Argentina hunde un pesquero chino

[trabañarru]

Originalmente publicado por coronadobx

La armada China precisamente es bastante agresiva en su zona de influencia y si no que se lo pregunten a los barcos de los paises vecinos.

Saludos. Coronadobx

Porsupuesto que si , pero si somos contrarios aluso desmedido de la fuerza alli, tambien lo tenemos que ser en otros paises, yo tambien ya se como se las gastan los chinos si invades sus aguas ( incluso contra su propia flota) pero el uso desmedido de la fuerza contra un barco lleno de civiles desarmados no esta bien, lo ejerzas en tus aguas o en aguas internacionales.......y ya de paso, alguien ya se ha molestado a pasar a una carta la posicion que estan dando los guardacostas, a mi meda que esta fuera de las 200 millas....no se yo..

[Mateando]

Y si en realidad lo de buque pesquero fuera un camuflaje, y se tratara en verdad de un barco espía,o peor, de un barco armado, y el capitán haya recibido orden de hundirlo para que no cayese en manos extranjeras.

Podríamos escribir una novela.

Con la misma legislación internacional, caben distintas actuaciones, todas ellas legítimas. Un país puede abatir a tiros a un pirata para evitar que suba a un mercante, y otro ni lo detiene aunque haya intentado abordar un buque de guerra. En unos países se dispara contra quien huye de una prisión, porque puede ser un asesino, y en otros utilizan munición de fogueo.. ¿para asustarlos con ruido?.

Lo importante es saber qué criterio de actuación siguen en el país en el que te encuentras, y, sobre todo, no dar por sentado que su actuación será la misma que suelen tener en tu propio país. Sé de abogados españoles que se extrañaban cuando clientes extranjeros, al encomendarles realizar gestiones, les ofrecían dinero para pagar ...la coima o mordida, pero es lo habitual en su país de origen.

[wanmaar]

Nota del periodico OPI Santa Cruz, de Argentina el 18 de marzo 2016



Dudan que el pesquero chino pudiera ser hundido por el Bosfors del guardacostas y hablan de “autoatentado”

Pesquero y guardacostas
18/03 – 10:30 - Así lo reflejan las investigaciones que está realizando el Juez que entiende en la causa por el hundimiento del barco pesquero chino, que días atrás mantuvo un incidente con un guardacostas de la Prefectura Naval Argentinas, en las costas de Chubut. Ahora, el dilema se plantea ante la posibilidad de que los motivos del hundimiento no hayan sido los cañones del barco, que por el porte del pesquero hace difícil la posibilidad de que haya podido hundir a la nave china. La otra hipótesis radica en la carga que llevaba la nave y la necesidad de hacer desaparecer la prueba física de un delito. (Por Giuliano Ventura para OPI Chubut)

(OPI Chubut) – Debido al serio incidente ocurrido frente a las costas de Chubut, donde intervino el pesquero chino «Lu Yan Yuan Yu 010» que no acató las órdenes de detención, mientras pescaba ilegalmente en el mar argentino y el guardacostas de la PNA “Prefecto Pedro Derbes” aparentemente lo hundió con sus disparos, el Juez Federal interviniente Hugo Sastre se encuentra abocado a la reunión de todas las pruebas y testimonios para labrar las actuaciones correspondientes, lo que hasta el momento se halla dificultado por dos condicionamientos de difícil resolución: por un lado, el pesquero se hundió en una zona prácticamente de imposible acceso para los peritos marinos y el segundo tema que retrasa la causa es la falta de un traductor oficial de “Chino Mandarín”, ya que hasta el momento el juez encontró un traductor para comunicarse con la tripulación del barco, pero para tomar las declaraciones oficialmente, debe haber un traductor que esté homologado en la Justicia.

En los últimos días surgió una duda que podría cambiar el curso de la causa judicial que se armó alrededor de este incidente. Los técnicos que evalúan las causas del hundimiento, sostienen que es prácticamente imposible (o al menos muy difícil) que los cañones Bosfors L70 de 40 mm, con la cual está armado el guardacostas o las ametralladoras Browning de 12,7 mm que posee la embarcación, puedan hundir un barco del porte del pesquero chino.

De acuerdo a fuentes de Prefectura, consultadas por OPI, el incidente se produjo cuando el barco chino trató de embestir a la nave oficial argentina. Hasta ese momento, los disparos habían sido de advertencia ( a 10 o 20 metros delante de la proa) y ninguno se había efectuado sobre la embarcación, a pesar de que el pesquero no respondía las llamadas y en otra oportunidad maniobró peligrosamente para ponerse en el rumbo del guardacostas argentino.

Sin embargo, teniendo en cuenta la eslora, el porte y el peso que tiene el pesquero de origen chino, se duda que técnicamente el Bosfors pueda haberlo hundido con disparos frontales, con solo munición de 40 mm. Se presume que para hacer desaparecer las pruebas del delito, el barco chino podría haber sido enviado a pique por la propia tripulación. Esto – le confiaron a OPI fuentes extraoficiales de la PNA que se negaron a identificarse – está poniendo en este marco a la hipótesis de un posible cargamento de drogas, dado que es muy difícil (señalaron) que una embarcación de este tipo sea hundida solo para impedir la multa por el cargamento de pesca ilícita.

“El problema – argumento la fuente – es que va a ser muy difícil de comprobarlo, porque el barco está hundido en una zona muy profunda y de difícil acceso, con lo cual la Justicia no se si podrá establecer lo que pasó en el corto tiempo, a menos que se convoque algún equipo especializado de EEUU, que tienen los medios para hacer estas determinaciones” y concluyó “lo del autoatentado es fácil deducirlo si los especialistas revisan el casco, lo del cargamento se podrá hacer más difícil a medida que pase el tiempo”.

Este grave incidente no registra otro similar en la actuación de la PNA en las costas argentinas. En general, los buques pesqueros (algunos factorías) que se han interceptado en años anteriores, llegaban a realizar algunas maniobras evasivas, pero finalmente ante la insistencia de los guardacostas abrían las comunicaciones o permitían el abordaje. En este caso, los chinos cerraron las radios y prefirieron la fuga; pero lo más grave, es que nunca respondieron a los disparos de advertencia e intentaron embestir al guardacostas Clase Mantilla dotado de armamento ligero y que a juzgar por los propios oficiales de Prefectura, dudan que un Bosfors de este calibre, pueda hundir tan rápidamente un barco tan importante.

La duda está instalada. El Juez Sastre tiene ahora, que desentrañar dos misterios: por qué se hundió el barco y qué cargamento llevaba, además de la pesca ilícita. Saber estos dos hechos puntuales, puede hacer girar la causa 180º en relación a las pruebas preliminares que la sustenta actualmente. (Agencia OPI Chubut)

[aliseo]

Francia disparo en los 80 a un pesquero español que faenaba en sus aguas y mato a un tripulante. Creo que trataron de abordar al la patrullera francesa, era en la costa vasca, cuando llegaban los franceses salían todos disparados a toda máquina.
Al final, españa tuvo que envainarsela.
saludos

[trabañarru]

Originalmente publicado por aliseo

Francia disparo en los 80 a un pesquero español que faenaba en sus aguas y mato a un tripulante. Creo que trataron de abordar al la patrullera francesa, era en la costa vasca, cuando llegaban los franceses salían todos disparados a toda máquina.
Al final, españa tuvo que envainarsela.
saludos

NO murio nadie, a un marinero portugues le cortaron la pierna y algun otro acabo tambien mal, el barco ( de acero blindado) fue cañoneado ( casco atravesado de parte a parte) y despues ametrallado, practicamente hirieron a toda la tripulacion ( creo que 5 graves)..
Cuanto de seguro estas cuando dices que un par de arrasteros clasicos intentaron abordar a una fragata y a dos patruyeras de la armada francesa??
En lo que españa se la tuvo que envainar te doy toda la razon, como en la mayoria de conflictos pesqueros que ha tenido a lo largo de la historia, Guerra del fletan ( en aguas internacionales) Guerra del bonito ( tambien en agus internacionales) y guerra de la anchoa ( esta ultima en aguas comunitarias)........
.

[J.R.]

Cuando la "Guerra del Fletán", entre Canadá y España, el Ministro de Defensa canadiense defendió abiertamente en el consejo de ministros lanzar un ataque aéreo contra los pesqueros españoles y los buques de guerra que los protegían...

[llanera]

Es que la diferencia entre España y otros países, es que esos "otros" países" cuando lo creen necesario, emplean sus ejercito, en España, estos, están solo para cuestiones humanitarias, como ya se vio en muchas ocasiones, en que tropas Españolas fueron atacadas y no se les permitió defenderse, como el caso del navío de guerra en el conflicto de la piratería, alguien se imagina un buque de guerra Francés, Italiano, ya no te digo Ruso, Americano o Chino, lo que les hubiera pasado a los piratas, si hubieran ni si quiera intentado dispararles....

[werke]

La nota del periódico OPI es digna del periodismo moderno. No saben ni cómo se escribe el nombre del cañón.

Un cañón BOFORS 40mm L70, aunque sea viejo, puede disparar 4 proyectiles de 870 gramos por segundo, a una velocidad de más de un kilómetro por segundo. No es difícil imaginar el tamaño del agujero que se puede hacer en un casco en tan sólo un par de segundos de "gatillo". Eso sin contar que se puede usar munición explosiva.

[pejerrey]

Pues en mi humilde opinión, los argentinos hicieron lo correcto, para que los vas a detener y llevar a puerto, si a los furtivos las multas se la traen el garete.

Ganan tantos millones con la pesca furtiva, que las multas son simples limosnas para ellos, se debería hacer con todos los barcos furtivos igual, todos al fondo, a crear pecios y grandes arrecifes artificiales.

Si todos los países hiciesen lo mismo, el mar lo agradecería y los furtivos se acabarían, o por lo menos generarían empleo, porque al tener que comprar barco nuevo, activarían el trabajo de los astilleros.

Unas rondas por los hermanos Argentinos..

[glezjor]

El tema tiene miga, si hacemos una muy somera búsqueda encontraremos casos en aguar argentinas con pesqueros de muchos países incluyendo pesqueros con bandera española en circunstancias parecidas y cuando digo aguas argentinas podría poner muchos otros países.
Pero mucho cuidado que este tipo de temas da par que mucho patriotero de gatillo fácil se sienta realizado – con esto no estoy juzgando el caso actual, que pudiera que no solo tenga el derecho si no la obligación de defenderse, si como se dice fueron envestido por el pesquero chino-
Pero cuidado con el tema que ya podemos encontrar videos donde se anima explícitamente a hundir pesquero, como en el caso de este.
https://www.youtube.com/watch?v=TLgxqWTZ_rs

[trabañarru]

Originalmente publicado por pejerrey

Pues en mi humilde opinión, los argentinos hicieron lo correcto, para que los vas a detener y llevar a puerto, si a los furtivos las multas se la traen el garete.

Ganan tantos millones con la pesca furtiva, que las multas son simples limosnas para ellos, se debería hacer con todos los barcos furtivos igual, todos al fondo, a crear pecios y grandes arrecifes artificiales.

Si todos los países hiciesen lo mismo, el mar lo agradecería y los furtivos se acabarían, o por lo menos generarían empleo, porque al tener que comprar barco nuevo, activarían el trabajo de los astilleros.

Unas rondas por los hermanos Argentinos..

Entonces esta es tu salida, hundir a todo aquel que no responde a una orden de alto, independientemente de la gravedad del delito cometido..
Si piensas esto tratandose de un inofensivo pesquero, no quiero no quiero ni imaginar tu opinion contra algo que suponga un peligro mas real para el pais en cuestion, narcotrafico, trafico de personas, pateras, refugiados... para que controlar fonteras, con tener capacidad para disparar contra objetivos a largo alcance todo solucionado...ya se encargaran despues los astilleros de hacer barcos nuevos..mas trabajo....

[astrolabio68]

Originalmente publicado por trabañarru

Entonces esta es tu salida, hundir a todo aquel que no responde a una orden de alto, independientemente de la gravedad del delito cometido..
Si piensas esto tratandose de un inofensivo pesquero, no quiero no quiero ni imaginar tu opinion contra algo que suponga un peligro mas real para el pais en cuestion, narcotrafico, trafico de personas, pateras, refugiados... para que controlar fonteras, con tener capacidad para disparar contra objetivos a largo alcance todo solucionado...ya se encargaran despues los astilleros de hacer barcos nuevos..mas trabajo....

Inofensivo perquero? Hablamos del mismo pesquero? Éste al parecer intentó abordar a la patrullera, lo cual hace que el adjetivo de inofensivo quede en una mala broma...

[trabañarru]

Originalmente publicado por astrolabio68

Inofensivo perquero? Hablamos del mismo pesquero? Éste al parecer intentó abordar a la patrullera, lo cual hace que el adjetivo de inofensivo quede en una mala broma...

siempre segun fuentes oficiales, no??
a mi un pesquero en comparacion con un barco de guerra artillado ( y este llevaba muy buena artilleria) , siempre me parecera inofensivo..

[pejerrey]

Yo he tenido la desgracia de compartir algún día de pesca que otro, en zonas de aquí en gran canaria, con chinos, y son las personas mas desagradables, faltonas, sin educación y prepotentes estando en una país extranjero que conozco, son unos malcriados y a parte siempre suelen estar borrachos como cochinas.

He visto como otros pescadores han llegado a las manos con ellos, por sinvergüenzas, así que me puedo imaginar lo que aguantó la patrullera.

Si me vuelves a preguntar que si considero correcto hundirlos, vuelvo y lo repito, SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

Lo puedo decir mas alto pero no mas claro, y no hago un drama de ello, son unos indeseables y si les hundiesen todos sus pesqueros, este seria un mundo mejor, quien los defiende, habla sin saber.

[trabañarru]

Originalmente publicado por pejerrey

Yo he tenido la desgracia de compartir algún día de pesca que otro, en zonas de aquí en gran canaria, con chinos, y son las personas mas desagradables, faltonas, sin educación y prepotentes estando en una país extranjero que conozco, son unos malcriados y a parte siempre suelen estar borrachos como cochinas.

He visto como otros pescadores han llegado a las manos con ellos, por sinvergüenzas, así que me puedo imaginar lo que aguantó la patrullera.

Si me vuelves a preguntar que si considero correcto hundirlos, vuelvo y lo repito, SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

Lo puedo decir mas alto pero no mas claro, y no hago un drama de ello, son unos indeseables y si les hundiesen todos sus pesqueros, este seria un mundo mejor, quien los defiende, habla sin saber.

Vale, vale ya te entiendo, te han insultado han sido prepotentes contigo y te han faltado al respeto..
Espero que les dieras bien...
Pero pedir a otro que les hunda los barcos me parece generalizar mucho...y que conste que no los defiendo, solo que no comparto el uso indiscriminado de la fuerza en la mar.

[Mateando]

Según esta nota de prensa, los guardacostas de Prefectura tienen los cañones retirados, quedándoles solamente las ametralladoras.

http://www.lanacion.com.ar/1883895-c...erficie-marina

De todas maneras es poco coherente reclamar más soberanía territorial si no se actúa en consecuencia poniendo los medios adecuados para hacerla efectiva.

Si un policía no tuviera más que su arma de fuego para hacer frente a un violento, habría muchos muertos. Por eso puede emplear su fuerza física, sus porras, las pelotas de goma o similares, las descargas eléctricas esas a corta distancia, y, al final, las armas de fuego. De esa manera puede utilizar un medio relativamente proporcional.
En el mar deberían tener equipos de abordaje, como tiene aquí Aduanas, para hacer detener un barco sin hundirlo.

[pipe]

me quedo asombrado de la cantidad de pescado que hay en la zona y por las luces en los mismos caladeros que pescabamos en los a principio de los 70 ya son 46 años de esquilme


porque esto pasa desde ya hace mas de 40 años la diferencia esta que antes se arreglaba con dinero y ahora a cañonazos o quizas los chinos estos no querian pagar la mordida

[ELLOKO]

Originalmente publicado por llanera

El pesquero era de mayor tonelaje que el guardacostas de la prefectura naval argentina, no se le ven armas de gran calibre, tipo cañones, posiblemente alguna ametralladora del 12/70, con lo que difícilmente podrían hundir ese barco, a no ser claro esta, que le disparen miles de proyectiles a la línea de flotación, sigo diciendo lo mismo, el que provoca el incidente es el barco chino, al no respetar las indicaciones del guardacostas, que no le quedaría otra que hacer lo que hizo, o bien dejarlo marchar, como posiblemente harían los chinos en otras ocasiones, esta les salió mal y lo pagaran con la cárcel, en cuanto al hundimiento no me creo que fuera a "cañonazos" ,cualquier marina de cualquier país habría hecho lo mismo....salvo la española naturalmente, que incluso fue atacada una fragata por unos piratas desde una chalupa y no se le autorizo ni a defenderse, no sea que le hicieran daño a "los señores piratas"

Los chinos, hubieran hundido cualquier buque y lo avisarian solo en CHINO !!

[Remero1970]

Por aca decimos "La letra con sangre entra " .Una vez por semana hay un problema de este estilo por aca y nunca se escucho que los paises de origen de estos piratas se quejaran.A ver si algun cofrade intenta velear siquiera(no digo pescar)en aguas chinas a ver como termina.
Aunque como siempre es una opinion personal.

[Buscando a Nemo]

Originalmente publicado por Remero1970

Por aca decimos "La letra con sangre entra " .Una vez por semana hay un problema de este estilo por aca y nunca se escucho que los paises de origen de estos piratas se quejaran.A ver si algun cofrade intenta velear siquiera(no digo pescar)en aguas chinas a ver como termina.
Aunque como siempre es una opinion personal.

Pues yo he vivido muchos años en China y nunca he tenido ningún problema. Son, por mi experiencia, gente muy amable y educada, aunque algunos un poco guarretes (cada vez menos).
También he paseado por algunos pequeños puertos pesqueros y me han invitado a mirar todo, conocer a sus familias y beber té con ellos dentro de sus barcos.
Quizás, si estás predispuesto a la hostilidad y a enfrentarte, encontrarás problemas. Hay que tener una mentalidad más abierta y libre de prejuicios. Algunos chinos suelen gritar mucho, pero es su forma de ser; muchas veces los gritos no son signo de agresividad, pero si no entiendes lo que dicen lo puede parecer.
Supongo que habrá de todo, como en todas partes, pero algunos comentarios aquí están fuera de lugar.

Respecto al incidente, no creo que los guardacostas argentinos quisieran hacerles daño a propósito, sino sólo detenerles. Y pienso también que estaban en su derecho. Pero esa es otra cuestión.

Salud
Nemo

[llanera]

Si, si la gente en china es muy amable.....y su marina también, si te manda parar un barco de la armada china, tu sigue, como si nada, veras que risas nos echamos todos, te "gritaran" algo en chino por el 16, dos o tres veces, en cuestión de segundos....y después se abrirán las puertas del infierno a tu alrededor......

[Buscando a Nemo]

Originalmente publicado por llanera

Si, si la gente en china es muy amable.....y su marina también, si te manda parar un barco de la armada china, tu sigue, como si nada, veras que risas nos echamos todos, te "gritaran" algo en chino por el 16, dos o tres veces, en cuestión de segundos....y después se abrirán las puertas del infierno a tu alrededor......

Eso seguro que lo sabes porque te ha pasado a ti. ¡Pobre! Al menos lograste sobrevivir. ¡Qué malos son los chinos!

Salud
Nemo

[llanera]

No a mi no me paso, pero se de Capitanes de la Marina Mercante, que navegan por esas aguas y te dicen que bromas las justas, es que tienen la "fea" costumbre de hacerse respetar, desde el minuto uno de la "conversación", te pueden decir lo mismo de la Marina Canadiense o la de Australia, acordaos de aquel barco cargado de inmigrantes, que pretendían entrar en sus aguas, se les indico de manera "amable" que nada de nada y se marcharon por donde habían venido......es que hay países donde el "malo" es quien no respeta las leyes y no al revés, como pasa en "otros"......

[Buscando a Nemo]

Originalmente publicado por llanera

No a mi no me paso, pero se de Capitanes de la Marina Mercante, que navegan por esas aguas y te dicen que bromas las justas, es que tienen la "fea" costumbre de hacerse respetar, desde el minuto uno de la "conversación", te pueden decir lo mismo de la Marina Canadiense o la de Australia, acordaos de aquel barco cargado de inmigrantes, que pretendían entrar en sus aguas, se les indico de manera "amable" que nada de nada y se marcharon por donde habían venido......es que hay países donde el "malo" es quien no respeta las leyes y no al revés, como pasa en "otros"......

Pues como debiera ser también en España, pero actúas según las leyes y se te echan encima todos esos impresentables de algunas ONGs y casi todos los políticos, que no tenemos remedio.
De todos modos, la amabilidad de la gente no tiene nada que ver con la firmeza de sus gobiernos. El gobierno de Australia es muy firme y sin embargo los australianos son gente muy amistosa. El gobierno chino es extraordinariamente firme también y te puedo asegurar que, al menos para mí, vivir en ese país ha sido una delicia, tanto que hasta tengo una casa allí. Eso sí, las mujeres chinas son de armas tomar; si quieres paz, mejor una japonesa

Salud
Nemo

[llanera]

Pues estoy totalmente de acuerdo contigo.
PD: en lo de las chinas no se porque nunca tuve "amistad "con alguna de ellas ....