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  #26  
Antiguo 13-12-2015, 22:20
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Predeterminado Re: Color humos escape motor Gas-Oil

Humildemente, y no soy mecánico ni mucho menos, creo por experiencia que hay otros colores en el escape de un barco que lo diferencian de un land rover.
Y digo, creo, que casi en todos algo tienen que ver con la refrigeración que lógicamente es por agua de mar en nuestra aficción o por la corrosión que esta produce.

El humo azulado en el escape no solo puede pasar por un inyector desajustado o que pulveriza mal. En un barco la corrosión que provoca la gran solución básica que es la mar produce cosas que un mecánico de land rover jamás podría sospechar a la primera, como es por ejemplo la rotura de una válvula de escape o la corrosión de su asiento y que un mecánico de barco miraría enseguida. etc.
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  #27  
Antiguo 17-04-2016, 16:00
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Predeterminado Re: Color humos escape motor Gas-Oil

Ronda para todos que estamos secos.
Beta4, va por ti.
Como veo que controlas el tema 100% te hago una consulta: Tengo un Yanmar 2GM20, hace un tiempo se le hizo una grietecilla en la culata junto a la junta y entraba un poco de agua salada al cilindro de proa de manera que al estar parado algunos días le costaba arrancar. Bien, desmontamos, cepillamos la culata, junta nueva y ya que estábamos cambiamos las recamaras que están debajo de los inyectores y lleve los inyectores a revisar, me dijeron que uno tenia el la torera mal y se cambio y se tararon los dos a 170 K. También se comprobó la compresión y al mecánico le parece buena.
Bien pues una vez montado resulta que gira redondo pero cuando esta un día parado le cuesta arrancar, antes en 1 o 2 segundos de darle ya arrancaba ahora necesita de 8 a 10 a mas y echa huno blanco grisáceo o azulado. Si que en caliente arranca al acto.
He estado revisando las fugas y parece ser que no hay pero sigue así.
No se que tengo que hacer, para ser la bomba me parece raro ya que antes iba bien, todo viene después de haber revisado y reparado los inyectores. los volvimos a sacar y funcionan bien.
Seria solución bajar el ajuste de 170 a 160 K?
Gracias cofrades.
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  #28  
Antiguo 17-04-2016, 20:49
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Predeterminado Re: Color humos escape motor Gas-Oil

Cita:
Originalmente publicado por Xumeu Ver mensaje
Ronda para todos que estamos secos.
Beta4, va por ti.
Como veo que controlas el tema 100% te hago una consulta: Tengo un Yanmar 2GM20, hace un tiempo se le hizo una grietecilla en la culata junto a la junta y entraba un poco de agua salada al cilindro de proa de manera que al estar parado algunos días le costaba arrancar. Bien, desmontamos, cepillamos la culata, junta nueva y ya que estábamos cambiamos las recamaras que están debajo de los inyectores y lleve los inyectores a revisar, me dijeron que uno tenia el la torera mal y se cambio y se tararon los dos a 170 K. También se comprobó la compresión y al mecánico le parece buena.
Bien pues una vez montado resulta que gira redondo pero cuando esta un día parado le cuesta arrancar, antes en 1 o 2 segundos de darle ya arrancaba ahora necesita de 8 a 10 a mas y echa huno blanco grisáceo o azulado. Si que en caliente arranca al acto.
He estado revisando las fugas y parece ser que no hay pero sigue así.
No se que tengo que hacer, para ser la bomba me parece raro ya que antes iba bien, todo viene después de haber revisado y reparado los inyectores. los volvimos a sacar y funcionan bien.
Seria solución bajar el ajuste de 170 a 160 K?
Gracias cofrades.
desconozco ese motor...
pero si lleva calentadores...
lo que creo probable que te ocurra es que si antes arrancaba en pocos segundos y ahora no, es que el cable de alimentación de los calentadores está sulfatado... sustitúyelo y verás la diferencia...
me pasó algo parecido el año pasado. de tener que estar mas de 15 segundos dando al contacto para calentar.. a tener que estar escasos 5 segundos...
no se, si van por ahí los tiros en tu motor.
__________________
Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

Zheng He (1371-1435)
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  #29  
Antiguo 17-04-2016, 21:36
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Predeterminado Re: Color humos escape motor Gas-Oil

No este motor no lleva calentadores.
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  #30  
Antiguo 17-04-2016, 21:52
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Predeterminado Re: Color humos escape motor Gas-Oil

ok. en cualquier caso, reducir la presión de los inyectores, lo único que provocará es pérdida de rendimiento. afectaría también negativamente en el arranque puesto que la pulverización del combustible no será tan buena como a la presión prescrita de diseño.

un problema de compresión podría influir... en el arranque defectuoso.
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Zheng He (1371-1435)
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  #31  
Antiguo 18-04-2016, 19:49
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Predeterminado Re: Color humos escape motor Gas-Oil

Gracias, de momento sigo indagando, creo que voy a sacar los inyectores de nuevo y que los revisen otra vez.
Ya os ire informando.
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  #32  
Antiguo 18-04-2016, 21:25
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Predeterminado Respuesta: Color humos escape motor Gas-Oil

Muy ilustrativo compañero.
Gracias
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  #33  
Antiguo 18-04-2016, 22:09
Avatar de Gandul S&S
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Predeterminado Re: Color humos escape motor Gas-Oil

Cita:
Originalmente publicado por beta4 Ver mensaje
Una rondita de


Saludos a todos los cofrades


He encontrado esto y me gustaria aportarlo para tener las ideas mas claras.

Si este no es el sitio que el tabernero actue en concecuencia

El humo en los motores Diesel : Origen , Diagnosis y Solucion:


1 Color del Humo :

De todos es conocido el viejo refran de los mecanicos de :

Humo blanco -> Perdida de refrigerante por la junta
Humo Azul -> Aceite de motor quemado , probablemente segmentos o guias valvula
Humo Negro -> Exceso de combustible.

Si bien pudiere ser cierto en el caso de los motores de gasolina , en los motores diesel la cosa es bien distinta.
Porque ?

1.. en los cilindros de motores diesel siempre hay presion o sobrepresion . Nunca hay vacio como en los gasolina . Ello implica que
en circunstancias normales , el refrigerante , ni quiere , ni puede escaparse al cilindro. Lo mismo sucede con el aceite. No hay vacio , por lo que el aceite no "chupa" a traves de los segmentos / retenes valvulas hasta la camara de combustion.

2...El combustible Diesel. -en cualquiera de sus variedades - es ACEITE. Por lo tal , es capaz de crear humos azules , que no tienen nada que ver con aceite de motor quemado.

3.. Los motores Diesel tienen mucha compresion , en caso de motor desgastado , la presion se escaparia al carter , pero no el aceite hacia arriba.

Veamos ahora los posibles colores de un Motor Diesel:

1 .. Blanco / AZULADO .. Es el mas comun , y el que vamos a tratar. Es simplemente VAPOR de gasoil sin quemar.
2... Negro de hollin Es un humo benigno. Es simplemente que la inyectora inyecta gasoil por encima de cierto nivel (que se llama nivel de punto de humo ) . El gasoil se quema , y el motor rinde perfectamente . Simplemente , el producto de la combustion de tanto gasoil es un humo negro.

Son dos problemas bien diferentes. El humo negro es ni mas ni menos que consecuencia logica de meter mas gasoil que EL QUE PERMITE LA LEY para evitar esos humos .pero el motor esta funcionando perfectamente. De hecho , funciona mejor e incluso gasta menos. Simplemente es molesto para los demas usuarios. Para evitar ese humo la mayoria de las ocasiones es tan simple como retroceder un poco el tope de la leva de la bomba para que el coche no acelere tanto . Esos precintos no estan ahi para nada , es simplemente para que el usuario no le "gane" unos cuantos caballos extra a base de pasar del "punto de humo"

El humo blanco/azulado - mucho mas comun , por desgracia - es bien diferente. Es simplemente gasoil inyectado que -por las razones que sean - no ha llegado a combustionar. Al ser expulsado (aun sin quemar ) en el colector de escape ,este empieza a calentarse y a hervir , mostrando el caracteristico humo blanco-azulado.

En principio , hay que descartar problemas mecanicos con el motor. Aun sin compresion , aun con las guias deshechas, un motor diesel no tiene por que quemar aceite por el escape. TODO HUMO BLANCO AZULADO es gasoil vaporizado pero sin quemar.

Recordemos ,que en un motor diesel , cada cilindro le inyecta diesel ... funcione o no . Abran las valvulas o no . Tenga piston ! o no! . cada 2 vueltas, le van a inyectar 1/200 cc de gasoil.

