Cuantos rizos en una mayor pequeña?

[Svenson]

Hola a todos!

Tengo que hacerle una mayor a un barco de 19 pies, la que tiene ya está muy vieja. Le he pedido a dos veleros presupuesto y es bien barata, pero me mosquea un poco que los dos la diseñen con un solo rizo. Mi idea era que tuviese dos, una a 1/3 de superficie y otra 1/2, pero quizás vaya desencaminado por las pequeñas dimensiones del trapo. Para que os hagáis una idea es de 5,30X1,95 con un sable forzado. Por la experiencia que tengo navegando en este barquito le ponía el único rizo que tenía a partir de 12-15 nudos. A más de 20 ya empieza a ser difícil de gobernar. Originalmente el barco creo que se diseñó con esas mayores que se enrollaban en la botavara por fuera, un sistema poco práctico para mi gusto.

Que opinión tenéis?

[R.Santana]

Saludos cofrade.

Los rizos normalmente se ponen al 16% y al 36% del largo de la vela, los dos primeros.

Yo he leido que hay quien pone uno solo y ya está, al 23% mas o menos... depende del barco y como vallas a navegar, si es costero, oceanico, si es crucero, o cuanta tripu suelas llevar... de como escore el barco... eso lo decides tu.

[Kampay]

Hola Svenson.

Yo acabo de hacer una mayor para mi 24 pies y tambien lleva un solo rizo. Podia haber pedido 2, pero pense que no hacia falta porque si hace una castanya tal como para tomar el segundo rizo, con un 24 pies mejor que me quede en casa! En mi caso, siendo un barco antiguo aparejado a tope, la mayor es tan pequenya que con la toma de un solo rizo el trapo que queda debe ser similar a una vela de windsurf...

En cualquier caso, supongo que si quieres dos rizos solo tienes que decirselo al velero y te pondra los ollaos.

[pepebas]

Mi barquito tiene 20 pies, y la mayor sólo lleva un rizo.
Si te coge más castaña, ya sabes, a enrollar proporcionalmente el génova.
Pienso que no le hacen falta dos rizos.

[humpback]

Hola,

pues al 22 pies que he comprado aún no he visto el tema velas, pero de entrada pienso que lo mínimo son 2 rizos, y seguramente yo querré 3.

Al margen de que yo sí navego con castaña, la cuestión es que te puede pillar la castaña sin buscarla, y ahí te vas a dar cuenta inmediatamente de lo bien que viene poder navegar con un trapo minúsculo (doy por hecho que no tienes mayor de tormenta).

Ya nos contarás qué decides al final

Salu2

[Xepe71]

A mi barco, 25 pies, actualmente tiene 3. Para nuevas velas (3 ofertas de distintos fabricantes), me presupuestan por defecto dos rizos.

en el velero en el que regateo de hace poco (37 pies), velas de kevlar, solo tienen un rizo...

[jiauka]

Depende, si es para crucero o regatas de altura, minimo 3.

Para regatas cortas,1 o ninguno.

Yo llevo 3 en mi 21" y en algún momento me he planteado 4 y no llevar la mayor de capa.

[PICÓN]

Coincido con jiauka: en PICóN (23'): tres niveles de rizado.

[Avro]

Yatlant 24 un rizo.... Programa regatas y crucero

[Sextante79]

Buenas noches

Yo cambié la mayor de Rainbow el año pasado y después de darle mil vueltas, hacer cálculos de fuerzas, leer mucho y pedir muchos consejos, mantuve los dos rizos originales pero reduciendo más en trapo en ellos.

La vieja mayor tenía un primer rizo q apenas quitaba superfice velica y el segundo rizo se hacía mucho trapo para navegar con más de 25nudos.

Rediseñe la superficie en cada rizo dejando el segundo rizo con apenas 6m2 de vela. Vamos una mayor de un vela ligera.

Toda la mayor son 12m2 y meter 3 rizos hubiera sido sobrecargarla de refuerzos ,sables y ollados además de meter otro amante extra.

Teniendo un carro de escota de mayor creo q 3 rizos es demasiado. Tal y como lo tengo puedo navegar cómodo hasta con 30 nudos en cualquier rumbo. De ahí para arriba entre el viento y el mar q se forma, además del poco desplazamiento de barco resulta muy difícil ganar barlovento. Y la solución si hay q ganarlo es quitar mayor dejar vela de proa pequeña y poner el motor para intentar llegar al destino.


Saludos

[Svenson]

He estado viendo un poco sobre usuarios de barcos semejantes y creo qu elo más acertado va a ser una reducción del 20% en el primero y un 40% en el segundo. A ver si no me equivoco...

[R.Santana]

Hasta el trimarán Banque Populaire usa esas proporciones (aproximadamente) en sus primeros rizos, en una de sus velas mayores.
Pero claro, ese barco es para lo que es... para volar y cada barco es distinto.

Lo correcto sería medir las áreas que quedan arriba cuando se riza, y con eso se estima la potencia de la que se dispondrá a cada velocidad de viento, con los rizos y las combinaciones de velas.

[U25pies]

"Tengo que hacerle una mayor a un barco de 19 pies"

Hola Svenson

no sé cuál es el aparejo de tu velero:

(1) foque chiquitajo chiquitajo y Mayor grandota grandísima (balandros de los años 30-40 del pasado siglo)

(2) mayor chiquitaja chiquitaja y Génova enorme enorme (balandros de los años 60-70 del pasado siglo)

(3) las dos velas de más o menos el mismo tamaño

(4) otros bichos

en el caso 1 lo suyo son 3 rizos
en el caso 2 ... no lo sé, no lo he calculado,
he archivado un puñado de veleros de papel en la papelera,
pero ninguno era de ese tipo; imagino que podría bastar con un rizo, pero no lo sé

ahora estoy entretenido con un botecito de 19 pies + faldón de popa de 1 pie, y lo voy a poner en el túnel de viento* con 20 metros de trapo (8+12) y 2 rizos, y con 24 metros de trapo (9+15) y 3 rizos, para disfrutar con los números

* el túnel de viento que tengo son Hojas de cálculo Excel

ceñir con viento fresco en un bote pequeño de alto francobordo es una proeza aerodinámica, un problema de narices que estoy disfrutando mucho

Si tienes Génova + mayor pequeña, entonces la cosa con viento fresco tal vez es abrirla por arriba moviendo el carro hacia popa, en verano subiendo la costa con viento fresco (mi velero actual es de foque chiquitajo chiquitajo) me encuentro con veleros que logran subir con el Génova solo abriéndolo mucho por arriba

Veamos

19 pies de eslora son 5,7 metros

si tu velero tiene 5,7 metros de eslora, entonces de trapo debe llevar ... hacemos un cuadrado con la eslora (5,7 x 5,7) = 32,5 metros cuadrados, y luego hacemos un tríángulo como si fuera una vela latina

x 0,5 = 16 metros cuadrado de trapo

x 0,555 = 18
x 0,666 = 21,5

mi impresión es que el aparejo de tu velero va con Génova

[markuay]

Mi viejo 28 tiene dos rizos, la botavara esta preparada para tres, pero cuando el anterior propietario cambio la mayor, decidio poner uno menos.

La de veces que he hechado de menos ese tercer rizo., es mas, cuando cambie vela, lo tengo clarisimo.

No hace falta estar en el centro del oceano, cualquier tarde de verano en el mediterraneo se puede meter una garbinada de tres pares de cajones de fruta, y poder reducir a saco es poder seguir a vela o no.

Unos ollaos bien arriba, no suponen un problema, pero si se preparan para poder rizar rapidamente.................

Al menos a mi me resulta muy incomodo navegar pasado de mayor con viento fuerte por la aleta.

Es mi opinion, claro.

[Svenson]

Originalmente publicado por U25pies

"Tengo que hacerle una mayor a un barco de 19 pies"

Hola Svenson

no sé cuál es el aparejo de tu velero:

(1) foque chiquitajo chiquitajo y Mayor grandota grandísima (balandros de los años 30-40 del pasado siglo)

(2) mayor chiquitaja chiquitaja y Génova enorme enorme (balandros de los años 60-70 del pasado siglo)

(3) las dos velas de más o menos el mismo tamaño

(4) otros bichos

en el caso 1 lo suyo son 3 rizos
en el caso 2 ... no lo sé, no lo he calculado,
he archivado un puñado de veleros de papel en la papelera,
pero ninguno era de ese tipo; imagino que podría bastar con un rizo, pero no lo sé

ahora estoy entretenido con un botecito de 19 pies + faldón de popa de 1 pie, y lo voy a poner en el túnel de viento* con 20 metros de trapo (8+12) y 2 rizos, y con 24 metros de trapo (9+15) y 3 rizos, para disfrutar con los números

* el túnel de viento que tengo son Hojas de cálculo Excel

ceñir con viento fresco en un bote pequeño de alto francobordo es una proeza aerodinámica, un problema de narices que estoy disfrutando mucho

Si tienes Génova + mayor pequeña, entonces la cosa con viento fresco tal vez es abrirla por arriba moviendo el carro hacia popa, en verano subiendo la costa con viento fresco (mi velero actual es de foque chiquitajo chiquitajo) me encuentro con veleros que logran subir con el Génova solo abriéndolo mucho por arriba

Veamos

19 pies de eslora son 5,7 metros

si tu velero tiene 5,7 metros de eslora, entonces de trapo debe llevar ... hacemos un cuadrado con la eslora (5,7 x 5,7) = 32,5 metros cuadrados, y luego hacemos un tríángulo como si fuera una vela latina

x 0,5 = 16 metros cuadrado de trapo

x 0,555 = 18
x 0,666 = 21,5

mi impresión es que el aparejo de tu velero va con Génova

Muchas gracias por el aporte!

A ver, como veo que te gusta hilar fino, te comento lo que yo se. En principio lo que influye en una decisión como la que queremos tomar es la superficie vélica, el momento escorante y el centro vélico. Esto sucede porque cuando se reduce la superficie vélica se está reduciendo los otros dos parámetros, obviamente. Si conocemos la distancia que tenemos entre la linea de flotación y la botavara por un lado y el grátil y la baluma de las velas por otro (tratándolas como si fuesen triángulos) ya podemos calcular los parámetros. Corríjeme, pero entiendo que si multiplicamos la distancia entre la linea de flotación y la botavara por la superficie vélica y se lo sumamos al producto del centro vélico por la superficie vélica tenemos el momento escorante. Una vez que hagamos esto podemos calcular el momento escorante de las velas rizadas y comparar el porcentaje que este se reduce en relación a la superficie vélica. Con esto podríamos afinar más, desde luego, pero ¿llegaríamos a unos porcentajes muy distintos? Yo estoy inseguro, si tienes experiencia podemos intentarlo y ver como sale en el modelo ese que tienes en excel. A mi me encantaría.

Ibas bien encaminado con la superficie vélica. Será una mayor de 5,25*1,95 y un génova que mandé hacer el año pasado de 6,10*3 (la medida del pujamen del génova la pongo de memoria, tendría que volver al barquito a medir) Total serían unos 14,20m2. La jarcia no admite mayor superficie vélica, va al máximo.

[tort5illon]

Dos mejor que uno

[Davitxin]

Yo tengo un 23 y si le hiciese una mayor nueva le pondría sin duda 3 rizos.

[Questionsailing]

Originalmente publicado por markuay

Al menos a mi me resulta muy incomodo navegar pasado de mayor con viento fuerte por la aleta.

Es mi opinion, claro.

Pues la bajas y vas con la vela de proa... Con viento fuerte, en portantes, la mayor como mejor está es aferrada a la botavara.

[moryak]

Yo coincido con los tres rizos. no te estorban y en su momento puede significar la diferencia.

[Svenson]

Refloto para decir que finalmente se pusieron dos rizos, pero pasado el tiempo creo que hubiese bastado uno solo.