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#26
08-12-2016, 19:52
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Re: Duda reglamento regatas
Cita:
PW argumentó que para "sortear" el obstaculo (el S) el barco PL no le dio espacio. Pero, si se tiene en cuenta que PL esta a sotavento de PW, y viendo que PW tenia maniobra alternativa, virando, no veo que PL, estando a sota de PW, estuviera obligado a dar espacio para librar por la popa a S... ¡¡que hubiera virado!! Entiendo que PW tendria razon si SOLAMENTE se pudiese "sortear" S pasando por su popa, pero pudiendo virar...  
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#27
08-12-2016, 20:01
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Re: Duda reglamento regatas
Ademas esa regla es muy rara, porque en la proxima regata me metere en cuña entre el barco del comite y el primer barco que me encuentre, que estara en la misma amura que yo y a sotavento mio, y le pedire agua porque tengo que arribar para sortear el barco del comite, que es un obstaculo que me he encontrado en mi rumbo...
 Ya veras que contento se pondra el del otro barco  Raro, raro, raro... 
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#28
08-12-2016, 20:09
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Re: Duda reglamento regatas
Cita:
el barco de comité no es un obstáculo en la salida, por lo que no se puede pedir agua por tener que esquivarlo.
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#29
08-12-2016, 20:11
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Re: Duda reglamento regatas
Cita:
"SECCIÓN C EN BALIZAS Y OBSTÁCULOS Las reglas de la Sección C no se aplican en una baliza de salida rodeada de agua navegable o su cabo de fondeo desde el momento en que los barcos se aproximan a ellos para salir hasta que los han pasado. " 
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#30
08-12-2016, 20:16
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Re: Duda reglamento regatas
Cita:
Del contacto, se salva PW porque no hubo daños, si no, los dos deberían haber sido descalificados. Por cierto: S = starboard PL = port leeward PW = port winward Editado por Garbinet en 08-12-2016 a las 20:21.
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#31
08-12-2016, 20:28
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Re: Duda reglamento regatas
Cita:
pero la regla esa del obstaculo me ha dejado tocado. Yo siempre habia pensado que un barco en regata, moviendose, y tal (no volcado, ni penalizandose, ni nada de eso), nunca era un obstaculo. Y releo el RRV y tampoco se encontrar en ningun lado que el barco del comite no lo sea un obstaculo
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#32
08-12-2016, 20:33
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Re: Duda reglamento regatas
Cita:
Estoy tonto... sorry... es que, como decia, eso de considerar obstaculo un barco en regata me ha dejado trastocado Esta claro!
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#33
08-12-2016, 21:46
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Re: Duda reglamento regatas
Cita:
 PL al tener derecho de paso puede elegir por donde pasar el obstáculo. si quiere virar por avante tiene que dar la voz a PW. si decide no virar por avante y pasar por popa, debe dejar espacio de interior a PW. Este caso es el mismo que el CASO ISAF NUM 11 del CASE BOOK de la ISAF, que ademas es de obligado cumplimiento (jurisprudencia).
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Garbinet (08-12-2016) | ||
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#34
08-12-2016, 21:50
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Re: Duda reglamento regatas
Originalmente publicado por garbinet
[/b][/i]Si a E le piden agua, este no puede negarse, debe darla obligatoriamente, y en caso de pensar que no estaba obligado, protestar a D, pero no puede negarse diciendo que es el barco de sotavento.[/quote] Si E soy yo y D me pide agua, poniendo en que no veo ni conozco el rumbo de A, le contesto a D que agua no, Fanta, Fanta.... Que se lo haga mirar. Sota no debería dar agua a barlovento  además q si estamos hablando de una popa con el spi arriba, la trasluchada necesaria para no encontrarnos con A sería importante, me parece más lógico y seguro orzar para pasar A por popa. A mi entender B no tiene excusa, orzar y pasar por popa de A es lo que debe hacer si la trasluchada no es viable, incluso si pudiera elegir, siendo yo B orzaba y pasaba por popa a A.  salud!!Editado por llenyalfoc en 08-12-2016 a las 21:55.
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#35
08-12-2016, 22:04
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Re: Duda reglamento regatas
Cita:
Si PW tiene que sortear el obstaculo y haciendolo por un lado no tiene preferencia y tiene que pedir agua, pero haciendolo por el otro lado no interfiere con ningun rival con derecho de paso (PL), en mi opinion PW tiene que virar. PL va a sotavento de PW Hace años me paso algo parecido. Tipico cruce Estribor Babor en un tramo de ceñida. Nosotros seriamos los PW y quisimos pasar por popa de otro (S), y teniamos un barco a sota, el PL. No pedimos agua a PL, quede claro, pero arribamos para tratar de pasar. Pero PL nos protesto y ya en tierra nos quitaron la razon y nos descalificaron. Nosotros deciamos que teniamos que pasar por popa de S para evitar la colision y PL argumento que podiamos haber virado y no era necesario que nos dieran espacio. Y les dieron la razon y nos descalificaron. Por eso llevo todo el dia dandole vueltas al caso ese
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#36
08-12-2016, 22:29
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Re: Duda reglamento regatas
Cita:
mira la pag 78, caso 11. PW tiene derecho a espacio, lo descalifican, apela y la gana no se por que no va el link.....
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Garbinet (08-12-2016) | ||
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#37
08-12-2016, 22:35
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Re: Duda reglamento regatas
Cita:
Es decir, los comités no son perfectos y pueden fallar. Por otro lado, el caso 11, sienta "jurisprudencia" y debe ser considerado como referencia para casos similares.
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#38
08-12-2016, 22:45
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Re: Duda reglamento regatas
Cita:
Otro ejemplo que se da mucho, cuando varios barcos se acerca a la marca de barlovento amurados a babor, pero se encuentran con una fila de barcos amurados a estribor por la que no pueden cruzar deben caer para "ponerse a la cola" detrás del último barco amurado a estribor (se llama ducking en inglés). En este caso, el barco más a sotavento de los amurados a babor tiene que dar agua a los que tiene a barlovento. En definitiva, no por estar a sotavento se tiene siempre prioridad, y en un caso así, si te piden agua y das fanta, en la protesta perderás y pagarás la ronda Por eso, en caso de duda ante una petición de agua, lo mejor es darla, y protestar luego al que la pidió, si sospechamos que lo hizo indebidamente. Así no tenemos nada que perder. Editado por Garbinet en 08-12-2016 a las 23:06.
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llenyalfoc (10-12-2016) | ||
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#39
08-12-2016, 22:57
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Re: Duda reglamento regatas
De las reglas de la ISAF
http://www.sailing.org/tools/documen...20-[20946].pdf Queda claro que un barco es una obstrucción para otros si éste tiene prioridad ante los otros. Y ante una obstrucción, el barco "de fuera" debe dar agua aunque sea el más a sotavento de todos. Eso en general, luego siempre hay consideraciones del estilo, sobre el momento en que adquieren derechos y el tiempo que debe pasar hasta que puedan ser satisfechos (R15), o si ante una obligación de dar agua, esta puede ser o no satisfecha razonablemente, según la situación y rumbo de otros barcos. Cita:
Editado por Garbinet en 08-12-2016 a las 23:01.
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bosito (08-12-2016) | ||
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#40
08-12-2016, 23:11
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Re: Duda reglamento regatas
Cita:
yo habia visto el borrador con las modificaciones y comentarios, pero no el definitivo gracias
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#41
10-12-2016, 01:59
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Re: Duda reglamento regatas
primer "encuentro" previsto es A con B. Cómo va a pedir agua a C, a su sota, si puede pasar a A por popa?? Segundo encuentro A con C. Ídem del lo mismo. Por descontado cuando D vea la situación y la maniobra de B y C será el único que podrá elegir, pero vista la situación, yo le paso por popa a A y sigo a rumbo. No se me ocurre, siendo B, comprometer a C porque no quiera orzar o aproarme. salud!!
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#42
10-12-2016, 18:51
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Re: Duda reglamento regatas
Cita:
y B es el barco "de dentro". Según la regla 19 puede pedir agua. Luego de eso, C, D, y E deberían darle agua, y protestar si no están de acuerdo, alegando que B podría haber virado y pasar por popa de A. Pero en este caso, hay consideraciones que en el diagrama no están (posiciones y velocidades exactas): ¿es verdad que B podía virar? ¿y si lo intenta y se mete en colisión con el rumbo de A antes de terminar la virada? En fin, sólo con el diagrama, es difícil concretarlo, pero, como digo en principio B puede pedir agua a los barcos de sotavento. Salut
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