunos cofrades, generando una corriente galvánica donde no la hay.

Interesante discusión, espero que este hilo no se vaya a la mierda como el anterior.

Saludos!

[trabañarru]

Originalmente publicado por doctaton

Os comento una cosa, a modo de curiosidad, que en su momento no había llamado mi atención, pero que viendo mi historia comienza a tener sentido.

Cuando compré el barco, su armador me comentaba que siempre mantenía el grifo de fondo cerrado, y que lo abría antes de arrancar el motor. Hasta aquí todo normal, ya que hay mucha gente que así lo hace. Sin embargo, cuando me mostraba como funcionaba el circuito, me señaló el filtro de agua salada (para mi gusto instalado demasiado bajo y lo he recolocado por encima de la línea de flotación como primera medida) y me dijo que le había puesto no uno sino dos ánodos de sacrificio. Según el armador, el mecánico le recomendó poner los ánodos para proteger el sistema de agua salada de la corrosión galvánica.

Lo cómico de todo esto, es que los ánodos estaban sueltos, sobre el filtro de agua salada...

Llego a 2 conclusiones con esto:
1- La confirmación que efectivamente el armador (o su mecánico) vieron la corrosión e intentaron solucionarla cambiando el codo y la junta y poniendo los dichosos ánodos. No quiero pensar mal del anterior armador ya que tengo buenos recuerdos tanto de él como de su esposa que tan bien me trataron, pero está claro que este problema existía, y

2- Los ánodos sueltos en el filtro de agua salada no cumplen ninguna función

Se que la anécdota no aporta nada, pero me ha parecido graciosa y por eso la he compartido.

Evidentemente, veo que sigue habiendo 2 posturas claramente opuestas, que no se pondrán de acuerdo, ya que hay argumentos y pruebas y que apoyan a ambas.

En mi caso, estoy convencido de lo que dice Lechuck. Si el agua salada se mantiene aislada en su circuito, el aluminio no tiene por qué corroerse y la prueba está en que hay miles de intercambaidores funcionando sin ánodos y que no tienen corrosión.

Por otra parte, pese a que estoy convencido de ello, no deja de ser menos cierto que casi creo que poner un ánodo de sacrificio no perjudicaría en nada y, por el contrario, podría proteger el intercambiador por si me equivoco. Mi duda me surge si no estaría, como dicen algunos cofrades, generando una corriente galvánica donde no la hay.

Interesante discusión, espero que este hilo no se vaya a la mierda como el anterior.

Saludos!

Te recuerdo que el anterior se fue como bien dices a la mierda cuando cierto sector( que entramos para ayudar te)decidimos no intervenir, ahora que ese sector estamos aqui intentando ayudar a quien veo que si les interesa nuestros conocimientos volveis aqui a continuar contandonos vuestro problema..Que perseguis con esto? Vuelves otra vez con tu intercanbiador y tu problema aqui..