Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?

[ironia]

Originalmente publicado por markuay

No se yo, en realidad seguimos con el motor termico desde hace mas de un siglo.

Se ha mejorado, aligerado, informatizado, etc, etc, pero el principio de motor longitudinal es basicamente el mismo.

Hola Markuay
He visto coches funcionar con pila de hidrógeno hecho en España hace 10 años, para patente llegó bmw y la compró para guardarla en un cajón.
Quien sabe lo que hay por ahí inventado y esta por inventar, pero hoy un auto híbrido no es un coche raro de ver. Que veremos en 10 años?
Lo que los fabricantes y el modo quieran que compremos, pero el desarrollo es imparable y en pocos años pasara de la automoción a la náutica

[Jualco]

En España seguimos a la cola, en otros países sobre todo nórdicos y norte americanos ya hay cientos de barcos convertidos a eléctricos, barcos para navegar en mar abierto y no solo en lagos. Solo decir que en España el 0,22% de los coches matriculados ya son eléctricos en Noruega son el 17%.

Conversión de un Gulfstar Sailmaster 39 http://electricyacht.com/gulfstar-sailmaster-39/

Convrsión de unDufour 382 Grand Large http://oceanvolt.com/electric-dufour-382

Lista de 190 barcos convertidos http://electricyacht.com/find-your-boat/

[ferranmar]

Creo que el futuro esta en las celdas de hidrógeno, ya que nuestros barcos flotan literalmente sobre hidrógeno entre otras cosas, el conseguir una electrolisis eficiente es cuestión de tiempo y un envasado seguro, aunque esto último ya existe pues ya hay mucho vehículos que funcionan con gas, estos lo utilizan con motores térmicos, las celdas convierten directamente el hidrógeno en electricidad.

[El Temido II]

Originalmente publicado por Jadarvi

... en cuanto al tema del motor eléctrico, hoy por hoy me parece una muy buena solución combinarlo con un generador diésel. Se reduce el consumo y no se acaba añadiendo mucho peso, más bien quedamos a la par, y puedes colocar generador y baterías donde más te interese en función de la distribución ideal de pesos en el barco.

salud!!!

Tras leer ayer este hilo, me puse a estudiar una hipótesis para motorizar un
monocasco con unos 60 cv en motor térmico y algo equivalente en eléctrico,
con un generador, como apuntas.

La idea me gusta, pues con un buen tanque de gasoil, tienes energía almacenada
para muchas millas. Y no se necesitaría un parque de baterías desproporcionado,
que añadiese peso extra al conjunto.

Pero buscando alternativas, he tomado de referencia un motor "X", de unos
60cv, que pesa sin inversor 217,4 kg (con inversor se va de 234 a 281) y un
consumo de unos 3 litros/hora a 1800 vueltas.

Para sustituirlo, no sabría que generador montar, por lo que he mirado un
modelo que pudiese estar en consonancia con el elegido en primer lugar.
Y me he llevado una sorpresa desagradable, pues para los 14 kw que da,
el peso se dispara 357 kg (más lo que pese el motor eléctrico)y la tabla de
consumos, indica que al 75% de rendimiento (similar a los 10kw
aproximadamente que da el motor térmico a las citadas 1800 vueltas), es de
3,7 litros/hora (ligeramente por encima del otro).

Dejo los enlaces a los dos motores que he utilizado como ejemplo y quedo a
la espera de vuestra opinión, para saber que he hecho mal.


Salud y


Motor térmico:
http://www.solediesel.com/portals/0/...as/mi62_es.pdf


Generador:
http://www.solediesel.com/portals/0/...gdmt_es_en.pdf

[Matxin]

Originalmente publicado por El Temido II

Tras leer ayer este hilo, me puse a estudiar una hipótesis para motorizar un
monocasco con unos 60 cv en motor térmico y algo equivalente en eléctrico,
con un generador, como apuntas.

La idea me gusta, pues con un buen tanque de gasoil, tienes energía almacenada
para muchas millas. Y no se necesitaría un parque de baterías desproporcionado,
que añadiese peso extra al conjunto.

Pero buscando alternativas, he tomado de referencia un motor "X", de unos
60cv, que pesa sin inversor 217,4 kg (con inversor se va de 234 a 281) y un
consumo de unos 3 litros/hora a 1800 vueltas.

Para sustituirlo, no sabría que generador montar, por lo que he mirado un
modelo que pudiese estar en consonancia con el elegido en primer lugar.
Y me he llevado una sorpresa desagradable, pues para los 14 kw que da,
el peso se dispara 357 kg (más lo que pese el motor eléctrico)y la tabla de
consumos, indica que al 75% de rendimiento (similar a los 10kw
aproximadamente que da el motor térmico a las citadas 1800 vueltas), es de
3,7 litros/hora (ligeramente por encima del otro).

Dejo los enlaces a los dos motores que he utilizado como ejemplo y quedo a
la espera de vuestra opinión, para saber que he hecho mal.


Salud y


Motor térmico:
http://www.solediesel.com/portals/0/...as/mi62_es.pdf


Generador:
http://www.solediesel.com/portals/0/...gdmt_es_en.pdf

La opción generador + motor eléctrico (híbrida) es muy usada en buques (Cruceros, offshore, etc.) Su principal beneficio, es que el motor diesel del generador, está diseñado para unas RPM en concreto (las que el generador de 50 o 60 Hz, normalmente). En ese punto, el motor tiene bastante mas rendimiento, que uno de los que usamos nosotros que parte de 1000 hasta 3000 RPM por ejemplo.

Trasladar esto a la náutica de recreo, no es sencillo, ya que normalmente los motores diesel que mueven generadores de escasa potencia, al fin de al cabo, son motores industriales que lo mismo los ves montados en una carretilla elevadora.

Otro asunto, es que para sustituir un motor diesel de 60 HP, su equivalente eléctrico no tiene que ser forzosamente un 60 HP eléctrico. Recordar que el motor eléctrico tiene mucho más par (el par al fin de al cabo es el paso de la hélice que multiplicado por las RPM, nos da la potencia), por lo que recalculando la hélice, se puede poner un eléctrico de en torno a un 20 % menos de caballos. Además tiene el par máx desde la primera RPM, de ahí que maniobrar sea cosa de niños con un par de paladas avante-atrás.

Yo ahora mismo para veleros, lo único que veo viable es una macro apuesta por las baterías (hay muchas tecnologías), meterlas bien "abajo" para mejorar estabilidad, y si acaso mete un hidro-generador como los que van a llevar en la Volvo para recargarlas mientras vamos a vela.

https://www.youtube.com/watch?v=HgfDnAie6mo

[El Temido II]

Originalmente publicado por Matxin

...para sustituir un motor diesel de 60 HP, su equivalente eléctrico no tiene que ser forzosamente un 60 HP eléctrico.

La comparación es entre un 60 cv (44,7 kw) térmico y un generador de 14 kw.

Si te vas a un generador de 39,2 kw, el peso es de 700 kg, imposible meterlo
en el barco.

Veo complicada la opción, pero sigo atento a cualquier comentario.



Salud y

[manjuari]

Originalmente publicado por jiauka

Eso no es cierto, ni se ha aprobado, ni se va ha aprobar.

Y mucho menos el uso, la "noticia" ha saltado por 1 mala interpretación de 1 rueda de prensa, pero esa supuesta ley ni existe, ni está aprobada.

Aunque el camino hacia 0 gases existe y es imparable, pero yo personalmente dudo que sea menos contaminante, aunque es cierto que reduce el CO2, la
producción y "reciclaje" de baterías no es precicamente "industrias no contaminantes", no todo es CO2

Por una cosa exactamente igual se cayó el muro de Berlin

[manjuari]

Originalmente publicado por Jualco

En España seguimos a la cola, en otros países sobre todo nórdicos y norte americanos ya hay cientos de barcos convertidos a eléctricos, barcos para navegar en mar abierto y no solo en lagos. Solo decir que en España el 0,22% de los coches matriculados ya son eléctricos en Noruega son el 17%.

Conversión de un Gulfstar Sailmaster 39 http://electricyacht.com/gulfstar-sailmaster-39/

Convrsión de unDufour 382 Grand Large http://oceanvolt.com/electric-dufour-382

Lista de 190 barcos convertidos http://electricyacht.com/find-your-boat/

Los chicos del Uma también quitaron su motor diesel y montaron un electrico con baterias y paneles solares. De momento están contentos, se han ido hasta Haití. Evidentemente lo usan para lo mínimo.

Aquí están todos los datos y costes. Al parecer les salió muy barato.

http://www.sailinguma.com/electro-beke/#why-electric

Aquí los videos de la instalación.

[ponzoa]

Para mi, la idea de energías limpias me encanta aunque reconozco que aun le queda mucho camino, especialmente en el área de almacenamiento de la energías eléctrica - reducción de peso y volumen con un incremento en disponibilidad de Ah.

Sin embargo lo que sí veo, es un complemento ideal, especialmente con este motor en el timón. Es decir, lo veo como un añadido al timón sin quitar tu motor diesel. Para el crucerista por ejemplo, puede tirar del motor eléctrico entrando y saliendo de puertos y el diesel en travesías más largas o cuando necesitas ir con el viento de proa.

La maniobrabilidad de este motor en el timón me gusta y mucho y veo el principal ventaja en ese punto. Sin embargo, y hasta mejoran la autonomía (a través de las mejoras en las baterías) sólo lo veo como complemento ideal para quien lo puede permitir.

Desde luego, si lo podría permitir, no me importaría nada tenerlo instalado en mi Oceanis 350 pero sin quitar mi querido Volvo Pinta.

[Xavier Vila]

En cuanto a un sistema híbrido existe la posibilidad de compartir la misma linea de eje con un diesel & electrico al mismo tiempo

[ponzoa]

Me gusta pero pierdes la redundancia en caso de pérdida o daño de hélice y también pierdes la maniobrabilidad.

Creo que las dos sistemas independientes es el ganador de momento (en mi punto de vista)

[Fuerza 7]

Acabo de leer que Tesla va a sacar una batería de hidrógeno que odra alimentar una vivienda media una semana y recargarse con solar o eólica...a ver cuánto tardamos en verla en el mercado...el futuro es eléctrico no cabe duda...

[manjuari]

Originalmente publicado por Fuerza 7

Acabo de leer que Tesla va a sacar una batería de hidrógeno que odra alimentar una vivienda media una semana y recargarse con solar o eólica...a ver cuánto tardamos en verla en el mercado...el futuro es eléctrico no cabe duda...

¿Donde lo has leido? ¿Tienes un enlace? Me interesa el tema.

[ponzoa]

Originalmente publicado por Fuerza 7

Acabo de leer que Tesla va a sacar una batería de hidrógeno que odra alimentar una vivienda media una semana y recargarse con solar o eólica...a ver cuánto tardamos en verla en el mercado...el futuro es eléctrico no cabe duda...

A mi también me apasiona esto.

Elon Musk tiene mucha fama por lo que anuncia. Puede ser y desde luego sería algo estupendo. Sin embargo, el hidrógeno requiere muchísima energía para separarlo del agua usando electrólisis, o se separa del metano y este último requiere un proceso que emite muchos gases con el dichoso efecto "greenhouse" la cual contribuye al calentamiento global por sus emisiones de CO.

Lo ideal sería un proceso esperando H del H2O con electricidad. En un barco se podría hacer con energía solar, eólica o con un generador de agua. La maquinaria para su separación y quemado (que emite agua - ideal) pesa lo suyo y creo que acabarán pesando más que un motor.

Igualmente, espero que siguen avanzando en sistemas autosuficientes (con agua) y que llega a un punto que sea factible tanto técnicamente como económicamente para hogares y embarcaciones.

[ferranmar]

Separar el hidrógeno del agua no requiere tanta energía como se piensa, simplemente que necesitas más energía que la que luego puedes producir con ese hidrógeno, aunque los últimos estudios ya están muy cerca de conseguir casi el par, en otro orden de cosas para los que tienen motores que consumen mucho el hidrógeno ya es viable para poder reducir ese consumo hasta un 30% con el uso del hidrógeno y con un coste casi irrisorio

[zonaon]

Cuando una imagen vale mas que mil palabras.

os imagináis el futuro así.

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[Guidicor]

Originalmente publicado por zonaon

Cuando una imagen vale mas que mil palabras.

os imagináis el futuro así.

Adjuntos 72570

Pero una duda... qué pasa si pierdes el control del timón?. Me imagino que se reforzará la maniobra para soportar el sobreesfuerzo de la pala al estar sometida también a esfuerzos de tracción, pero en caso de problemas de este tipo sí que puedes tener un buen lío.

De todos modos, a mí lo que más me preocupa es la autonomía. Se habla de 30-40 millas de autonomía, pero eso será en condiciones ideales. ¿Qué autonomía tendría doblando por ejemplo el Cap de Creus con una tramontana maja y mar formada?. Si suponemos que la autonomía se reduce a la mitad lo más probable es que no tuvieses ni para llegar al siguiente puerto de abrigo, por lo que tocaría dar la vuelta y correr. Esto a lo mejor hay condiciones en las que no es viable.

Entiendo que si llevamos un sistema generador a base de motor/placas/eólico, la potencia del sistema debería de ser mayor que la del motor, o si no nos quedaremos sin energía. Al margen de la máxima de que un barco de vela navega siempre a vela, creo que aún les queda algo.

[Jadarvi]

Ya lo dicho antes, creo que el futuro está ahí, en la propulsión eléctrica, la híbrida ya es una realidad y yo creo que es una gran idea como paso previo a sistemas de generación y almacenamiento de energía realmente eficaces a fin de proporcionar la potencia y autonomía necesarias.

Sin embargo, ese montaje del motor en la pala me parece una idea de Pepe Gotera y Otilio ... especialmente teniendo en cuenta los cuadrantes y guardines que montan hoy en día algunos astilleros, más bien justitos, por decirlo suavemente.

salud!!!

[iperkeno]

Bueno, muchos modelos actuales (sobre todo biquillas) están pensados para varar con las mareas, usando el timón como tercera pata.

Esto ha ocasionada una demanda de timones extraordinariamente reforzados y, por tanto, que existan las tecnologías y las piezas...

No me gusta el sistema pero, si se usa para lo que ha sido diseñado (maniobras en puerto, aguas tranquilas, lagos...) debería aguantar... algo.

[Fuerza 7]

Originalmente publicado por manjuari

¿Donde lo has leido? ¿Tienes un enlace? Me interesa el tema.

Lo lei en facebook pero encontre otro en este periodico:

http://www.20minutos.es/noticia/2447...ow-cost-solar/

10Kw son muchos kw, hay otra bateria de hidrogeno en un coche:

" La japonesa Toyota ya cuenta con una batería de hidrógeno que puede sacarse del Toyota Mirai para dar energía a una casa durante una semana"...

Si cabe en un coche ¿no va a caber en un barco? y si da energia a una casa completa una semana ¿cuanto tiempo podra mantener una demanda media de un barco mientras se va recargando con solar o eolica?....

esta claro que el futuro es electrico y me alegro...

[kaia]

Originalmente publicado por Jadarvi

... especialmente teniendo en cuenta los cuadrantes y guardines que montan hoy en día algunos astilleros, más bien justitos, por decirlo suavemente.

La timonería de Hanse no lleva guardines, utiliza biela, lo que confiere al timón mayor fortaleza y suavidad
Saludos

[Jadarvi]

Pues sé de un 630 al que se le fue a la porra la timonería este verano pasado, claro que un incidente aislado no implica una mala calidad generalizada, aunque con el tema de cuadrantes y guardines no hacía referencia específica a Hanse ni a ningún otro, sino a algunas instalaciones que he visto en diversos barcos en los últimos años que me han puesto los pelos como escarpias ... a veces los astilleros intentan ahorrar en lo que no se ve .. y ahí la lían.

salud!!!