Motores diesel baratos

[Juriola]

Refrigerados por agua, de 3 a 30 HP

http://es.aliexpress.com/store/produ...3-9c519103440f

[R.Santana]

Sin duda, refrigeración por AIRE es lo mejor.

Ahí un indestructible, 8 cilindros en V
Entre otros muchos buenos conocidos como Honda, Yamaha, Porsche...

Cuando un motor cae con el tiempo es siempre por lo mismo, fallas en el sistema de refrigeración, se mezclan agua y aceite, o se estropea el radiador, se pica un manguito, se jode la bomba y desastre....

[markuay]

Originalmente publicado por R.Santana

Sin duda, refrigeración por AIRE es lo mejor.

Ahí un indestructible, 8 cilindros en V
Entre otros muchos buenos conocidos como Honda, Yamaha, Porsche...

Cuando un motor cae con el tiempo es siempre por lo mismo, fallas en el sistema de refrigeración, se mezclan agua y aceite, o se estropea el radiador, se pica un manguito, se jode la bomba y desastre....

Bonito cacharro.

[Ordago]

Originalmente publicado por Angel1250

No lo venden ni con reductora asi que tu mismo... no deben vender ni uno por año.
Te lo pondré mas facil. He visto muchisimos barcos en mi vida. Solo he visto un motor propulsor por aire. Es un bote de unos 5 metros con un motor interior de unos 15 cv que tiene unos 30 años (tipo ñas chipironeras en el norte) Conocerás el barco por el horrible ruido que hace y por el dueño que va con cascos protectores como los que llevan los que trabajan en los aeropuertos.
Existe, si, es viable, en el 99,99% de los barcos es completamente imposible instalarlo.
Hay inventos que son razonables, este no.

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Hace muchos años tuve una txipironera con un motor diter de 15 CV refrigerado por aire. Cuando hacía mucho calor le abrías las tapas. Si se cogía un calentón se paraba y luego, cuando todo volvía a su ser -las dilataciones producidas por el calentón- arrancaba de nuevo y ya está. El truco debía estar en que todo se dilataba por igual. De estos motores los hay de cuarenta año y siguen funcionando...

[kiqu]

Originalmente publicado por Juriola

Refrigerados por agua, de 3 a 30 HP

http://es.aliexpress.com/store/produ...3-9c519103440f

AMOS A VER
y disculpad mi ignorancia , estos motores estan refrigerados por agua , baleeee pero ? aguantaran mucho tiempo el agua de mar ,y sus putadas de electrolisis , etc etc , por que seguro , que no llevan ánodos de sacrificio ,
después se le tiene que montar la inversora , ignoro si las inversoras ? , se pueden sacar de un motor viejo , y acoplarlas sin dificultades a un motor de estos ,
después que tipos de dificultades legales tendríamos para legalizarlo en un barco , que como es sabido , cuando se cambia el motor , te tiene que firmar , un mecánico o una empresa autorizada , dicho cambio ante capitania
salutttt kiqu

[Juriola]

Te prometo que jamás montaría ese motor en mi barco. aunque como generador, no te digo que no.

[R.Santana]

Pues supongo que uns instalación simple sería algo así:



Se puede poner un ventildador para extraer el aire y mejorar la refrigeración.
Se pueden poner filtros en la entrada y en la salida para contener ruidos.
Lo bueno es que eso no lleva mantenimiento.

[manganegra]

como ya ha comentado el cofrade markuay... creo que la esencia del hilo es el precio al que se pone en mercado el motor.
que tengan o no reductora es lo de menos... ya vendrá solé o cualquier otro para adaptarse una.
yo veo más el problema a que estos motores fabricados en China o India todavía están lejos de cumplir las normas europeas de emisiones. no tienen certificación CE por el momento ( Tal vez algunos la tengan..pero hablo en general)
un caso que conozco reciente en una visita a farymann en la fábrica, es que quieren adaptar varios motores indios para grupos de bombas contraincendios y llevan un montón de tiempo intentando mejorar el motor para que cumpla emisiones y poder certificar lo CE y sin resultados por ahora.
otro aspecto que falla es la vida útil de los motores. en este caso, los materiales sensibles de desgaste como camisas, pistones, aros, consumibles de culata(especialmente estos ultimos) están todavía lejos de igualar a fabricantes reconocidos de mercado...
con el tiempo, lo lograrán sin ninguna duda... pero ese día el producto tendrá lógicamente el precio normal de mercado....
lo que creo es que en el momento que la calidad del producto sea aceptable, los mismos de solé por ejemplo, marinizaran ese tipo de motores para comercializar.

