La Taberna del Puerto Osmosis
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #26  
Antiguo 25-05-2016, 13:07
Avatar de Bertie
Bertie Bertie esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 13-05-2016
Localización: Cantábrico
Edad: 57
Mensajes: 1,747
Agradecimientos que ha otorgado: 214
Recibió 772 Agradecimientos en 530 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion

Si mal no recuerdo, en las aguas territoriales se aplica la legislación del país costero. En las aguas jurisdiccionales el país tiene autoridad sobre ciertos temas (p.ej. pesca).

Me acuerdo del lío que hubo en los 80 cuando la UE (entonces CEE) amplió unilateralmente el límite a las 200 millas y los franceses empezaron a capturar pesqueros españoles.

Pero tampoco me hagáis mucho caso, es lo que me suena.
Citar y responder
  #27  
Antiguo 25-05-2016, 13:22
Avatar de Nigiri
Nigiri Nigiri esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 19-10-2014
Localización: Costa Blanca
Edad: 60
Mensajes: 567
Agradecimientos que ha otorgado: 356
Recibió 235 Agradecimientos en 150 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion

Si te sacas la habilitación del PER es para siempre, igual que poner el barco en la zona correspondiente. Arriesgarte a la multa y a que el seguro no se haga cargo te va a ocurrir cada vez que "cruces" (como a la vuelta....). A mi me gusta navegar tranquilo.

Citar y responder
  #28  
Antiguo 25-05-2016, 13:33
Avatar de LSV
LSV LSV esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 09-04-2008
Mensajes: 6,768
Agradecimientos que ha otorgado: 3,077
Recibió 3,786 Agradecimientos en 1,690 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion

La ley actual dice que todo navegante español en España tiene que tener un título de navegación adecuado.
Independientemente de la bandera del barco.

La propiedad hay que cofirmarla siempre, seas extranjero o no.

Y el seguro, en este caso no es por que te puedas hacer daño sino por tu responsabilidad si haces daño a algo o a alguien en aguas españolas.

En muchos puertos, supongo que en todos, si no tienes seguro no entra tu barco, porque pueden tener que cubrirlo ellos con el suyo.

El impuesto especial en mi caso no hace falta, porque es un barco que se compró nuevo en España y con bandera española así que el IVA se pagó íntegro en España.

Así que yo no tengo ese papel, si hiciera falta mostraría la factura original y los datos de la anterior matrícula española.
__________________
LSV - BARCO KAU-BÉ.
"La información errónea es peor que la ignorancia pues se sigue ignorante y además engañado" (LSV).

MMSI: 261000743

VER Mi canal en YOUTUBE
VER TODOS MIS DISEÑOS 3D
Citar y responder
  #29  
Antiguo 25-05-2016, 13:41
Avatar de elmarineroloco
elmarineroloco elmarineroloco esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 27-03-2008
Mensajes: 327
Agradecimientos que ha otorgado: 41
Recibió 81 Agradecimientos en 55 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion

y yo me pregunto

te arriesgarias a conducir un autobus con un carnet de moto?

pues esto es algo parecido.....

un saludo
Citar y responder
  #30  
Antiguo 25-05-2016, 14:00
Avatar de J.R.
J.R. J.R. esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 05-02-2010
Mensajes: 7,266
Agradecimientos que ha otorgado: 6,914
Recibió 2,754 Agradecimientos en 1,757 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion

Cita:
Originalmente publicado por LSV Ver mensaje
La ley actual dice que todo navegante español en España tiene que tener un título de navegación adecuado.
Independientemente de la bandera del barco
.

La propiedad hay que cofirmarla siempre, seas extranjero o no.

Y el seguro, en este caso no es por que te puedas hacer daño sino por tu responsabilidad si haces daño a algo o a alguien en aguas españolas.

En muchos puertos, supongo que en todos, si no tienes seguro no entra tu barco, porque pueden tener que cubrirlo ellos con el suyo.

El impuesto especial en mi caso no hace falta, porque es un barco que se compró nuevo en España y con bandera española así que el IVA se pagó íntegro en España.

Así que yo no tengo ese papel, si hiciera falta mostraría la factura original y los datos de la anterior matrícula española.
pero eso, "en España"... fuera de las 12 millas, ya no se aplica la ley española, sino la del país en el que el barco esté abanderado.
Citar y responder
  #31  
Antiguo 25-05-2016, 14:00
Avatar de campesina
campesina campesina esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 26-02-2009
Localización: La Manga del Mar Menor.
Edad: 58
Mensajes: 402
Agradecimientos que ha otorgado: 82
Recibió 135 Agradecimientos en 85 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Respuesta: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion

Cita:
Originalmente publicado por lamobilete Ver mensaje
Todo el mundo habla de multas de 3000 euros, pero yo jamás he visto a alguien que haya dicho "a mi me han puesto 3000 euros por tal cosa" . Creo que es una leyenda urbana
Yo me la jugaría sin duda
http://www.boe.es/boe/dias/2013/08/1...2013-31706.pdf
Citar y responder
  #32  
Antiguo 25-05-2016, 14:51
Avatar de markuay
markuay markuay esta desconectado
Fogonero del Titanic
 
Registrado: 29-10-2006
Localización: Valencia-castellon
Mensajes: 12,936
Agradecimientos que ha otorgado: 3,456
Recibió 8,144 Agradecimientos en 4,363 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion

Cita:
Originalmente publicado por J.R. Ver mensaje
pero eso, "en España"... fuera de las 12 millas, ya no se aplica la ley española, sino la del país en el que el barco esté abanderado.
El problema es cuando llegas a Baleares.

__________________
.

Slava Ukrayini!.
Citar y responder
  #33  
Antiguo 25-05-2016, 15:13
Avatar de J.R.
J.R. J.R. esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 05-02-2010
Mensajes: 7,266
Agradecimientos que ha otorgado: 6,914
Recibió 2,754 Agradecimientos en 1,757 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion

Cita:
Originalmente publicado por markuay Ver mensaje
El problema es cuando llegas a Baleares.

Digo yo que si tienes el PER, estás en regla...

(Y, si no, siempre te queda el recurso de esperar a que los de la G.C. se vayan a dormir y entonces, entrar en las 12 millas...).
Citar y responder
  #34  
Antiguo 25-05-2016, 15:29
Avatar de markuay
markuay markuay esta desconectado
Fogonero del Titanic
 
Registrado: 29-10-2006
Localización: Valencia-castellon
Mensajes: 12,936
Agradecimientos que ha otorgado: 3,456
Recibió 8,144 Agradecimientos en 4,363 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion

]Digo yo que si tienes el PER, estás en regla...

Si estas en baleares y tu puerto base esta en la peninsula, o demuestras de forma muy bien documentada que ese barco lo a patroneado alguien con titulacion suficiente, o estas jodido.

Cualquier escusa la han escuchado 2000 veces ya y no cuela.


(Y, si no, siempre te queda el recurso de esperar a que los de la G.C. se vayan a dormir y entonces, entrar en las 12 millas...).

No hace falta, con pasearse por cualquier cala o puerto, es suficiente.


Por supuesto, el barco igual, o zona de navegacion suficiente para cruzar, o bandera extranjera.
__________________
.

Slava Ukrayini!.
Citar y responder
  #35  
Antiguo 25-05-2016, 15:36
Avatar de masmillas
masmillas masmillas esta desconectado
Grumete Pirata
 
Registrado: 18-06-2012
Localización: Castellón , Valencia , Alicante.
Edad: 47
Mensajes: 14
Agradecimientos que ha otorgado: 2
Recibió 0 Agradecimientos en 0 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion

ahora que esta mas fácil que nunca ,para que complicarte la vida,,animo con la habilitación
Citar y responder
  #36  
Antiguo 25-05-2016, 16:14
Avatar de RASSEL
RASSEL RASSEL esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 16-06-2011
Localización: Mediterranean Sea
Mensajes: 428
Agradecimientos que ha otorgado: 402
Recibió 141 Agradecimientos en 67 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Respuesta: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion

Ahora el negocio nautico son las habilitaciones, cuesta sacarse la habilitación como sacarse el PER.
Además 24 h de navegacion paralela a la costa no considero que sea equiparable a adentrarse en el mar para hace la travesia balear. Lo importante no es que aprendas, sinó que pagues. Una vez más esto es España. La titulitis se ha cargado el titulo de PY, solo unos cuantos lo harán para ampliar conocimientos, para nada mas.
__________________
"...Navega, velero mío sin temor, que ni enemigo navío ni tormenta, ni bonanza tu rumbo a torcer alcanza, ni a sujetar tu valor. Que es mi barco mi tesoro, que es mi dios la libertad, mi ley, la fuerza y el viento, mi única patria, la mar." José Espronceda 1835
Citar y responder
  #37  
Antiguo 25-05-2016, 16:42
Avatar de mascarat
mascarat mascarat esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 03-09-2013
Localización: Mediterraneo
Edad: 64
Mensajes: 404
Agradecimientos que ha otorgado: 395
Recibió 225 Agradecimientos en 87 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Respuesta: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion

Ed Atarip : Incumple las normas del foro

Editado por Atarip en 25-05-2016 a las 21:08.
Citar y responder
  #38  
Antiguo 25-05-2016, 16:46
Avatar de jiauka
jiauka jiauka esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 01-10-2010
Mensajes: 11,553
Agradecimientos que ha otorgado: 3,504
Recibió 6,470 Agradecimientos en 3,558 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion

Hazlo al revés, no conozco a nadie de Baleares que lo hayan parado en la peninsula pidiendole de donde venía.

Alguien sabe si hay "habilitación para ir a la peninsula" del PER para los de Baleares?

Editado por jiauka en 25-05-2016 a las 16:50.
Citar y responder
2 Cofrades agradecieron a jiauka este mensaje:
INAF (25-05-2016), MONTPEALI (26-05-2016)
  #39  
Antiguo 25-05-2016, 18:14
Avatar de cappra
cappra cappra esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 28-12-2009
Localización: Mediterráneo
Edad: 63
Mensajes: 250
Agradecimientos que ha otorgado: 5
Recibió 333 Agradecimientos en 106 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion

Cita:
Originalmente publicado por jiauka Ver mensaje
Hazlo al revés, no conozco a nadie de Baleares que lo hayan parado en la peninsula pidiendole de donde venía.

Alguien sabe si hay "habilitación para ir a la peninsula" del PER para los de Baleares?


Buen comentario jiauka
Citar y responder
  #40  
Antiguo 25-05-2016, 19:03
Avatar de Reivah
Reivah Reivah esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 20-09-2012
Edad: 63
Mensajes: 923
Agradecimientos que ha otorgado: 1,479
Recibió 1,023 Agradecimientos en 481 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Respuesta: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion

Cita:
Originalmente publicado por lamobilete Ver mensaje
Todo el mundo habla de multas de 3000 euros, pero yo jamás he visto a alguien que haya dicho "a mi me han puesto 3000 euros por tal cosa" . Creo que es una leyenda urbana
Yo me la jugaría sin duda
Del Real Decreto Legislativo 2/2011, de 5 de septiembre, por el que se aprueba el Texto Refundido de la Ley de Puertos del Estado y de la Marina Mercante, artículo 307. Infracciones graves, apartado 2. Infracciones contra la seguridad marítima h):
Traspasar los capitanes, patrones u otro personal marítimo los límites de atribuciones que correspondan a la titulación profesional o de recreo que posean (...)

Sanciones. De la misma norma, artículo 312. 2 b): En las infracciones contra la seguridad marítima, multa de hasta 180.000 euros.

Pues es lo que hay.

Fuente: https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2011-16467

Citar y responder
  #41  
Antiguo 25-05-2016, 19:05
Avatar de Reivah
Reivah Reivah esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 20-09-2012
Edad: 63
Mensajes: 923
Agradecimientos que ha otorgado: 1,479
Recibió 1,023 Agradecimientos en 481 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion

Cita:
Originalmente publicado por jiauka Ver mensaje
Hazlo al revés, no conozco a nadie de Baleares que lo hayan parado en la peninsula pidiendole de donde venía.

Alguien sabe si hay "habilitación para ir a la peninsula" del PER para los de Baleares?


Muy bueno.
Citar y responder
  #42  
Antiguo 25-05-2016, 20:09
Avatar de festuc
festuc festuc esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 08-12-2008
Edad: 67
Mensajes: 87
Agradecimientos que ha otorgado: 65
Recibió 11 Agradecimientos en 10 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion

Vamos a ver, eso de que no te paran ...... He cruzado muchas veces de la península a Las Baleares y nunca me habían parado, pero el verano pasado en Alcudiamar en el mismo momento de llegar al puerto, con ganas de la Benemérita estaba allí y me pidió toda la documentación del barco y mi titulación.
Dado que lo llevo todo en regla, no hubo ningún problema, me dieron las gracias y me desearon buenas vacaciones.
O sea, que algún día la G.C. te puede parar, a mi entender no considero oportuno jugar a la "ruleta rusa".
Saludos
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a festuc
Acasimirocasper (21-06-2016)
  #43  
Antiguo 25-05-2016, 20:42
Avatar de jahihu
jahihu jahihu esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 18-10-2015
Localización: Mediterraneo
Edad: 53
Mensajes: 457
Agradecimientos que ha otorgado: 649
Recibió 197 Agradecimientos en 108 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Respuesta: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion

Ed Atarip : Publicidad

Editado por Atarip en 25-05-2016 a las 21:06.
Citar y responder
  #44  
Antiguo 25-05-2016, 20:44
Avatar de jahihu
jahihu jahihu esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 18-10-2015
Localización: Mediterraneo
Edad: 53
Mensajes: 457
Agradecimientos que ha otorgado: 649
Recibió 197 Agradecimientos en 108 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion

Cita:
Originalmente publicado por jiauka Ver mensaje
Hazlo al revés, no conozco a nadie de Baleares que lo hayan parado en la peninsula pidiendole de donde venía.

Alguien sabe si hay "habilitación para ir a la peninsula" del PER para los de Baleares?
Buenas, es la misma habilitación es para poder transitar desde cualquier punto de la península a Baleares y viceversa.
Citar y responder
  #45  
Antiguo 25-05-2016, 22:53
Avatar de danmar
danmar danmar esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 22-02-2012
Localización: Mediterráneo
Mensajes: 147
Agradecimientos que ha otorgado: 92
Recibió 32 Agradecimientos en 24 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion

Buenas a todos

De todo lo publicado aquí, me surge la duda de si hablamos de oído o de verdad de que la GC este multando a alguien por esta situación, de verdad alguien ha sido multado en las islas por cruzar sin la habilitación del PER o esto es simplemente para meterles miedo a la gente y que las academias hagan su agosto?

Enviado desde mi SM-G925F mediante Tapatalk
__________________
Citar y responder
  #46  
Antiguo 25-05-2016, 23:06
Avatar de Reivah
Reivah Reivah esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 20-09-2012
Edad: 63
Mensajes: 923
Agradecimientos que ha otorgado: 1,479
Recibió 1,023 Agradecimientos en 481 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion

Cita:
Originalmente publicado por danmar Ver mensaje
Buenas a todos

De todo lo publicado aquí, me surge la duda de si hablamos de oído o de verdad de que la GC este multando a alguien por esta situación, de verdad alguien ha sido multado en las islas por cruzar sin la habilitación del PER o esto es simplemente para meterles miedo a la gente y que las academias hagan su agosto?

Enviado desde mi SM-G925F mediante Tapatalk
La GC no multa. En todo caso denuncia y el que sanciona es otro órgano (varía dependiendo del tipo de infracción y de la cuantía de las sanciones).
No tengo ningún interes en ninguna academia náutica y no he opinado. Me he limitado a indicar el texto legal donde se regula la materia.
Personalmente, sólo una vez me ha pedido la documentación la GC, además, en un barco de alquiler. Sin consecuencias, afortunadamente.

Citar y responder
  #47  
Antiguo 25-05-2016, 23:09
Avatar de danmar
danmar danmar esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 22-02-2012
Localización: Mediterráneo
Mensajes: 147
Agradecimientos que ha otorgado: 92
Recibió 32 Agradecimientos en 24 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion

Entonces si no está denunciando o multando de que estamos hablando?

De verdad crear estas hilos sin ni ganas argumentación me parece hablar por hablar.

Enviado desde mi SM-G925F mediante Tapatalk
__________________
Citar y responder
  #48  
Antiguo 26-05-2016, 04:23
Avatar de jahihu
jahihu jahihu esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 18-10-2015
Localización: Mediterraneo
Edad: 53
Mensajes: 457
Agradecimientos que ha otorgado: 649
Recibió 197 Agradecimientos en 108 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion

Cita:
Originalmente publicado por danmar Ver mensaje
Entonces si no está denunciando o multando de que estamos hablando?

De verdad crear estas hilos sin ni ganas argumentación me parece hablar por hablar.

Enviado desde mi SM-G925F mediante Tapatalk
Un brindis, el hilo en mi opinión es bastante interesante, un cofrade tenia dudas y según he leído ha desistido en aventurarse, yo si que conozco a uno de pararlo a 10 millas cuando compraron un velero y en la travesía para atajar los pararon, Estaba habilitado para zona 5, y le pusieron mas que le costo el velerito. Cuando vas a Baleares incumples la zona de navegación por que estas fuera del puerto base y el titulo los que tienen el per. Por lo que la receta no te la quita nadie. Yo personal mente conozco mucha gente que sin tener habilitada la zona o titulo cruzan desde Denia, denunciados nadie, que se puede denunciar seguro que si.

