Duda en problema de Azimut del Sol. Examen de CY.

[PedroSanchez]

Permitirme que esta ronda la pague yo.
A mi me da que el Z del Sol es 90°, respuesta correcta C). En el examen la respuesta valida era la D) 270°......Es correcto???
Lo he resuelto por triangulo esferico y la formula de la cotangente.
Muchas gracias.

Buenos días, esta es mi deducción:

El ángulo horario del Sol está al W, según te indica el propio problema, por lo que el astro lo tienes al OESTE (W).

Si trazas el triángulo puedes ver que sus ángulos son 60º (en el polo), 90º y 90º (dos de sus lados) ya que te encuentras en el Ecuador.

Teniendo en cuenta que el azimut se mide desde el N en sentido de las agujas del reloj hasta la vertical del astro, y el astro por definición del propio problema lo tienes al W, el Zv = 270º

Saludos

Guillermo

[PandeMadagascar]

PedroSanchez, fíjate que tanto el observador como el Sol están en el ecuador. Suponiendo que la declinación del Sol no variase, en este caso el Sol sólo se vería en dos acimutes: 90º y 270º. Desde que sale hasta que llega al cenit estaría siempre en acimut 90º. En el instante de culminación, justo en el cenit, el acimut no está definido. Y a partir de la culminación el acimut sería 270º hasta la puesta. Como te dicen que el horario del lugar es al W (es irrelevante los grados que sean), estás en un instante posterior a la culminación y el acimut es 270º.

Es muy importante que domines la esfera celeste, el movimiento de los astros, las coordenadas celestes, el triángulo de posición, etc. Te recomiendo que te entrenes dibujando esferas celestes, cuantas más mejor, cambiando el punto de vista: cenit arriba, polo arriba, cenit a la izquierda o a la derecha, ...

Saludos

[PedroSanchez]

Muchas gracias por tus explicaciones, pero lamentablemente no lo veo. Seria algo así???

Buenos días:

Te subo un dibujo de como yo lo interpreto.

Saludos

Guillermo

[PandeMadagascar]

Originalmente publicado por PedroSanchez

Muchas gracias por tus explicaciones, pero lamentablemente no lo veo. Seria algo así???

PedroSanchez, el dibujo que acompañas es casi correcto.

Elementos correctamente dibujados: polos y ecuador, cenit y nadir, posición del Sol en el ecuador, círculo horario del Sol, horario del Sol (que al ser menor de 180º coincide con el ángulo en el polo señalado en la figura) y acimut. Tal y como has dibujado, el acimut es N90ºW = 270º.

Elementos mal dibujados: los puntos cardinales. No soy capaz de identificar qué has puesto en el centro de la esfera celeste.

Te falta dibujar el horizonte y marcar sobre él los puntos cardinales. El horizonte es la intersección de la esfera con un plano perpendicular a la línea cenit-nadir que pasa por el centro de la esfera. Como el cenit (y el nadir) están en el ecuador, dicho plano pasa por los polos y, en este caso particular, el horizonte es como un meridiano. En el dibujo que has hecho, el horizonte sería como el círculo horario del Sol que has dibujado, pero con un ángulo en el polo de 90º y prolongándolo de polo a polo y por las dos caras del dibujo. Para dibujarlo en perspectiva lo abres un poco más de la recta que une el PN y el PS.

Una vez dibujado el horizonte, el punto cardinal N coincide (en este caso) con el PN, el punto cardinal S con el PS, el W sería la intersección del horizonte con el el ecuador en la cara visible del dibujo y el punto cardinal E, igual que el W, pero en la parte de atrás. Si quieres que el E te quede en la parte visible, debes dibujar la figura situando el cenit a la izquierda, con lo que el punto de vista gira 180º.

No es fácil explicarlo de esta manera, pero espero que lo entiendas. Veré si soy capaz de hacer una figura y te la pongo (en el mensaje siguiente he puesto el enlace a dos animaciones).

Saludos

[PandeMadagascar]

Para entender y visulizar mejor los conceptos que he intentado explicar en el mensaje anterior, pongo dos enlaces a unas animaciones interactivas que son muy útiles y que permiten jugar con todos los puntos de vista y situaciones:

http://astro.unl.edu/classaction/ani...elhorcomp.html

http://astro.unl.edu/classaction/ani...alhorizon.html

Las esferas celestes pueden moverse manteniendo pulsado con el ratón en alguna parte de la figura y moviéndolo sin soltar el botón izquierdo. Juega un poco con los distintos botones y prueba con distintas latitudes y puntos de vista. Te puede ayudar mucho a verlo bien y, una vez entendido, ya no se te olvidará.

Saludos

[PedroSanchez]

Muchas gracias por tu sabia y pedagogica exposicion. Ya lo tengo totalmente claro salvo el porqué el W se te queda delante y el E detras. Me pareceria mas logico que fuese al reves.
DIME TAMBIEN SI EL NUEVO DIBUJO ya seria el correcto aunque sigo viendo dudas en donde situar los puntos cardinales E y W.
Mil gracias.

[PandeMadagascar]

Originalmente publicado por PedroSanchez

Muchas gracias por tu sabia y pedagogica exposicion. Ya lo tengo totalmente claro salvo el porqué el W se te queda delante y el E detras. Me pareceria mas logico que fuese al reves.
DIME TAMBIEN SI EL NUEVO DIBUJO ya seria el correcto aunque sigo viendo dudas en donde situar los puntos cardinales E y W.
Mil gracias.

PedroSanchez, el punto cardinal W no coincide con el Sol, sino que estaría en el extremo de la flecha azul que has dibujado a la izquierda de "Av". Los puntos cardinales son puntos del horizonte. Los puntos cardinales E y W siempre son el corte del ecuador y el horizonte. El W es el que te digo, porque si te pones mirando al norte, es el que te queda a la izquierda.

Entiendo que el horizonte que has dibujado es el arco sobre el que has trazado el "vector curvo" de color azul, que etiquetas como "Z". Efectivamente, ese arco es el acimut, que coincide con el ángulo del triángulo de posición cuyo vértice es el cenit. También es correcta la altura del astro "Av", que en este caso son 30º.

Lo que no está bien son los trazos del horizonte. Lo que has dibujado con línea continua a lápiz debería ir con línea discontinua, ya que queda por la parte de atrás de la figura. Igualmente, la línea discontinua sobre la que va el "vector curvo" azul debería ser continua, porque queda a este lado de la figura con respecto al meridiano del lugar, que está sobre el papel.

Por si te ayuda, te pongo un enlace a una figura que he encontrado en internet de la esfera celeste de un observador en el ecuador. La diferencia con la tuya es que aquí se dibuja el cenit arriba. El Polo Norte, que no está indicado, coincide con el punto cardinal norte.

http://www.monografias.com/trabajos9...a/image017.jpg

A ver si con esto se va haciendo la luz. Saludos

[PedroSanchez]

Ahora si que si....Eres un fenomeno.
MUCHIIIIIISIMAS GRACIAS. Lo tengo claro.
Te puedo enviar otra consulta?

[PandeMadagascar]

Me alegro de haber sido útil. Con respecto a la duda que planteas, te comento sin entrar en números. Una vez más volvemos al triángulo de posición, que es fundamental entender y visualizar para resolver el ejercicio de forma razonada y no aplicando fórmulas de manera automática y sin saber qué hacemos.

Lo primero que hay que fijarse es que el horario del lugar es mayor de 180º, por lo que el astro lo tenemos al E y el ángulo en el polo será P = 360º - hL.

Los elementos que conocemos del triángulo de posición son: el ángulo en el polo P, la colatitud 90º - l y la codeclinación 90º - d. Con esto es suficiente para calcular la distancia cenital z = 90 - a y de ahí calcular la altura a, que es lo que piden.

Como el lado distancia cenital es el opuesto al ángulo en el polo, basta con aplicar el teorema del coseno a dicho lado:

cos(90 -a) = cos(90 - l) cos(90 - d) + sen(90 - l) sen(90 - d) cos(P)

Y una vez calculado 90 - a, es inmediato obtener la altura a. Si luego tengo un rato hago números.

Saludos

[PedroSanchez]

Perfecto PandeMadagscar. Si vienes por Canarias estas invitado a un buen vino. Muchas gracias. Ya lo pillé.
Muchas y Muchas gracias.

[PandeMadagascar]

Me alegro mucho, PedroSanchez. Aquí me tienes para echarte una mano si puedo.

Saludos cordiales.