[R.Santana]

Mismo motor.
Certificación CE/EPA...dicen. Para motores 4 tiempos no creo que tengan problema de certificar.
https://www.alibaba.com/product-deta...816967221.html

Ahora, por 2000 euros, ya puede durar la mitad, que si se estropea no lo reparas, lo cambias entero.

[manganegra]

Originalmente publicado por R.Santana

Mismo motor.
Certificación CE/EPA...dicen. Para motores 4 tiempos no creo que tengan problema de certificar.
https://www.alibaba.com/product-deta...816967221.html

Ahora, por 2000 euros, ya puede durar la mitad, que si se estropea no lo reparas, lo cambias entero.

un caso concreto ...
asientos y válvulas de culata de MWM 2016... vida útil por encima de 24.000 horas.

asientos y válvulas de motor chino JINCY ( tengo alguna duda de si lo he escrito del todo bien )... vida útil 3.000 horas.

ambos casos hablamos de 1 MW de potencia


si fuera la mitad, me valdría....

[R.Santana]

Si no me equivoco, para adquirir el marcado CE, el motor tiene que haber sido fabricado siguiendo las normativas ISO correspondientes, y supongo que los materiales de fabricación estén incluidos.
No estoy seguro como funciona lo de la certificación en los motores.
Pero se suelen montar en dumpers, hormigoneras, tractores agricolas... dudo mucho que su vida útil sea tan baja... habría que comprar uno y ponerlo en el banco de pruebas a ver que sucede.

[Angel1250]

Creo que el punto es saber que un perkins industrial q despues mariniza Volvo, o un Mitsubishi que despues mariniza Sole, o similar, cuesta este dinero aproximadamente... lo caro es el transporte, adaptacion de accesorios, transmision, enfriadores, bombas de agua... etc.
No lo veo exesivamente barato para ser un motor pelado

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[R.Santana]

No te falta razón, por ahí hay unos motores Honda GX690 de 22hp doble cilindro en V y refrigerados por aire, que cuestan menos... lo único es que son en gasolina y el gasto dicen que está entre 5 y 7 litros hora.

Este es el vídeo de un tipo que instaló un motor chino de gasoil doble cilindros en una moto y le adaptó un turbo. Esto fué hace ya 6 años y sin problemas.

Dice que el consumo es de 2.8 Litros a los 100 y que tiene un pico de velocidad de 120Km/h.



Son motores de la marca Punsun Engines.

En este caso, carece de reductora, le puso un embrague CVTech Pero para un barco se puede poner un engranaje fijo creo que 2:1 3:1.

No se que aguantará una inversora de 300 euros.

[R.Santana]

Algunas inversoras para la potencia de estos motores:

PRM80 500€
TMC40 800€

Para este motor, la ideal sería la ZF3M ZF5M ZF6M pero creo que no se fabrican, ahora está la ZF12M la mas pequeña.

[Angel1250]

Para tener un motor barato tambien se puede poner un cojinete de empuje en el eje de la helice y un cardan acoplado a un motor de furgoneta con el cambio de marchas. Si con tercera te queda pesado de helice, navegas en segunda... no haria falta un overdrive, poniendo cuarta le bajas las rpm al motor..
El radiador en proa y un ventilador electrico accionado por un termostato movido por las baterias. No hay problema ya que los coches llevan el alternador grande.
Con el compresor del aire acondicionado del coche pones un fancoil y tienes fresquito en verano.
Motor barato por ser automocion, recambios baratos, lo puede tocar cualquier mecanico 'no nautico', no tiene enfriadores con lo cual menos problemas. Ademas, los motores de coche suelen tener un muy buen consumo de combustible.
Resumiendo, de inventos los que quieras. Pero si fuera viable, el chino que decis ya haria años que lo haria.
El problema es q el ambiente marino muestra los defectos o la falta de calidad en un producto al poco tiempo. Es un ambiente exigente.
Por otra parte, el problema del precio de lo nautico es q se tiene que hacer un diseño para pocas unidades, por cada coche hay 2 habitantes de españa y por cada barco hay 200 (numeros reales), hay pocos barcos y pocos motores, con lo cual el precio final del producto es relativamente caro.
Lo que me parece evidente es que si para 500 motores al año el precio sale caro, cuando constaria marinizar un motor para ti solo? O para 10? Pues saldria por un ojo de la cara, con lo cual, ademas de problematico, baja calidad, portes, etc, la adaptacion de los accesorios lo haria muy caro.
No creo que sea viable. De todas formas, si uno es un manitas, lo puede intentar. Seguramente a mitad de camino seguro q se tira de los pelos....
Por no hablar de intentar legalizar 'El Bicho'...

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[Bertie]

Originalmente publicado por R.Santana

Mismo motor.
Certificación CE/EPA...dicen. Para motores 4 tiempos no creo que tengan problema de certificar.
https://www.alibaba.com/product-deta...816967221.html

Ahora, por 2000 euros, ya puede durar la mitad, que si se estropea no lo reparas, lo cambias entero.

De todas formas, esto son motores para generador, y están optimizados para funcionar siempre al régimen óptimo de revoluciones. Seguramente si te sales del rango, o pierden eficiencia o acortan la vida útil. O las dos cosas. A menos que te quieras montar una propulsión diesel-eléctrica. En algunos foros de USA hay gente que lo está haciendo con catamaranes, pero tienen que llenar medio barco con baterías.

[J.R.]

Hace ya muchos años, tuve un accidente con mi primer coche (un Renault 12) y tuvo que ir al desguace, porque era demasiado caro arreglarlo. Sin embargo, el motor no resultó dañado (excepto el radiador), y un amigo del mecánico nos lo quería comprar para ponerlo en su barca...

[R.Santana]

Peso de motor diesel: 60Kg



Peso de la reductora/inversora 12Kg.



Peso aproximado de motor de coche y su caja, 250Kg.

Mitad de consumo de combustible mitad de peso.

Dependerá del peso del barco, porque este motor tiene solo 22hp de pico, estaría bien para barcos ligeros.

[markuay]

Originalmente publicado por Bertie

De todas formas, esto son motores para generador, y están optimizados para funcionar siempre al régimen óptimo de revoluciones. Seguramente si te sales del rango, o pierden eficiencia o acortan la vida útil. O las dos cosas. A menos que te quieras montar una propulsión diesel-eléctrica. En algunos foros de USA hay gente que lo está haciendo con catamaranes, pero tienen que llenar medio barco con baterías.

Los motores Sole, vetus, nanni o beta, también son motores pensados para generadores, y por supuesto no para ambiente marino.

[markuay]

Originalmente publicado por R.Santana

Peso de motor diesel: 60Kg



Peso de la reductora/inversora 12Kg.



Peso aproximado de motor de coche y su caja, 250Kg.

Mitad de consumo de combustible mitad de peso.

Dependerá del peso del barco, porque este motor tiene solo 22hp de pico, estaría bien para barcos ligeros.

Precioso motor, con 22hp resulta adecuado para propulsar veleros de hasta unos 33-35 pies .

[Tonibretau]

Originalmente publicado por markuay

Los motores Sole, vetus, nanni o beta, también son motores pensados para generadores, y por supuesto no para ambiente marino.

La base de estos motores, es decir el bloque la culata los cilindros , bielas, etc..son de los mismos materiales que los "exclusivamente marinos".
Lo que yo pienso es que Beta, Nani, Sole etc.. Compran o fabrican los distintos componentes para la "marinizacion" y convertirlos en marinos, es decir el enfriador por agua salada ,la bomba de entrada de agua del mar ,el escape etc..
Y dejarlos tan marinos como los llamados motores marinos.
Vamos que Volvo utiliza en algunos casos bases de motores de otros constructores.
En la empresa Izar"antigua Bazán" se fabrican motores "motoracos de muchísimos CV" con materiales exactamente igual que los motores para "tractores, alternadores etc..
Si todo el motor fuese totalmente "marino" hasta los pistones y bielas de dentro los realizarían en Inox 316, Titanio u otros.

[Svenson]

Yo tuve un barco con un DEUTZ de 70 cv refrigerado por aire e iba de maravilla. Lo vendí y aún anda por ahí. Cruzó varias veces el atlántico. En una ocasión se rompió la reductora, pero el motor no se calentó nunca ni tuvo averías serias.

[markuay]

Originalmente publicado por Tonibretau

La base de estos motores, es decir el bloque la culata los cilindros , bielas, etc..son de los mismos materiales que los "exclusivamente marinos".
Lo que yo pienso es que Beta, Nani, Sole etc.. Compran o fabrican los distintos componentes para la "marinizacion" y convertirlos en marinos, es decir el enfriador por agua salada ,la bomba de entrada de agua del mar ,el escape etc..
Y dejarlos tan marinos como los llamados motores marinos.
Vamos que Volvo utiliza en algunos casos bases de motores de otros constructores.
En la empresa Izar"antigua Bazán" se fabrican motores "motoracos de muchísimos CV" con materiales exactamente igual que los motores para "tractores, alternadores etc..
Si todo el motor fuese totalmente "marino" hasta los pistones y bielas de dentro los realizarían en Inox 316, Titanio u otros.

