La Taberna del Puerto Social
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 21-04-2016, 00:46
Avatar de manganegra
manganegra manganegra esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 06-12-2014
Mensajes: 1,823
Agradecimientos que ha otorgado: 527
Recibió 471 Agradecimientos en 359 Mensajes
Sexo:
Predeterminado ORZA DESVIADA A Bb EN BORDE DE SALIDA

un te para los que gusten... que no son estas, horas de beber

comento lo que observo en la orza de mi barco...

se trata de un desvío de al menos 4cm en el borde de salida y que va progresivamente desde aproximadamente el 30% del arranque de la orza hasta la parte inferior de la misma.
quiero decir, que nace recta y va desviándose hacia la parte inferior... parece un defecto de fundición? o puede obedecer a una configuración así?
se trata de un furia 37
__________________
Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

Zheng He (1371-1435)

Editado por manganegra en 31-12-2016 a las 11:20.
Citar y responder
  #2  
Antiguo 21-04-2016, 01:00
Avatar de Atnem
Atnem Atnem esta desconectado
Argonauta
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: El mar
Edad: 75
Mensajes: 6,533
Agradecimientos que ha otorgado: 519
Recibió 4,632 Agradecimientos en 1,443 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ORZA DESVIADA A Bb EN BORDE DE SALIDA

Yo ese desvío a partir del 30€ no lo veo. Veo el borde de salida recto de arriba a abajo.

Respecto a esa desviación que comentas: ¿el barco está perfectamente aplomado?, ¿has tomado medidas exactas de ambas amuras al suelo?, mirando desde atrás y teniendo alineados visualmente timón y orza, ¿tienen la misma inclinación?
__________________
Buena proa!
Citar y responder
  #3  
Antiguo 21-04-2016, 01:04
Avatar de manganegra
manganegra manganegra esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 06-12-2014
Mensajes: 1,823
Agradecimientos que ha otorgado: 527
Recibió 471 Agradecimientos en 359 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ORZA DESVIADA A Bb EN BORDE DE SALIDA

Cita:
Originalmente publicado por Atnem Ver mensaje
Yo ese desvío a partir del 30€ no lo veo. Veo el borde de salida recto de arriba a abajo.

Respecto a esa desviación que comentas: ¿el barco está perfectamente aplomado?, ¿has tomado medidas exactas de ambas amuras al suelo?, mirando desde atrás y teniendo alineados visualmente timón y orza, ¿tienen la misma inclinación?
hola cófrade... me he pasado horas mirando la maldita orza..
a ver por partes:
-. en la foto puede verse un hilo a modo de plomada donde se ve el desvío.
-. el barco está perfectamente aplomado, ya lo hemos comprobado.
-. el timón está desmontado y no puedo tomar esas referencias.
-. el borde de ataque de la orza está perfectamente vertical de arriba a abajo.
se trata tan solo del borde de salida. tal vez la foto no se aprecia bien lo que intento explicar... a ver si cuelgo alguna mas...

salud
__________________
Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

Zheng He (1371-1435)
Citar y responder
  #4  
Antiguo 21-04-2016, 08:55
Avatar de Bluemast
Bluemast Bluemast esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 28-11-2007
Localización: Cantábrico
Edad: 60
Mensajes: 857
Agradecimientos que ha otorgado: 79
Recibió 296 Agradecimientos en 216 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ORZA DESVIADA A Bb EN BORDE DE SALIDA

Algunas quillas se hacen con camisa fina de acero y se cuela dentro el plomo fundido. Por las altas temperaturas y el tamaño de la chapa, solían tener concavidades suaves... pero no creo que tanto...

Un posible origen es que un cabo haya tirado lateralmente, apoyado en el b de salida y cruzado....

En algunos amarres entre dos boyas unidas, cuando el barco está a barlovento de la guía que las une y con viento medio o fuerte, puede pasar...
Imagina que sueltas primero la popa y por el viento, el barco intenta caer, apoyándose sobre el cabo de unión de las boyas...

Mira si la quilla es de camisa de acero o solo plomo, para enderezarla creo que sería diferente...

(seguro que amurado a Br, ceñías un huevo, no ?! Jjjj !)

Editado por Bluemast en 21-04-2016 a las 09:59.
Citar y responder
  #5  
Antiguo 21-04-2016, 09:02
Avatar de INAF
INAF INAF esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 24-02-2008
Localización: MEDITERRANEO
Edad: 78
Mensajes: 1,236
Agradecimientos que ha otorgado: 749
Recibió 555 Agradecimientos en 354 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ORZA DESVIADA A Bb EN BORDE DE SALIDA

Por lo que explicas y por la foto parece que tiene torsión teniendo diferente ángulo de ataque en la parte superior y en la parte inferior. Si fuera así tendería a hacer girar el barco como un timón.
__________________
Citar y responder
  #6  
Antiguo 21-04-2016, 10:14
Avatar de gypsylyon
gypsylyon gypsylyon esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 19-07-2012
Edad: 67
Mensajes: 2,307
Agradecimientos que ha otorgado: 289
Recibió 1,345 Agradecimientos en 816 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ORZA DESVIADA A Bb EN BORDE DE SALIDA

Cita:
Originalmente publicado por Bluemast Ver mensaje
Algunas quillas se hacen con camisa fina de acero y se cuela dentro el plomo fundido. Por las altas temperaturas y el tamaño de la chapa, solían tener concavidades suaves... pero no creo que tanto...

Un posible origen es que un cabo haya tirado lateralmente, apoyado en el b de salida y cruzado....

En algunos amarres entre dos boyas unidas, cuando el barco está a barlovento de la guía que las une y con viento medio o fuerte, puede pasar...
Imagina que sueltas primero la popa y por el viento, el barco intenta caer, apoyándose sobre el cabo de unión de las boyas...

Mira si la quilla es de camisa de acero o solo plomo, para enderezarla creo que sería diferente...

(seguro que amurado a Br, ceñías un huevo, no ?! Jjjj !)
Pero esta quilla es muy fina, seguro que es de hierro fundido macizo.
Si tuviera camisa y se hubiera doblado habrian aparecido grietas o dobleces en el hierro ya que se hacen de chapa y no de hierro fundido.
La impresion es que es de origen. Preguntale a un especialista si calentandola otra vez se puede enderezar. Por su puesto que tendrias que desmontarla.
Otra alternativa es es cambiarla (seguro que lo has pensado). Si es asi puedes montar una nueva con bulbo que te quitaria calado
Desde luego con esa orza tendra el velero una tendencia a ir a babor haciendo el barco muy ardiente en estas bordadas.
En resumen pregunta a un especialista de fundicion si puede hacer lgo. Si es asi creo que sera más barato que una nueva
Citar y responder
  #7  
Antiguo 21-04-2016, 10:41
Avatar de manganegra
manganegra manganegra esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 06-12-2014
Mensajes: 1,823
Agradecimientos que ha otorgado: 527
Recibió 471 Agradecimientos en 359 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ORZA DESVIADA A Bb EN BORDE DE SALIDA

Cita:
Originalmente publicado por gypsylyon Ver mensaje
Pero esta quilla es muy fina, seguro que es de hierro fundido macizo.
Si tuviera camisa y se hubiera doblado habrian aparecido grietas o dobleces en el hierro ya que se hacen de chapa y no de hierro fundido.
La impresion es que es de origen. Preguntale a un especialista si calentandola otra vez se puede enderezar. Por su puesto que tendrias que desmontarla.
Otra alternativa es es cambiarla (seguro que lo has pensado). Si es asi puedes montar una nueva con bulbo que te quitaria calado
Desde luego con esa orza tendra el velero una tendencia a ir a babor haciendo el barco muy ardiente en estas bordadas.
En resumen pregunta a un especialista de fundicion si puede hacer lgo. Si es asi creo que sera más barato que una nueva

hola cófrade. me inclino por esta teoría. la orza es de hierro fundido y en mi opinión es de origen, obedece a un defecto de fundición, lo que me deja incrédulo, es como lo dieron por bueno en su día en astillero.
efectivamente, el barco navega mucho mejor a una banda que a otra y aunque no tengo gran experiencia si que el barco a recibir una racha por babor da la proa mucho mas rápido que cuando toca la misma situación por estribor.
plantearse una nueva orza, sería una posibilidad pero no a corto plazo. me da que va a seguir así la cosa por el momento...
__________________
Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

Zheng He (1371-1435)
Citar y responder
  #8  
Antiguo 21-04-2016, 20:16
Avatar de Hopetos
Hopetos Hopetos esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 08-10-2009
Localización: Cantábrico
Edad: 62
Mensajes: 1,273
Agradecimientos que ha otorgado: 1,571
Recibió 632 Agradecimientos en 358 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ORZA DESVIADA A Bb EN BORDE DE SALIDA


A ver, yo en su día, cuando reparé el mío observe también que ambas caras de la orza no tenían una simetría "razonable". Se trataba de fundición, como parece que es el caso ahora. No era desde luego lo que veo en las fotos que aportas y no sé si lo tuyo tendrá arreglo. Yo metí en puntos una cara respecto a la otra (es una técnica clásica en escultura) a base de masilla de poliester (12 kg si no recuerdo mal) y ahí sigue sin dar problemas. Traté con epoxy toda la obra viva.
El hierro de fundición se come muy bien con una amoladora de desbaste. Tal vez podrías corregir lo que puedas desbastando y añadiendo masilla y fibra. Y si pierde hierro bastante como para que el lastre sea escaso, siempre puedes fundir dos medios bulbos pequeños de plomo y acoplárselos. HAy un hilo por ahí de alguien que lo hizo en su día, con un resultado muy aceptable.
__________________
[
Citar y responder
  #9  
Antiguo 21-04-2016, 23:14
Avatar de manganegra
manganegra manganegra esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 06-12-2014
Mensajes: 1,823
Agradecimientos que ha otorgado: 527
Recibió 471 Agradecimientos en 359 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ORZA DESVIADA A Bb EN BORDE DE SALIDA

Cita:
Originalmente publicado por Hopetos Ver mensaje

A ver, yo en su día, cuando reparé el mío observe también que ambas caras de la orza no tenían una simetría "razonable". Se trataba de fundición, como parece que es el caso ahora. No era desde luego lo que veo en las fotos que aportas y no sé si lo tuyo tendrá arreglo. Yo metí en puntos una cara respecto a la otra (es una técnica clásica en escultura) a base de masilla de poliester (12 kg si no recuerdo mal) y ahí sigue sin dar problemas. Traté con epoxy toda la obra viva.
El hierro de fundición se come muy bien con una amoladora de desbaste. Tal vez podrías corregir lo que puedas desbastando y añadiendo masilla y fibra. Y si pierde hierro bastante como para que el lastre sea escaso, siempre puedes fundir dos medios bulbos pequeños de plomo y acoplárselos. HAy un hilo por ahí de alguien que lo hizo en su día, con un resultado muy aceptable.

esa sería una solución también sin tener que desmontar la orza....
a ver si le doy vueltas al asunto... o dejo que siga navegando así el barco que ya lleva unas cuantas millas y unos cuantos años...
__________________
Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

Zheng He (1371-1435)
Citar y responder
  #10  
Antiguo 21-04-2016, 23:26
Avatar de Icarus
Icarus Icarus esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 05-01-2010
Localización: Rias Bajas
Edad: 67
Mensajes: 1,670
Agradecimientos que ha otorgado: 670
Recibió 1,885 Agradecimientos en 781 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ORZA DESVIADA A Bb EN BORDE DE SALIDA

Una manera fácil de ver si la orza esta alineada con la linea de crujía consiste en poner un cabito fino continuo que una la orza y el timón rodeando ambos (lógicamente con el timón a la via) con cierta tensión. en la cara de proa de la orza habrá que poner un poco de cinta aislante sujetando el cabito contra la orza para que no se escurra hacia abajo por la inclinación del borde de ataque.
Se mide la distancia del borde de salida de la orza a cada lado hasta el cabito. Si está bien alineada (y es simétrica) las dos distancias deberían de ser iguales.
Se puede hacer esta operación a varias alturas diferentes si sospechas que la orza puede tener algo de torsión de arriba a abajo.
Citar y responder
3 Cofrades agradecieron a Icarus este mensaje:
Acasimirocasper (22-04-2016), CAL (22-04-2016), manganegra (21-04-2016)
  #11  
Antiguo 21-04-2016, 23:29
Avatar de manganegra
manganegra manganegra esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 06-12-2014
Mensajes: 1,823
Agradecimientos que ha otorgado: 527
Recibió 471 Agradecimientos en 359 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ORZA DESVIADA A Bb EN BORDE DE SALIDA

Cita:
Originalmente publicado por Icarus Ver mensaje
Una manera fácil de ver si la orza esta alineada con la linea de crujía consiste en poner un cabito fino continuo que una la orza y el timón rodeando ambos (lógicamente con el timón a la via) con cierta tensión. en la cara de proa de la orza habrá que poner un poco de cinta aislante sujetando el cabito contra la orza para que no se escurra hacia abajo por la inclinación del borde de ataque.
Se mide la distancia del borde de salida de la orza a cada lado hasta el cabito. Si está bien alineada (y es simétrica) las dos distancias deberían de ser iguales.
Se puede hacer esta operación a varias alturas diferentes si sospechas que la orza puede tener algo de torsión de arriba a abajo.
me apunto muy bien esta comprobación que comentas... en cuanto monte el timón, me pongo a ello a ver que sale... gracias, me parece buena idea esta comprobación ....
__________________
Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

Zheng He (1371-1435)
Citar y responder
  #12  
Antiguo 22-04-2016, 13:38
Avatar de Bluemast
Bluemast Bluemast esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 28-11-2007
Localización: Cantábrico
Edad: 60
Mensajes: 857
Agradecimientos que ha otorgado: 79
Recibió 296 Agradecimientos en 216 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ORZA DESVIADA A Bb EN BORDE DE SALIDA

Si es de fundición, me parece increíble que esté así de origen !

Y si es una deformación medianamente definida... sería posible cortar con acetileno la zona desviada y rehacerla?

Bien con el tramo suprimido, después de enderezarlo en el exterior, o completando con piezas nuevas ?

Logicamente la soldadura de las dos partes, con sus biseles, etc... y acabar con masillas ?
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Bluemast
manganegra (22-04-2016)
  #13  
Antiguo 22-04-2016, 15:09
Avatar de manganegra
manganegra manganegra esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 06-12-2014
Mensajes: 1,823
Agradecimientos que ha otorgado: 527
Recibió 471 Agradecimientos en 359 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ORZA DESVIADA A Bb EN BORDE DE SALIDA

lo cierto es que no presenta impacto alguno... ni ha sido desmontada nunca. los pernos arriba están sellados de astillero...

a ver si en un par de semanas cuelgo el barco para botar y una vez en suspensión y sin tensiones, ver que hace.
lo que está claro es que la parte inferior vira a babor jajajaja

gracias por las aportaciones
__________________
Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

Zheng He (1371-1435)
Citar y responder
  #14  
Antiguo 23-04-2016, 14:35
Avatar de gypsylyon
gypsylyon gypsylyon esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 19-07-2012
Edad: 67
Mensajes: 2,307
Agradecimientos que ha otorgado: 289
Recibió 1,345 Agradecimientos en 816 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ORZA DESVIADA A Bb EN BORDE DE SALIDA

Cita:
Originalmente publicado por manganegra Ver mensaje
lo cierto es que no presenta impacto alguno... ni ha sido desmontada nunca. los pernos arriba están sellados de astillero...

a ver si en un par de semanas cuelgo el barco para botar y una vez en suspensión y sin tensiones, ver que hace.
lo que está claro es que la parte inferior vira a babor jajajaja

gracias por las aportaciones
No creo que se modifique ya que la quilla es mas rigida que el casco.

Ademas tu has medido que la parte de ataque esta bien perpendicular
Citar y responder
  #15  
Antiguo 23-04-2016, 16:07
Avatar de Kane
Kane Kane esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 31-10-2007
Localización: Golfo de Valencia y lo que se pueda
Mensajes: 3,897
Agradecimientos que ha otorgado: 660
Recibió 999 Agradecimientos en 784 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ORZA DESVIADA A Bb EN BORDE DE SALIDA

Los ingleses dicen:
"Measure twice, cut once". O sea, mide dos veces, corta solo una.

Esa orza (o quilla), alabeada o no, no está vertical. Lo dice el cabito. Si no me equivoco, que todo puede ser.
Citar y responder
  #16  
Antiguo 23-04-2016, 18:51
Avatar de NEFTA
NEFTA NEFTA esta desconectado
El viejo navegante
 
Registrado: 05-09-2007
Localización: MEDITERRANEO
Edad: 76
Mensajes: 7,574
Agradecimientos que ha otorgado: 104
Recibió 3,225 Agradecimientos en 1,790 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ORZA DESVIADA A Bb EN BORDE DE SALIDA

Tienes el timon montado ya? miralo con esa referencia...puede estar el barco escorado....
__________________
Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta
Citar y responder
  #17  
Antiguo 23-04-2016, 19:55
Avatar de manganegra
manganegra manganegra esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 06-12-2014
Mensajes: 1,823
Agradecimientos que ha otorgado: 527
Recibió 471 Agradecimientos en 359 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ORZA DESVIADA A Bb EN BORDE DE SALIDA

Cita:
Originalmente publicado por NEFTA Ver mensaje
Tienes el timon montado ya? miralo con esa referencia...puede estar el barco escorado....
Uf nada el timón será lo último en montar.... tal vez dos o tres semanas.

Haré las medidas con el timón montado a ver si resulta de un fallo de nivelación del barco y me estoy haciendo líos infundados.

Queda pendiente rendir cuentas del resultado de las medidas... mantengo informado a los interesados

Salud
__________________
Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

Zheng He (1371-1435)
Citar y responder
Responder Ver todos los foros en uno

Social


Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 14:55.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto