La Taberna del Puerto SoleDiesel
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  #1  
Antiguo 01-11-2016, 08:49
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Grumete Pirata
 
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Predeterminado Instalación Eléctrica Digital

Hola buenos días a todos los cofrades de este extraordinario Foro.
Soy novato, acabo de comprar un motovelero y me encuentro perdido en todos los ámbitos.

Pero aprendo rápido.

Tengo una instalación eléctrica llena de problemas y caótica en su diseño. Supongo que como muchos. Desearía cambiarla desde CERO

Aparte de post interesantísimos en esta misma Web de LaTabernadelPuerto, buscando en Internet encontré este post del año 2011:

http://www.fondear.org/infonautic/eq...do_Digital.htm

Me sorprende que nadie hable más de esta tecnología ni sea capaz de encontrar el fabricante ni distribuidores de este material digital.

He visto en RayMarine su producto "Digital Switching" que viene a ser lo mismo pero en formato comercial y cerrado.

¿No podríais aportar alguna claridad a este tema? Yo creo que nos podría interesar a todos.

Gracias al Foro y a a todos por vuestra cooperación.
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3 Cofrades agradecieron a ourutopy este mensaje:
fenicio53 (05-11-2016), Roger de Flor (02-11-2016), Xeneise (03-11-2016)
  #2  
Antiguo 01-11-2016, 10:27
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Predeterminado Re: Instalación Eléctrica Digital

No lo conocia, pero me parece muy interesante, si hoy tuviera que hacer un refit electrico me lo plantearia.

Me siento a escuchar por si alguirn lo ha montado


__________________
Hay un mismo amanecer para todos, pero distintas formas de ver el horizonte.
Socio de ANAVRE

https://veleroironia.blogspot.com/
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  #3  
Antiguo 01-11-2016, 10:33
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Duque de First
 
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Predeterminado Re: Instalación Eléctrica Digital

Lo vi en el SN de Palma hará dos o tres años
Parecía interesante y fácil de montar peto creo que no lo he visto más
Para partir de 0 puede ser una buena opción
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Manel - ES3CBQ

Socio fundador Anavre n° 15

en crisis ??
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  #4  
Antiguo 02-11-2016, 20:24
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Predeterminado Re: Instalación Eléctrica Digital

Buenas!
Interessante

Lo que he entendido, por si aporta algo:
- Parece una aplicación de lo que ya se viene haciendo en edificios.
- Eso no te quita de tener que llevar la "potencia" a todos los puntos de consumo evidentemente.
- El tema es que sustituyes el contactor del cuadriculas y lo llevas a cada punto de consumo.
- para "mandar" lo que hace cada consumo llevas otro cable mas fino que es la "señal"
- cada punto de consumo tiene una matrícula "IP" que puedes controlar desde la centralita electrònica (probablente un PLC).

Opinion personal: mola mogollon! Peeeeero ( llamadme clasico) aun sigo siendo mas de electrotècnia que de electrònica en los Barcos... Seguramente me toque evolucionar
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  #5  
Antiguo 03-11-2016, 09:08
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Predeterminado Re: Instalación Eléctrica Digital



Muy intreresante, estoy planteandome hacer una nueva instalación, a ver si encuentro mas datos por ahí.............

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  #6  
Antiguo 03-11-2016, 09:23
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Predeterminado Re: Instalación Eléctrica Digital

Sofisitcación y mar no suelen ser buenos amigos. No se si alguien conoce la fiabilidad de estos sistemas. Yo no lo veo muy claro. ¿Es reparable por uno mismo una avería sin ayuda y de forma económica? A ver si alguien aporta datos fiables.

__________________
a ver cuando puedo poner la web en marcha....
Saludetes
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  #7  
Antiguo 03-11-2016, 09:34
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Predeterminado Re: Instalación Eléctrica Digital

El sistema eléctrico digital es interesante y ya lleva un porrón de años en el mercado. Me lo estuve planteando hace cerca de 10 años para mi barco, pero me eché atrás por tres motivos. El primero es un precio sensiblemente mayor que con las instalaciones convencionales de cables.
El segundo inconveniente que me acobardó era la escasa adaptación de los sistemas informáticos al medio marino. En caso de disfunción estos equipos te pueden bloquear el barco de una forma aterradora.
Y la tercera objeción que veía era que no había uniformidad en los fabricantes. Todos proponían la misma idea, pero con un protocolo de programación y equipos distintos para cada marca de electrícidad digital. En caso de avería -que siempre las hay- no puedes enviar a un chispa (de los espabilados) sin antes descargarle todo el software que va a necesitar. ¿Y qué haces si la marca que escoges para tu barco cierra sus puertas?.
Es como cuando, antes del NMEA, cada marca de instrumentos de navegación tenía su protocolo de cableado. Hasta que no llegó el estándar NMEA no te podías plantear comprar equipos de distintas marcas para el mismo barco. Suerte que eran tiempos con muy poca electrónica a bordo.
Suerte en la elección
__________________

Editado por enric rosello en 03-11-2016 a las 09:37.
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JABALIN (03-11-2016)
  #8  
Antiguo 03-11-2016, 09:49
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Predeterminado Re: Instalación Eléctrica Digital

La ventaja del sistema es que te ahorra mucho cableado.
El cable de alimentacion empieza muy gordo y conforme se va repartiendo se disminuye la seccion (en funcion del consumo que cuelgue del cable).

El problema es que es sistema es bastante caro. Por cada consumo necesitas un interruptor con decodificador, que como digo, no es barato. Laq centralita que gestiona todo el circuito Vale una Pasta. Ademas tienes queprogramar todo el circuito.
Toda la instalacion depende de la central de gestion. Si no te funciona no puedes encender ni apagar nada.

Otra ventaja es que se pueden gestionar wia Wifi con una app para el Smartphone.

Tambien gestiona la instalacion de 220V

Aunque en un Barco, nunca dejaria la gestion de las bombas de achique a un sistema digital. Las conectaria directamente a la bateria , con un interruptor, para conmutar a on/off/Auto.
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Xinanhook (03-11-2016)
  #9  
Antiguo 03-11-2016, 13:25
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Predeterminado Re: Instalación Eléctrica Digital

En grandes yates esto ya se usa, pero a nivel más pequeño, ya tenemos astilleros que empiezan a profundizar, en este tema.
Ya lo he visto y las ventajas son enormes, habrá que ver los resultados y soluciones a las averías.
Que se lo pregunten a XTUTATIS
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  #10  
Antiguo 03-11-2016, 15:02
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Predeterminado Respuesta: Instalación Eléctrica Digital

Estuvimos planteando una instalación con este sistema y al final lo descartamos por "miedo" a la electrónica de los componentes, en concreto lo miramos con este sistema;

http://www.carlingtech.com/octoplex



No digo que no sea el futuro, pero de momento para esloras pequeñas / medias no acabo de verlo y me quedo con lo clásico

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  #11  
Antiguo 03-11-2016, 15:07
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Predeterminado Re: Instalación Eléctrica Digital

Estoy contigo. Parece genial pero demasiados trastos, componentes y puntos de posible fallo. Sólo lo veo para barcos muy grandes.
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Xavier Vila (03-11-2016)
  #12  
Antiguo 03-11-2016, 15:08
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Predeterminado Respuesta: Instalación Eléctrica Digital

Otros fabricantes de sistemas

CAPI2
www.capi2.com.

Czone
www.bepmarine.com.

E-Plex
www.e-plex.co.

Energy Solutions
www.energy-solutions.co.uk.

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  #13  
Antiguo 03-11-2016, 15:24
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Predeterminado Re: Instalación Eléctrica Digital

Si lo mirais , practicamente todos son sistemas centralizados gestionados digitalmente, es decir no presentan ventajas de cableado con los convencionales, ya que de cada centralita de reles salen los cables para cada consumo.

Los sitemas de tres cables (a veces cuator) son los unicos descentralizados y ahorran cableado.

Otra desventaja de estos sistemas, a parte de las nombradas, es que el encendido y apagado solo funciona por Panel digital central o por app de Smartphone.

No conozco ningun sistema que te permita encender o apagar actuando sobre el interruptor-decodificador. A lo mejor los hay. Si fuera asi tendrias las dos ventajas de funcionamiento tanto digital como clasico
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  #14  
Antiguo 03-11-2016, 17:36
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Predeterminado Re: Instalación Eléctrica Digital

Gracias por todos vuestros emails, todos son instructivos y ayudan a decidir mejor que ninguna feria o universidad.

Sin embargo sigo en mi idea de que en el artículo del año 2011 la instalación es mucho más sencilla. (http://www.fondear.org/infonautic/eq...do_Digital.htm)

Ocurre, lógico, que los fabricantes personalizan la idea y como este equipamiento va dirigido a dueños de barcos, se les asocia a inmensos potentados que pueden permitirse cualquier gasto. Sin embargo, los componentes del artículo son... digamos "simples"

En cuanto a las dudas de fiabilidad de un sistema digital al convencional, es que no tengo ninguna duda a que prefiero un nodo de este tipo a la maraña de cables, fichas, fusibles, colores, que implica un sistema convencional con terminales que también son siempre agredidos por el ambiente marino.

Los aviones, ostensiblemente más delicados, son totalmente digitales.

Hoy en día con tener el motor de arranque accesible a poder encenderlo directamente desde la batería, el resto son luces, electrónica y divertimentos que en cientos de casos pueden ser sustituidos por una linterna potente y un móvil.

Otra última cosa, de todos los valiosos enlaces que habéis referido y que os agradezco profundamente, ninguno corresponde al material del artículo. A ver si hay suerte y encontramos este fabricante porque con seguridad, será mucho más económico.

Gracias de nuevo y un saludo a todos.
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  #15  
Antiguo 05-11-2016, 08:55
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Predeterminado Re: Instalación Eléctrica Digital

Muchas gracias por vuestras explicaciones. Se aprende más en este foro que en cualquier Facultad.

Yo sí pienso que este sistema digital es enormemente ventajoso en comparación al tradicional. ¿Qué es menos fiable? bueno, los aviones usan el digital y ahí estamos volando todos como locos sin preocuparnos. ¿Que si la corrosión? pero si uno abre una caja de fusibles de un barco y eso una amalgama de óxido y corrosión!. En este sistema, al menos, los nodos pinchan sobre los cables y las uniones quedan totalmente protegidas por el mismo plástico del nodo y del recubrimiento del cable.
Ocurre que los fabricantes que habéis mencionado han personalizado tanto el sistema que logran una dependencia del cliente. Cosa lógica, el mundo de la náutica está orientado principalmente a personas con alto nivel adquisitivo y el sistema eléctrico es una guinda comercial para todo astillero y concesionario.

Por ello, os pediría de nuevo ayuda para encontrar al fabricante de los nodos del artículo que os cito del 2011.



Todos los que mencionáis tienen nodos (o interfaces) demasiado costosos y sofisticados y los que expone este artículo son simples y suficientes. Otra cosa es encontrar el software de configuración del que habla el artículo.


De nuevo mencionar mi agradecimiento a vuestra ayuda.
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  #16  
Antiguo 05-11-2016, 11:04
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Predeterminado Re: Instalación Eléctrica Digital

Cita:
Originalmente publicado por Luigra Ver mensaje
En grandes yates esto ya se usa, pero a nivel más pequeño, ya tenemos astilleros que empiezan a profundizar, en este tema.
Ya lo he visto y las ventajas son enormes, habrá que ver los resultados y soluciones a las averías.
Que se lo pregunten a XTUTATIS
Hola o frades luisgra.
A mí porque me lo tienen que preguntar??



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  #17  
Antiguo 05-11-2016, 13:32
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Predeterminado Re: Instalación Eléctrica Digital

Me parece un sistema con muchas posibilidades y un ahorro de espacio y jaleo tremendo. Lo interesante es que su gestión estuviera abierta el diseño y programación de cada usuario para de verdad adaptarlo a cada uno.
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