No se trata tanto de aleaciones de los distintos elementos, como del diseño del propio motor.

Aunque en algunos modelos si que existen diferencias hasta en las aleaciones de algunos elementos clave.

Hoy en dia y con la "casi" generalizacion de la refrigeracion mixta parece que es un tema menor.

Pero observando de cerca cualquier Yanmar, se aprecia enseguida que no es lo mismo que los demas, de hecho, al menos en toda la gama GM y anteriores se sigue utilizando la inyeccion indirecta, y su camara de pre-combustion desmontable, es una pequeña maravilla tecnica que le confiere esa caracteristica finura Yanmar.

Hablo de motores similares al que nos ocupa, entre 9 y 30 HP, diesel y seguramente montado en un velero, llaud o cualquier casco pequeño que no esta pensado para planear.

Pero el bilcilindrico en V chino, me gusta mucho, por su tamaño, peso, simplicidad, etc. y para nada veo descabellado su uso en nautica. De entrada ya esta pensado para trabajar estatico, el tener la refrigeracion forzada simplifica mucho el tema.

Se trata de hacerle llegar aire fresco tanto a la turbina como a la admision.

Al final, esto es como eso de los colores, cada uno tiene sus manias, y si es del oficio, mas.

[R.Santana]

Puntos positivos de este motor, que no son pocos:

-barato (2000 euros o menos)
-ligero (solo 60Kg dos personas lo pueden mover sin gruas)
-diesel (mas seguro)
-sin bombas de combustible. (aspiración natural - mejor, sin mantenimiento)
-bajo consumo (según fabricante, 300gramos por kw a la hora)
Como el motor tiene 11kw al 100% del gas, serían 0.3*11=3.3Kg de combustible.
El gasoil pesa unos 0.85Kg litro o sea 3.3/0.85= 3.9 litros/hora al 100% del gas
y 1.9 litros/hora al 50% del gas. (creo)
-sin calentadores, inyección directa (otro mantenimiento memos y arranque sin precalentar) (pues para ser inyección directa, gasta poco)
-arranque eléctrico y tirador manual (si no hay batería o se estropea el motor de arranque, también arranca tirando)
-refrigeración por aire (esto es lo mejor, sin corrosiones ni radiadores ni aguas etc...)
-enfriador de aceite por aire forzado (mantiene la viscosidad del aceite).
-sin electrónica, mas que un sensor de temperatura del aceite.

Puntos negativos:

-hay que adaptarle un alternador (aunque esto puede ser un punto positivo, eliges el que te venga bien, 12v, 24v. etc...)
-Buscar proveedores de repuestos o esperar que llegen desde xina. (con la inseguridad de que puedes pedir peras y te manden manzanas, al no conocer un manual de despiece específico (¿o si?)).

[markuay]

Originalmente publicado por R.Santana

Puntos positivos de este motor, que no son pocos:

-barato (2000 euros o menos)
-ligero (solo 60Kg dos personas lo pueden mover sin gruas)
-diesel (mas seguro)
-sin bombas de combustible. (aspiración natural - mejor, sin mantenimiento)
-bajo consumo (según fabricante, 300gramos por kw a la hora)
Como el motor tiene 11kw al 100% del gas, serían 0.3*11=3.3Kg de combustible.
El gasoil pesa unos 0.85Kg litro o sea 3.3/0.85= 3.9 litros/hora al 100% del gas
y 1.9 litros/hora al 50% del gas. (creo)
-sin calentadores, inyección directa (otro mantenimiento memos y arranque sin precalentar) (pues para ser inyección directa, gasta poco)
-arranque eléctrico y tirador manual (si no hay batería o se estropea el motor de arranque, también arranca tirando)
-refrigeración por aire (esto es lo mejor, sin corrosiones ni radiadores ni aguas etc...)
-enfriador de aceite por aire forzado (mantiene la viscosidad del aceite).
-sin electrónica, mas que un sensor de temperatura del aceite.

Puntos negativos:

-hay que adaptarle un alternador (aunque esto puede ser un punto positivo, eliges el que te venga bien, 12v, 24v. etc...)
-Buscar proveedores de repuestos o esperar que llegen desde xina. (con la inseguridad de que puedes pedir peras y te manden manzanas, al no conocer un manual de despiece específico (¿o si?)).

barato y sencillo de "marinizar", ademas supongo que tienen motores similares con menos caballos y seguramente aun mas compactos.

Y un motor en V es siempre una preciosidad tecnica.