De 12 a 24 millas de la costa:

La Zona Contigua es la extensión de mar adyacente al Mar territorial, que abarca desde las 12 hasta las 24 millas marinas contadas desde la línea de base a partir de la cual se mide la anchura del mar territorial. En esta franja de agua, el Estado ribereño no tiene soberanía, sino que sus derechos están determinados solo en materia aduanera, sanitaria, fiscal y migratoria. "Sacado de wikipedia"

Por lo cual por titulación no te van a multar pasado a 12 millas en el trayecto.



Citar y responder
  #49  
Antiguo 26-05-2016, 07:23
Avatar de ARISTOS2
ARISTOS2 ARISTOS2 esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 30-05-2007
Edad: 64
Mensajes: 246
Agradecimientos que ha otorgado: 15
Recibió 41 Agradecimientos en 32 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion

Me asaltan dudas que espero me aclaréis después de tomar alguna cosita.
Con el PER no puedo saltar a Baleares
Con la ampliación, si puedo, cambiando de zona de la 4 a la 3 o la 2.
Y ahora si solo tengo el PER y bandera belga ¿Puedo pasar?. Según me ha parecido entender la GC solo tiene jurisdicción hasta las 12 millas ¿ Es asi???
Con independencia de zona??
Citar y responder
  #50  
Antiguo 26-05-2016, 09:38
Avatar de ...
...
Invitado
 
Mensajes: n/a
Predeterminado Re: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion

Cita:
Originalmente publicado por ARISTOS2 Ver mensaje
Me asaltan dudas que espero me aclaréis después de tomar alguna cosita.
Con el PER no puedo saltar a Baleares
Con la ampliación, si puedo, cambiando de zona de la 4 a la 3 o la 2.
Y ahora si solo tengo el PER y bandera belga ¿Puedo pasar?. Según me ha parecido entender la GC solo tiene jurisdicción hasta las 12 millas ¿ Es asi???
Con independencia de zona??
La Guardia Civil (y las demas fuerzas del estado) tienen jurisdicción en las condiciones que la legislación de España les otorga.

Puesto que el estado Español ha firmado la convención del mar (Montego Bay) se ha comprometido a considerar como mar territorial las 12 millas. Sobre esta zona tiene potestad para legislar libremente... incluso en temas administrativos.

No obstante, a cualquier embarcación de pabellón español en cualquier lugar del globo, si es abordada por una autoridad del estado español se le puede exigir el cumplimiento de todos los requerimientos administrativos que el estado español exige a sus embarcaciones. Son territorio de España estén donde estén y por tanto han de respetar la normativa correspondiente.

Para las embarcaciones con pabellón extranjero es diferente pues a partir de las 12 millas del mar territorial estan totalmente amparadas por la normativa administrativa de su pabellón aunque debe someterse a otro tipos de normativa según las zonas correspondientes. Atribuciones que si se les otorga a los estados ribereños bajo la convención del mar y que son relativas a aduanas, inmigración o explotación de recursos, todo ello según la zona.

Resumiendo:

Barco Español: Debe cumplir siempre la normativa española. Aquí y en la china popular. Y puede ser sancionado por ello. Aquí y en pleno Océano Pacifico.... si es que se encuentra con un buque Español con la autoridad correspondiente.

Barco extranjero: Hasta 12 millas puede tener que obedecer ciertas normas que se le apliquen por el estado ribereño. Por ejemplo el tema de los títulos recientemente exigibles. Fuera de las 12 millas solo se rigen por la normativa de su pabellón.

Por tanto con pabellón extranjero se requiere al menos una titulación de PER (sin habilitar) para poder alcanzar legalmente las 12 millas de la costa. Mas allá se requiere la titulación que le exige su pabellón por lo que un PER con pabellón Belga estaría cumpliendo perfectamente la normativa Belga navegando incluso sin titulación. Por tanto, en ningún momento estaría desamparado por su seguro ni seria sancionable, ni por la normativa española ni por la belga.

Como regalo un tema de un músico Belga... Wim Mertens.

https://youtu.be/_2xa46ytiSs


Editado por ... en 26-05-2016 a las 20:44.
Citar y responder
2 Cofrades agradecieron a este mensaje:
lamar14 (14-08-2016), Reivah (26-05-2016)
Responder Ver todos los foros en uno

Osmosis


Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 08:24.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto