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  #26  
Antiguo 21-08-2014, 23:20
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Predeterminado Re: Contrabando en el Juan Sebastián Elcano

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Originalmente publicado por Tonina Ver mensaje
Triste notica la del Elcano.
Yo pienso que actuaron aislados, no habra oficiales ni suboficiales implicados ( espero) , pero tambien pienso que la oficialidad y comandante del barco son quienes, con sus actuaciones, crean un clima a bordo.
Quiero decir que muy claro tenian que verlo estos tres individuos para arriesgarse a meter este alijo en el barco sin miedo a consecuencias.
Lamento los momentos que estara pasando el comandante, porque ya veremos si asciende al almirantago.
No hay brindis
Ya veremos. En cualquier buque de guerra o civil de cualquier país a toda la cadena de mando por delitos de narcotrafico "le caga el palomo". Si te pasa en un buque gringo, al trullo directo y al paro y cuanto mas graduación mas dura es la pena.
Lo mismo es que hay que estar en lo que hay que estar.
saludos

Editado por Cabot en 21-08-2014 a las 23:28.
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  #27  
Antiguo 21-08-2014, 23:42
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Predeterminado Re: Re: Contrabando en el Juan Sebastián Elcano

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Originalmente publicado por mirtaf Ver mensaje
pues menos mal que no estan implicados guardamarinas y oficiales ( gente de bien como todos sabemos) se trata de simple marineria la chusma del mundo. ( como todos sabemos). amen
Curiosamente en la mayoría de organismos oficiales los que más tejemanejes y chanchullos tienen son los de mayor rango, excepto en el ejército que según parece es al revés.
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  #28  
Antiguo 21-08-2014, 23:47
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Predeterminado Re: Contrabando en el Juan Sebastián Elcano

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Originalmente publicado por mirtaf Ver mensaje
pues menos mal que no estan implicados guardamarinas y oficiales ( gente de bien como todos sabemos) se trata de simple marineria la chusma del mundo. ( como todos sabemos). amen
Supongo que estas de guasa.
Buenas noches.
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  #29  
Antiguo 21-08-2014, 23:55
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Predeterminado Re: Contrabando en el Juan Sebastián Elcano

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Originalmente publicado por Cabot Ver mensaje
Ya veremos. En cualquier buque de guerra o civil de cualquier país a toda la cadena de mando por delitos de narcotrafico "le caga el palomo". Si te pasa en un buque gringo, al trullo directo y al paro y cuanto mas graduación mas dura es la pena.
Lo mismo es que hay que estar en lo que hay que estar.
saludos
Con Obama se han despedido a mas de 197 oficiales de los cuales mas de 7 generales de una estrella o mas!

Saludos. Coronadobx
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  #30  
Antiguo 22-08-2014, 00:10
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Predeterminado Re: Contrabando en el Juan Sebastián Elcano

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Originalmente publicado por Cabot Ver mensaje
Ya veremos. En cualquier buque de guerra o civil de cualquier país a toda la cadena de mando por delitos de narcotrafico "le caga el palomo". Si te pasa en un buque gringo, al trullo directo y al paro y cuanto mas graduación mas dura es la pena.
Lo mismo es que hay que estar en lo que hay que estar.
saludos


Eso es.
Mi comentario viene, porque conozco de muy buena mano,que en este pais, en nuestra Armada, hacen un poco lo que "quieren". Es decir, que igual lo ascienden, o igual no. No hay mucho criterio.
No es el lugar ni el hilo, pero me han comentado que los ascensos van un poco " de colegueo".
Ya veremos.
De todas formas, la imagen ha quedado muy seriamente dañada. Pero que muy dañada.
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  #31  
Antiguo 22-08-2014, 00:28
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Predeterminado Re: Contrabando en el Juan Sebastián Elcano

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Supongo que estas de guasa.
Buenas noches.
Yo tampoco se como interpretar lo que ha escrito...
Estara en modo ironico...
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  #32  
Antiguo 22-08-2014, 10:58
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Predeterminado Re: Contrabando en el Juan Sebastián Elcano

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Originalmente publicado por mirtaf Ver mensaje
pues menos mal que no estan implicados guardamarinas y oficiales ( gente de bien como todos sabemos) se trata de simple marineria la chusma del mundo. ( como todos sabemos). amen
Ya que criticas lo que escribo, podrías por lo menos copiarlo para que los cofrades sepan de qué se está hablando.
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Originalmente publicado por Capitán Trucho
Copio y pego uno de los comentarios a la noticia mejor valorados:

Cita:
Se trata de 3 de marinería, no de los guardiamarinas, ni de los oficiales. La verdad es que 3 marineros hayan avergonzado a un buque como el Juan Sebastian Elcano a nivel internacional me da tanta rabia que por mi se los enviaba a EEUU para que fueran juzgados allí y no en España. Es intolerable este tipo de faltas de respeto hacía nuestro país y hacia ciertas cosas destacables que nos representan. Y además para drogas que matan gente. Sin piedad con estos 3 criminales.
__________________
Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..
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  #33  
Antiguo 22-08-2014, 11:42
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Predeterminado Re: Contrabando en el Juan Sebastián Elcano

Fuente:http://www.marinacivil.com/index.php...n-poco-creible



La implicación del buque insignia de la Armada Española, el "Juan Sebastián Elcano", ("JS Elcano"), en una gran operación de narcotráfico debería ser tratada, por su trascendencia, con mayor seriedad y transparencia de lo que se ha hecho hasta este momento.

Es difícil de creer que tres marineros rasos organicen y financien una operación de cocaína de alta pureza, de 150 o más, que podría superar en el mercado una valor de 8.600.000 euros.

El "Almirantazgo" está convencido que los tres detenidos no actuaban solos, algo que explicaría lo elevado de la cantidad incautada.

Por otra parte, es poco verosímil que los narcos colombianos confiasen a los 3 marineros tal cargamento de cocaína, para que éstos la introdujesen clandestinamente a bordo de un buque de la armada Española, supuestamente vigilado, en el que se alojan más de 250 personas. Y entre ellas más de 20 oficiales.



Resulta improbable asimismo que los supuestos narcomarineros introdujesen 150 paquetes de droga (de 1kg.) ocultándolos bajo sus ropas de verano.

¿En qué tipo de vehículo se transportó el cargamento de cocina desde el almacén clandestino hasta el barco?. ¿En un furgón, en una embarcación? ¿Dónde se estacionó ese medio de transporte en el muelle? ¿Al costado del barco? ¿Cómo se encontraba distribuido el cuerpo de Guardia durante la introducción de la mercancía a bordo?



¿Quiénes formaban parte del cuerpo de guardia?

Un aparente relajo total

Resulta inconcebible que en un puerto colombiano como Cartagena de Indias, que es famoso por el narcotráfico, el comandante del "JS Elcano" no hubiese adoptado seria medidas de seguridad para evitar el embarque de droga. El "JS Elcano" ha atracado en ese puerto en numerosas ocasiones a lo largo de su historia.

Resulta inverosímil que antes de salir del mencionado puerto no se realizase una inspección rigurosa de los espacios susceptibles de alojar droga.

Un trasiego sin control

Resulta inverosímil que tres miembros de la dotación, -en el supuesto de que fuesen marineros-alojados en camarotes colectivos, y sujetos a guardias-, puedan entrar y salir y dirigirse repetidamente al pañol de velas del barco, sin el menor inconveniente. Y para colmo, se dice que era un lugar de acceso restringido.

De Colombia a Santo Domingo y Nueva York

El “J.S. Elcano” zarpó de Cartagena de Indias el 19 de abril de 2014. Arribó a Santo Domingo el 24 de abril, en donde permaneció hasta el 28 de abril. Desde Santo Domingo navegó a hacia Nueva York, a donde llegó el 10 de mayo. En ese puerto se hizo una entrega parcial de 20 k. de cocaína a dos colombianos, que fueron detenidos por la policía. Estos individuos revelan al US Homeland Security Investigations (HSI) la procedencia de la droga y supuestamente los nombres de quienes se la entregaron a bordo. El HSI informó de estos hechos a las autoridades españolas. Según una nota de la DG Guardia Civil, dos agentes de la Guardia Civil se desplazaron desde Madrid a Nueva York para coordinar todas las investigaciones con el HSI norteamericano. Las autoridades de EEUU emitieron una orden internacional de detención contra los marinos implicados.

Defensa y la Armada se supone que estaban informados de lo ocurrido

Se supone que Defensa y el Cuartel General de la Armada estaban puntualmente informados de lo ocurrido. Y en consecuencia, se supone a bordo del “JS Elcano”, también tenían conocimiento que estaban denunciados por una operación de narcotráfico en la que estaban implicados varios miembros de la dotación, y que pesaba sobre ellos una orden internacional de detención. Sin embargo, y a juzgar por los hechos registrados, el crucero de instrucción continuó su marcha como si nada hubiese ocurrido.

Algunas dudas al respecto

¿Por qué no se dio cumplimiento a la orden internacional de detención?

¿Hubo un acuerdo en tal sentido?

Algunos medios extranjeros, insisten en que los implicados tenían el rango de oficiales, no de simples marineros como se ha divulgado en España.

Una vez que el capitán del “J.S. Elcano”, es informado desde España de lo ocurrido en Colombia y posteriormente en Nueva York, ¿Qué instrucciones recibe el capitán del barco? ¿Qué medias reales son las que adopta?. ¿Se interroga a los implicados? ¿Ordena inmediatamente que se haga un minucioso fondeo del barco, con el fin de saber si hay droga a bordo, en qué cantidad y dónde se encuentra?

Se supone que el capitán conoce el barco con detalle, que dispone de planos de todos los espacios; cuenta con 24 oficiales y decenas de suboficiales y marineros para escudriñar todos los rincones e informar a Madrid de la presencia o no de un alijo de droga a bordo. No se le puede escapar ni aguja. No hay escapatoria. De haber actuado así, el alijo sería inmediatamente localizado. Es demasiado voluminoso como para que pueda permanecer oculto.

¿Se arrojó droga al agua? ¿Se trrasegó droga en otros puertos?

¿Se decidió ignorar la gravedad de problema?

A pesar de que la Armada Española, el "JS Elcano", y la marca España estaban supuestamente afectados en el tráfico de cocaína, parece ser que se decidió asumir el riesgo de que el barco pudiera ser inspeccionado en uno de los puertos extranjeros que tiene previsto visitar antes de llegar a España. ¿Qué medidas se adoptan con los denunciados por el HSI?

No se entiende que el “J.S. Elcano”, después de la denuncia del HSI continúe su crucero por Europa.

¿Un narco crucero de verano?

Con la droga a bordo, el “J.S. Elcano”, atraca en Dublín, del 7 al 12 de junio, celebrando jornadas de puertas abiertas. Recibe la visita del presidente de Irlanda. Continúa viaje a Hamburgo, en donde permanece desde el 18 al 25 de junio, celebrando una recepción a un grupo de operadores turísticos para promocionar el Camino de Santiago, en presencia del Presidente de Galicia, Alberto Núñez Feijóo. Navega luego hacia el puerto de Oslo, arribando el 28 de junio y permanece hasta 3 de julio, celebrando el mismo tipo de fastos y exhibiciones. Resulta inaudito

Retorno a Galicia. Fin de crucero

12 de julio el buque "JS Elcano" fondeó en Bueu (Pontevedra) y en esa escala agentes de la Guardia Civil, acompañados por componentes del Servicio de Seguridad Naval junto a la comisión judicial militar, accedieron al "JS Elcano", y detuvieron a los tres marineros supuestamente implicados, y efectuaron el registro de sus habitáculos personales. (Si son marineros, su habitáculo es un espacio colectivo. Si son oficiales, es otra cosa). Al día siguiente, 13 de julio, "JS Elcano" atracó en el puerto de Marín, en donde la Armada celebró el día de su Patrona, en presencia del Presidente del Gobierno, del ministro de Marina , Pedro Morenés, la ministra de Fomento Ana Pastor, el presidente de Galia, Alberto Núñez Feijóo, y otras autoridades.

Los reyes de España que habían anunciado su presencia en dichos eventos, revocaron finalmente su presencia en los mismos. El “JS Elcano” permaneció en Marín hasta el día 17,

Policía judicial

Los agentes del Cuerpo de la Guardia Civil de hecho operan como policía judicial para el Juzgado Togado Militar número 12 de Madrid.

A la vista de esta imagen es fácil imaginar lo que ocupaban las 150 tabletas de droga.

Los detenidos fueron trasladados a Madrid decretando la autoridad judicial militar su ingreso en la prisión madrileña de Alcalá-Meco como presuntos autores de tráfico de drogas y delito cometido por militares empleando buques o dependencias militares.

Los nombres de los supuestos responsables se han ocultado desde un primer momento.

De Marín a Cádiz

Concluido el crucero de instrucción LXXXV en la Escuela Naval de Marín, en donde el Presidente del Gobierno, Mariano Rajoy presidió los actos, "JS Elcano", puso rumbo a Cádiz.

Los Reyes de España, que habían anunciado oficialmente su asistencia a dichos actos, decidieron finalmente permanecer al margen de los mismos.

El "JS Elcano" había llegado a Cádiz en la mañana del pasado 21 de julio por la mañana, pero permaneció unas dos horas amarrado al muelle y de allí fue directamente al arsenal de la Carraca en donde tiene su base.

Ya en Cádiz, donde el buque escuela tiene su base, se efectuó una nueva inspección, pero sin resultados. Sin embargo, una semana después, el 2 de agosto, en el Arsenal de La Carraca, en San Fernando, Guardia Civil localizó 127 kilos de cocaína ocultos en el pañol de velas, situado en la parte de proa del barco. Otras fuentes indican que el alijo ya había sido localizado el 31 de julio.

Una investigación aparentemente complicada

Según informa el Diario de Sevilla, el pasado 12 de julio antes de su llegada al puerto de Marín (Pontevedra), el buque escuela fondeó en Bueu, unas millas antes del puerto pontevedrés, y allí agentes de la Guardia Civil, acompañados por componentes del Servicio de Seguridad Naval junto a la comisión judicial militar, accedieron a la embarcación donde detuvieron a los tres marineros implicados y efectuaron el registro de sus habitáculos personales. En Marín se procedió a un primer registro del barco, pero no se halló nada más, en parte porque la inspección no se pudo hacer completa, debido a que algunas dependencias tienen el acceso restringido.

Comentarios de AEMC (Asociación Española de la Marina Civil)

No se entiende que el pañol de proa, en las circunstancias que se encuentra el barco, pueda tener el acceso restringido. Es de suponer que hubiese un gran interés por parte del ministro, almirantes y el propio capitán del barco en localizar el alijo. Pero este no se localiza, parece ser que hay algunas fuentes que señalan que el alijo fue localizado el 31 de julio. Es decir, 10 días después del primer intento, aunque la fecha oficial del hallazgo es el sábado día 2 de agosto.

Según el referido diario

“Ese primer registro en La Carraca, que se topa de nuevo con la prohibición de acceso a ciertas dependencias, no da resultado. Las fuerzas encargadas de esta inspección no pueden desarrollar su labor como deberían.”

¿Hubo resistencia por parte de la Armada?

La prohibición de acceso era justamente a las dependencias en las que se escondía la droga-

El Diario de Sevilla continúa: “Según ha podido saber este periódico, una marinera ¿? de la dotación que hacía la ronda observó una gran cantidad de bultos extraños en el llamado pique de proa, un compartimento situado justo detrás del mascarón, donde se sitúa el pañol de velas y estachas. A esas dependencias sólo tiene acceso el personal de maniobras, y es una de las que tenían vedadas la visita de los agentes y perros antidroga. Precisamente, alguno de los tres detenidos pertenece a ese personal. Eso se une a que los elementos almacenados en este pañol suelen desprender un fuerte olor que enmascararía el de la droga”.

En fin, que estamos ante un caso muy grave, que deja a la Armada Española en muy mal lugar y sin embargo, se aprecia un cierto interés en liar las cosas hasta límites intolerables.

La imagen que se trasmite es indigna de la Armada Española.



Antecedentes.-

Nos la primera vez que la Armada se ve involucrada en problemas de narcotráfico.

No es la primera ocasión en que se dan casos en que marineros se hayan involucrados en asuntos relacionados con las drogas, de hecho La Voz de Galicia publicaba en 2009 la desarticulación de una red de marineros que traficaba con drogas. En el suceso se vieron implicados ex marinos de la Armada Española, los cuales eran en su mayoría de origen dominicano y colombiano. En esta operación, denominada por la Policía Nacional como "Pelayo", se detuvo a 19 personas como integrantes dentro de esta red de narcotráfico que incluso llegaba a distribuir la droga entre los compañeros.

El pasado año 2013 también se condenó a dos cabos de la Armada que utilizaban un barco patrullero de la Armada para traficar con drogas. En esta operación, que recogía el diario El País, se condenó a dos cabos de la Armada por haber traficado con 223 kilos de hachís que fueron interceptados en esa ocasión. Los dos militares fueron condenados a cinco años de prisión.

Incluso han existido precedentes en aguas internacionales, concretamente en Colombia, donde se incautó un alijo de droga en un Buque Escuela de la Marina colombiana, el "Gloria", tal y como publicaba El País. El primo lejano del Juan Sebastián Elcano llevaba en su interior 16 kilos de heroína y 10 kilos de cocaína.

Falta de transparencia y rigor

Hasta ahora no hay una versión clara de los hechos, aunque algunos medios aseguran que la guardia civil ha reconstruido con detalle las secuencias de tan lamentable episodio. Y se anuncia que podrían producirse más detenciones. No obstante, parece ser que la operación sigue abierta, y aún queda por aclarar si además de los tres detenidos había más cómplices.

Son muchos los cabos que aún quedan sueltos. Son muchas las dudas que hay en torno a la versión de los hechos que se nos ha ofrecido.

Es obvio que a partir de estos hechos habría que replantearse el papel de la Armada en la represión del narcotráfico. Y cómo han de desarrollarse las prácticas a bordo del "JS Elcano". Es hora de poner coto a ciertos desmanes conocidos y consentidos.

Editado por whitecast en 22-08-2014 a las 11:46.
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4 Cofrades agradecieron a whitecast este mensaje:
Cabot (03-12-2015), Coda di lupo (28-03-2016), pil pil (01-12-2015), werke (05-04-2016)
  #34  
Antiguo 22-08-2014, 11:45
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Predeterminado Re: Contrabando en el Juan Sebastián Elcano

Cocaina ... mucho colombiano .... jajaja

http://www.bbc.co.uk/mundo/internaci...istan_rg.shtml
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  #35  
Antiguo 30-11-2015, 18:16
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Predeterminado Re: Contrabando en el Juan Sebastián Elcano

http://www.lavozdigital.es/cadiz/pro...3_noticia.html

Al parecer son más de tres los implicados...
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  #36  
Antiguo 01-12-2015, 18:56
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Predeterminado Re: Contrabando en el Juan Sebastián Elcano

Yo creo que la situación debe de ser parecida a la que existía en los mercantes españoles de ciertas compañías de "bandera" a principios de los setenta, para los oficiales tanto de sueldo tanto de faifa, ¿ recordais ? estoy hablando de la Trasatlántica en mi caso. Yo no lo veía si no quería pero el sobre si aparecía. Aquello estaba institucionalizado.
Y lo mismo que los mercantes, en el JSE estaba el mercadillo alrededor de la gente de fonda . Pero claro la faifa en aquellos tiempos no incluida drogas, en aquella época el alcohol y el tabaco no estaban catalogadas como drogas.
Estoy convencido de que la cadena de mando lo conocía, no se el comandante, porque en estos barcos vive apartado del mundanal ruido.
Si el barco llega a llevar otro pabellón unos cuantos tripus estarían como minimo en la calle.
De todas formas como la gente se acojone y comience a hablar ya veremos.
saludos
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  #37  
Antiguo 28-03-2016, 23:10
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Lo que no me explico, es como aún siendo inocente, no ha dimitido el capitán por el mero echo de lo que ha ocurrido bajo su mando
Si bien estoy convencido de su inocencia con respecto al tráfico de drogas, es obvio su culpabilidad en lo referente a la seguridad del buque
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  #38  
Antiguo 29-03-2016, 01:38
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Predeterminado Re: Contrabando en el Juan Sebastián Elcano

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Originalmente publicado por Coda di lupo Ver mensaje
Lo que no me explico, es como aún siendo inocente, no ha dimitido el capitán por el mero echo de lo que ha ocurrido bajo su mando
Si bien estoy convencido de su inocencia con respecto al tráfico de drogas, es obvio su culpabilidad en lo referente a la seguridad del buque
El comandante del buque es militar, no puede dimitir de ser militar.
Lo que puede pasar es que su carrera se acabe, pero no dimitir.
Que me corrijan otros cofrades.
Saludos!
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  #39  
Antiguo 29-03-2016, 01:57
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Saludos, este es un tema que ya comentamos, nuestras Fuerzas Armadas desgraciadamente les falta transpariencia y comunicacion.

Lamentablemente esto es algo muy nuestro y se ve en otros campos tambien.

Este ha sido un embarazoso acontecimiento que demuestra muchas cosas, complejas de explicar y que no tienen cabida en este foro....Una pena, en culquier otra Marina avanzada se hubieran depurado responsabilidades, hecha publica una investigacion y tomado (comunicandose en la medida de lo posible) nuevos protocolos para evitar estos terribles hechos.

Si a esto le unes medios de comunicacion bastante lamentables, que siempre buscan la teoria de la conspiracion, con poco rigor y que estan tremendamente politizados, pues nada juntamos varias opiniones, decimos que son fuentes cercanas al caso y a correr, ya tenemos el lio montado.

Aqui como siempre tenemos la excusa de que esta bajo investigacion judicial, pues solucionado....que nadie se mueva, perfil bajo y a esperar hasta que el tema se olvide.

Aunque la verdad si uno ve algunos personajes que estan en las noticias y han sido maximas autoridades militares es para volvernos locos.

Esto no quita que este Cofrade como buen y orgulloso Español que soy y admirador de nuestra Marina, ira a recibirlos con todos los honores que se merecen cuando vengan a Estados Unidos

Lo que se ha adoptado, pues yo no lo se. Coronadobx

Editado por coronadobx en 29-03-2016 a las 02:37.
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  #40  
Antiguo 29-03-2016, 17:14
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Originalmente publicado por coronadobx Ver mensaje
Saludos, este es un tema que ya comentamos, nuestras Fuerzas Armadas desgraciadamente les falta transpariencia y comunicacion.

Lamentablemente esto es algo muy nuestro y se ve en otros campos tambien.

Este ha sido un embarazoso acontecimiento que demuestra muchas cosas, complejas de explicar y que no tienen cabida en este foro....Una pena, en culquier otra Marina avanzada se hubieran depurado responsabilidades, hecha publica una investigacion y tomado (comunicandose en la medida de lo posible) nuevos protocolos para evitar estos terribles hechos.

Si a esto le unes medios de comunicacion bastante lamentables, que siempre buscan la teoria de la conspiracion, con poco rigor y que estan tremendamente politizados, pues nada juntamos varias opiniones, decimos que son fuentes cercanas al caso y a correr, ya tenemos el lio montado.

Aqui como siempre tenemos la excusa de que esta bajo investigacion judicial, pues solucionado....que nadie se mueva, perfil bajo y a esperar hasta que el tema se olvide.

Aunque la verdad si uno ve algunos personajes que estan en las noticias y han sido maximas autoridades militares es para volvernos locos.

Esto no quita que este Cofrade como buen y orgulloso Español que soy y admirador de nuestra Marina, ira a recibirlos con todos los honores que se merecen cuando vengan a Estados Unidos

Lo que se ha adoptado, pues yo no lo se. Coronadobx


Coincido contigo cofrade.
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  #41  
Antiguo 31-03-2016, 10:36
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Originalmente publicado por coronadobx Ver mensaje
Saludos, este es un tema que ya comentamos, nuestras Fuerzas Armadas desgraciadamente les falta transpariencia y comunicacion.

Lamentablemente esto es algo muy nuestro y se ve en otros campos tambien.

Este ha sido un embarazoso acontecimiento que demuestra muchas cosas, complejas de explicar y que no tienen cabida en este foro....Una pena, en culquier otra Marina avanzada se hubieran depurado responsabilidades, hecha publica una investigacion y tomado (comunicandose en la medida de lo posible) nuevos protocolos para evitar estos terribles hechos.

Si a esto le unes medios de comunicacion bastante lamentables, que siempre buscan la teoria de la conspiracion, con poco rigor y que estan tremendamente politizados, pues nada juntamos varias opiniones, decimos que son fuentes cercanas al caso y a correr, ya tenemos el lio montado.

Aqui como siempre tenemos la excusa de que esta bajo investigacion judicial, pues solucionado....que nadie se mueva, perfil bajo y a esperar hasta que el tema se olvide.

Aunque la verdad si uno ve algunos personajes que estan en las noticias y han sido maximas autoridades militares es para volvernos locos.

Esto no quita que este Cofrade como buen y orgulloso Español que soy y admirador de nuestra Marina, ira a recibirlos con todos los honores que se merecen cuando vengan a Estados Unidos

Lo que se ha adoptado, pues yo no lo se. Coronadobx
La Marina Militar Española es digna de todos los elogios y por supuesto que se merece todos los honores, pero como bien dice un buen amigo mío:
" En la casa más limpia, te encuentras aveces una cucaracha"
Lo que no me explico es como los superiores al capitán del barco, no han tomado medidas disciplinarias, creo que éste señor aún sigue al mando del buque , corregidme si me equivoco.
La Marina Española ha cambiado mucho en los últimos años ( para bien)
Hasta no hace mucho, la marina era una especie de coto cerrado y los hijos de marinos tenían privilegios a la hora de aspirar a la escuela naval, vamos...como si la marina fuese una empresa privada propiedad de unos cuantos almirantes, hoy gracias a Dios la cosa a cambiado y todos los aspirantes compiten en igualdad de condiciones.
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  #42  
Antiguo 31-03-2016, 11:23
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Entre lo del Sebastián Elgramo, y lo de que el barco engancha mucho de whitecast y lo ultimo de coronadobx de que "Aunque la verdad si uno ve algunos personajes que estan en las noticias y han sido maximas autoridades militares es para volvernos locos." es que me parto.

Y una pena, no que ocurran estas cosas, algo vamos a decir que suele pasar hasta en las mejores familias, es que como dice coronadobx en un país mas serio al menos se exigen responsabilidades en vez de tapar y tapar.
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  #43  
Antiguo 31-03-2016, 14:43
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Originalmente publicado por Coda di lupo Ver mensaje
La Marina Militar Española es digna de todos los elogios y por supuesto que se merece todos los honores, pero como bien dice un buen amigo mío:
" En la casa más limpia, te encuentras aveces una cucaracha"
Lo que no me explico es como los superiores al capitán del barco, no han tomado medidas disciplinarias, creo que éste señor aún sigue al mando del buque , corregidme si me equivoco.
La Marina Española ha cambiado mucho en los últimos años ( para bien)
Hasta no hace mucho, la marina era una especie de coto cerrado y los hijos de marinos tenían privilegios a la hora de aspirar a la escuela naval, vamos...como si la marina fuese una empresa privada propiedad de unos cuantos almirantes, hoy gracias a Dios la cosa a cambiado y todos los aspirantes compiten en igualdad de condiciones.
Hola, en tu primera parte de la intervencion estoy de acuerdo como creo que he expresado en participaciones anteriores. Habra que ver la trayectoria del actual responsable del Barco y veremos si en el futuro le afecta en su Carrera profesional o no!

En relacion a la segunda, pues no tanto. Yo hablo de lo que se y en este caso no soy un experto, pero introduces otro elemento en la discusion que no tienen mucha relacion al tema en cuestion!

Que ha pasado lo que dices, pues seguro que si, no se muy bien a lo de antes a que epoca te remontas por que con casi cinco siglos de historia de nuestra armada tenemos una amplio expectro de tiempo.

Ahora bien esto ha pasado como en muchos otros colectivos de nuestra sociedad, como han sido pilotos, medicos, funcionarios...etc . No creo que nuestros ejercitos hayan sido diferentes en este aspectos, tambien es verdad que esta siempre ha sido una excusa perfecta para aquellos que no llegaban al corte y asi se podian justificar su fracaso.

Tema recurrente y complejo de abordar que despierta muchas emociones y que se tiende a generalizer.

Saludos. Coronadobx

Editado por coronadobx en 31-03-2016 a las 18:59.
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  #44  
Antiguo 04-04-2016, 20:47
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Saludos a todos!
Vaya por delante que no deseo polemizar con nuestras FAS a las que tengo mucho más que aprecio.
Sin embargo, no puedo resistirme como buen español a criticar duramente algunas de nuestros hábitos y costumbres.
De forma incomprensible para mí, y sin desearle ningún mal a este señor, parece que el comandante de este buque fue ascendido hace unos meses al almirantazgo.

http://amigoselcano.com/index.php/70...torres-pineyro


Ya sé que hay secreto de sumario y no se le juzga a él...pero como responsable del buque, no apruebo este ascenso.
Son este tipo de actuaciones las que nos dejan retratados y hace que la opinión pública sea muy crítica con nuestros soldados.
Dicho esto, espero que a este afortunado señor le vaya todo muy bien.
para todos!
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coronadobx (05-04-2016)
  #45  
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No estoy de acuerdo. Por muy comandante que seas no puedes ser responsable de que haya una serie de delincuentes en las filas del barco. Es más, seguramente es mucho más positivo ver como afrontó el problema, la manera como mantuvo a la dotación, la manera como colaboró totalmente con la justicia. Además, ten por seguro que siguió escrupulosamente los procedimientos de la Armada, tanto los procedimientos que hicieron posible que esos delincuentes pudieran meter la droga en el barco, como los que tuvo que seguir para que se incautara toda la droga y se detuviera a los delincuentes.

Bastante escarnio ha sufrido en su honor, y le seguirá siempre.

Seguro que es un formidable marino y puede aportar mucho a la Armada.
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  #46  
Antiguo 05-04-2016, 18:26
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Originalmente publicado por Perogrullo Ver mensaje
No estoy de acuerdo. Por muy comandante que seas no puedes ser responsable de que haya una serie de delincuentes en las filas del barco. Es más, seguramente es mucho más positivo ver como afrontó el problema, la manera como mantuvo a la dotación, la manera como colaboró totalmente con la justicia. Además, ten por seguro que siguió escrupulosamente los procedimientos de la Armada, tanto los procedimientos que hicieron posible que esos delincuentes pudieran meter la droga en el barco, como los que tuvo que seguir para que se incautara toda la droga y se detuviera a los delincuentes.

Bastante escarnio ha sufrido en su honor, y le seguirá siempre.

Seguro que es un formidable marino y puede aportar mucho a la Armada.
Hola cofrade.

Entiendo tu opinión y casi podría estar de acuerdo contigo.
Sin embargo, mi pensamiento es más cercano a la responsabilidad. No al castigo.

Si en una empresa, entendida como ente que busca un fin, te piden que lideres un equipo de x personas, para cumplir unos objetivos, para lo cual hay que definir un plan, basado en unas líneas de actuación...etc...lo intentaras hacer de la mejor forma posible. Evidentemente.

Si uno de los miembros de tu equipo te arruina el proyecto y te lo hunde, te aseguro que el dueño de la empresa te buscará a ti y te pedirá explicaciones. Y tal vez considerará que no has sabido transmitir lo que había que hacer para lograr el objetivo. Y tal vez te despida del proyecto.
No creo que argumentar que no fue el jefe de equipo el causante del fiasco valga. Fue su responsabilidad, que no su culpa.

No dudo que sea un buen marino. Tampoco dudaría de que el jefe del equipo fuese bueno en su trabajo, pero fue bajo su responsabilidad y mando cuando le metieron un alijo de droga en el buque.

No me malinterpretes, no le deseo ningún mal. De hecho ha ascendido.
Pero de verdad que no crees que alguna responsabilidad ha de tener alguien??
Este artículo asegura que había fiestas de droga y alcohol a bordo!!

http://politica.elpais.com/politica/...11_989776.html

Diferentes puntos de vista, en cualquier caso.
Un saludo!
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  #47  
Antiguo 05-04-2016, 23:13
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Saludos, si me permitis añadir una cosa, es sencillamente que no lo sabemos ya que al menos yo no conozco la investigacion que la Marina habra hecho, cual han sido las conclusiones y que medidas correctoras se han tomado.

En España tenemos un sistema que confunde las responsabilidades judiciales con las internas de funcionamiento.

En culquier Marina, como la Americana que algo conozco esta persona hubiera sido apartada al menos de ese puesto.

Por lo demas nada que decir sobre las virtudes del ahora Contraalmirante, libreme Dios de hacer juicios sobre la valia de las personas sin conocerlas.

Ni Tonina, ni este humilde Cofrade somos sospechosos de no haber defendido y ensalzado a nuestra Armada y sus grandes profesionales.

Saludos. Coronadobx

Editado por coronadobx en 05-04-2016 a las 23:18.
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Tonina (06-04-2016)
  #48  
Antiguo 06-04-2016, 01:09
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A ver, soñadores, después de lo que estamos viendo en TODOS los ámbitos de la vida, no solo española sino mundial, y de lo que cada uno vé cada día en el propio entorno, ¿alguien es tan inocente como para creer que queda algún colectivo en el que se mueva un poco de dinero y sea honrado?.

El único pecado que no se tolera es.... que se entere alguien de lo que haces.

Lo dijo Marx, Groucho Marx: "lo más importante en los negocios es la honradez, si sabes APARENTARLA triunfarás".

No hay colectivos grandes y ricos honrados, solo hay buenos ACTORES.
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  #49  
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Originalmente publicado por LSV Ver mensaje
A ver, soñadores, después de lo que estamos viendo en TODOS los ámbitos de la vida, no solo española sino mundial, y de lo que cada uno vé cada día en el propio entorno, ¿alguien es tan inocente como para creer que queda algún colectivo en el que se mueva un poco de dinero y sea honrado?.

El único pecado que no se tolera es.... que se entere alguien de lo que haces.

Lo dijo Marx, Groucho Marx: "lo más importante en los negocios es la honradez, si sabes APARENTARLA triunfarás".

No hay colectivos grandes y ricos honrados, solo hay buenos ACTORES.

A eso me refiero, que el asunto produce una especie de decepción con el sistema. Vamos, nada nuevo bajo el sol.

Saludos!
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  #50  
Antiguo 06-04-2016, 11:18
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Hola cofrade.

Entiendo tu opinión y casi podría estar de acuerdo contigo.
Sin embargo, mi pensamiento es más cercano a la responsabilidad. No al castigo.

Si en una empresa, entendida como ente que busca un fin, te piden que lideres un equipo de x personas, para cumplir unos objetivos, para lo cual hay que definir un plan, basado en unas líneas de actuación...etc...lo intentaras hacer de la mejor forma posible. Evidentemente.

Si uno de los miembros de tu equipo te arruina el proyecto y te lo hunde, te aseguro que el dueño de la empresa te buscará a ti y te pedirá explicaciones. Y tal vez considerará que no has sabido transmitir lo que había que hacer para lograr el objetivo. Y tal vez te despida del proyecto.
No creo que argumentar que no fue el jefe de equipo el causante del fiasco valga. Fue su responsabilidad, que no su culpa.

No dudo que sea un buen marino. Tampoco dudaría de que el jefe del equipo fuese bueno en su trabajo, pero fue bajo su responsabilidad y mando cuando le metieron un alijo de droga en el buque.

No me malinterpretes, no le deseo ningún mal. De hecho ha ascendido.
Pero de verdad que no crees que alguna responsabilidad ha de tener alguien??
Este artículo asegura que había fiestas de droga y alcohol a bordo!!

http://politica.elpais.com/politica/...11_989776.html

Diferentes puntos de vista, en cualquier caso.
Un saludo!
La responsabilidad es de la Armada, pero no del Comandante del barco. Es la Armada quien ha seleccionado a la tripulación y la ha asignado. Si los delincuentes hubiesen sido seleccionados por el Comandante, toda la responsabilidad sería suya, pero son impuestos por el sistema de la Armada.
La responsabilidad jurídica está clara que es de los delincuentes, y el comandante y el resto de la tripulación han tenido que demostrar que no sabían nada, que no han intervenido, y que SIGUIENDO los procedimientos de acceso al barco de personas y materiales, no han podido detectar nada.
Evidentemente la Armada ha modificado esos procedimientos.
El comandante del barco es responsable de los que le pase al barco, pero no es responsable de la mala cabeza de la tripulación.
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