En este punto , convendria coger un vasito de gasoil y echarlo sobre un colector de escape caliente ( o una sarten vieja a 100 -200 grados). Vereis el humo blanco , con el olor caracteristico del humazo blanco de los diesel viejos . A diferencia de la gasolina, El DIESEL al evaporarse emite vapores de color y olor caracteristicos . ESTOS son los vapores que querremos eliminar para contentar a la ITV.

En resumen :

Humo Blanco/azulado : No hay combustion ( o es muy imperfecta )
Humo Negro : Tope de la inyectora demasiado abierto (no es importante )

Razones por la que puede no haber combustion ( Humo blanco/azulado)

Inyeccion Muy ATRASADA
Inyeccion Grotescamente ADELANTADA
Inyector que gotee
Inyector Que no abra. (en este caso , aun yendo a 3/5 cilindros ,ese cilindro no emitiria humo alguno).

Suponiendo que los inyectores esten en un estado normal (es raro que goteen ) todo oscila en torno al punto exacto de la inyeccion .
Conviene recordar :

1 Las bombas rotativas no pueden des-compensarse. Inyectan a todos los cilindros en exactamente el mismo punto.
2 Las bombas rotativas no inyectan "de golpe" . Van aumentando la presion paulatinamente HASTA que el inyector Abre.
3 Las bombas rotativas ,van perdiendo presion con la edad , -van inyectando cada vez con menos fuerza - pero a TODOS LOS CILINDROS IGUAL.

En dos palabras , las bombas inyectoras van incrementando la presion en cada cilindro hasta superar la presion de tarado de los inyectores , momento en el cual ABREN.

Porque entonces echan humo blanco/azul los motores diesel ? POR INYECTAR FUERA DE PUNTO.

Con el tiempo , los inyectores se van desgastando . Ello hace que unos abran a mas presion que otros .Si un inyector abre a 130 y otro a 110 , el de 110 VA A IR SIEMPRE mas de 10 GRADOS ADELANTADO RESPECTO AL OTRO . Por tanto no sirve de nada mover la bomba hacia delante o hacia atras. Si los inyectores abren a distintas presiones, siempre van a estar fuera de punto . Puedes poner la bomba tal que el segundo vaya bien .. PERO entonces .. el primero va adelantado.

Para solucionar cualquier tema de humos es critico saber con certeza que todos los inyectores abren a la MISMA presion . En caso contrario es imposible evitar el humo .Literalmente imposible.

En mi opinion la mejor forma de asegurarse de ello es simplemente es comprar inyectores nuevos. A menos de 20 euros la unidad en LRSEries.com .. es tonteria andar desmontando , comprobando y cambiando toberas. Ademas, asi nos aseguramos que pulverizan correctamente .

Una vez que tenemos los inyectores tarados a la misma presion .. ahora ya solo depende de calar la bomba correctamente. El calado "de manual" solo sirve para motores ,bombas e inyectores nuevos. Con el tiempo , la bomba de media , y la de alta de la inyectora van inyectando sensiblemente a menos presion (el mismo caudal ,eso si ). Por lo que el inyector tarda mas .. y mas en inyectar ... con el consiguiente retraso en la inyeccion . Para cuando inyectan , el piston ya esta bajando , el aire se esta enfriando (por la expansion ) y apenas quedan microsegundos para lograr una combustion decente. El resto del gasoil ...simplemente hierve -del calor- y salen los dichosos vapores.

Es por tanto que hay que adelantar la bomba .. bastante. A veces las muescas que lleva la bomba no son suficientemente amplias como para ajustarla correctamente (Me ha pasado ). La unica solucion es sacar la bomba y desplazar el piñon dentando otro diente (en el sentio de avanze ). Una bomba CORRECTAMENTE CALADA , TIENE QUE HACER SONAR EL MOTOR UN POCO A "BIELA" (NO MUCHO ) , NO PASA NADA. LOS MOTORES DIESEL TIENEN QUE SONAR RONCOS , A GOLPETEOS .

Sin embargo -puede darse el caso - que de pronto oigamos unos golpeteos metalicos muy fuertes. Como una biela fundida . Hay que guardar la calma . Lo que pasa es simplemente que un inyector esta inyectando ANTES de tiempo.

Recapitulando :

*Si un inyector inyecta demasiado tarde : -> HUMO BLANCO / AZUL
*Si un inyector inyecta demasiado pronto:->GOLPE METALICO + HUMO
BLANCO AZUL

*Un Inyector inyecta demasiado tarde si :
La bomba esta retrasada.
La bomba inyecta menos presion (por estar vieja )
El inyector esta tarado demasiado alto (inyector nuevo con bomba vieja , por ejemplo )

*Un inyector inyecta demasiado antes (adelantado) si
La bomba esta adelantada
La bomba inyecta mucha presion
El inyector esta tarado demasiado bajo *bomba nueva e inyector viejo*

Aun yendo el motor "a punto" .. podemos ver que algun piston esta echando humo . Es muy facil de ver en el escape , porque las humaredas son ciclicas tipo "puf puf puf" .. Es el tipico caso de un solo clindro inyectando ANTES o DESPUEs. .

Puede ser que un inyector inyecte antes que otros ? -SI ., Por no haberlos tarado correctamente , o por juntar inyectores nuevos con viejos. Para eso tienen la tuerca de ajuste de presion.

Como localizarlo : Simplemente desconectando las tuercas del tubo del inyector .. y viendo si el humo desaparece . Normalmente , en cuanto aflojemos el tubo del inyector desfasado *(recordemos puede estar adelantado o atrasado ) el humo cesara.

Ahora nos toca ajustar ese inyector en particular

Con el MOTOR EN MARCHA , Quitando el racord del rebosadero (parte superior del inyector ) veremos una especie de tornillo . ANTES DE NADA HAY QUE MARCAR LA POSICION Y EN CUALQUIER CASO RECORDAR EL NUMERO DE VUELTAS QUE SE LES DA.
Si apretamos (sentido agujas del reloj) el ajuste del inyector -con un atornillador de pala plana - APRETAMOS el muelle . Incrementamos la presion de tarado y por tal RETRASAMOS ese inyector en particular. Si nos pasamos echara mucho humo (e incluso dejara de explotar correctamente ) . Si por el contrario giramos al reves que las agujas del reloj , aflojamos el muelle del inyector , rebajamos la presion de apertura e inyectara antes. Si nos pasamos ,echara mucho humo y oiremos un golpeteo metalico.

A base de probar ...se puede dejar un motor diesel -por viejo que sea- sin humos .


En resumen :
Los humos blancos azules son vapores de gasoil sin quemar
Los humos negros es gasoil quemado -perfectamente - .Simplemente , a partir de determinada cantidad de diesel/O2 sale ese humo , pero no hay gasoil sin quemar.
Cualquier motor diesel , independientemente de la compresion, puede funcionar sin humo alguno.
Casi el 100% del humo blanco (o azulado ) es gasoil inyectado fuera de punto (adelantado o atrasado)
Las bombas conforme envejecen , inyectan a menos presion , lo que va retardando la apertura de inyectores , haciendolos humear progresivamente.
Las bombas muy viejas , pueden requerir montarlas 1 diente mas avanzadas , porque el ajuste de corredera que lleva es demasiado pequeño para el retardo que tienen .
Los inyectores pueden funcionar abriendo a cualquier (razonable ) presion SIEMPRE que lo hagan todos al mismo tiempo .
Se puede "adelantar" o "atrasar" un inyector particular ,-en marcha- girando el tornillito que se ve desde la salida del rebose.

Los motores diesel muy rara vez queman aceite por falta de compresion , o por valvulas.
Los motores diesel casi jamas queman agua por fallo junta de culata.
Cualquier diesel que arranque... puede dejarse sin humo alguno a base de ajustar la bomba y tener inyectores tarados correctamente
Los liquidos "antihumo" ,echar gasolina en el diesel , echar liquido hidraulico en el diesel no sirven generalmente para nada.

Las famosas "fugas de aire" en el circuito de aire , no tienen mucho sentido. Si no ves gasoil salir -que va a 100 kilos- , es logico asumir que el aire no puede entrar. El ultimo sitio por donde puede entrar aire es el decantador. El resto va todo a presion y no puede coger aire. Ademas, el mitico "aire" en la bomba ... sale -via los inyectores- poco a poco en menos de 1 minuto. Las bombas CAV/ DPA son autocebantes.


Un poco tocho ,pero seguro que aclara mas, de una duda.




Triodo
Estimado cofrade podrias orientarme en como ajustar correctamente el regulador de inyeccion de un Volvo2003Turbo los inyectores estan recien repasados y ajustados pero me sigue costando mucho el primer arranque y no hay forma de que deje de echar Humo blanco espeso

Gracias de antemano
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