Reprogramacion O Chiptunning En Motores Marinos

[pil pil]

Una rondita a mi cuenta.

Como ya sabéis en el mundo del automóvil es bastante habitual potenciar los vehículos mediante una actuación en la centralita electrónica, bien sea reprogramándola bien sea añadiendo un chip de potencia que modifica los parámetros de la ECU. En general, actuando sobre un motor turbo diesel, las posibilidades de ganancia de potencia y par motor oscilan desde entre un 20% y un 40%.
Al grano. Tengo una embarcación Jeanneau Merry Fisher 655 con un Yanmar de 4JH4-HTE DE 110 cv . El motor se queda escaso para el potencial del barco. Su velocidad máxima esta en los 14,5kn a 3200 RPM con una carga normal de combustible y agua, acastillaje y dos personas. Las revoluciones de crucero recomendada por el fabricante son 2800 RPM lo que da unos escasos 9 nudos de velocidad. A partir de las 3000 RPM el consumo, el ruido y las vibraciones del motor empiezan a ser considerables.
Mi idea es colocar un chip de potencia conservador que incremente la potencia en un 20% de forma que pueda mantener a 2800 RPM una velocidad de crucero superior y permitiéndome entrar mas rápido en planeo.
Asumiendo una posible disminución de la fiabilidad del motor , estas son mis dudas
¿Hay alguien en esta taberna que haya colocado algún chip de potencia en sus motores de barco? (en coches conozco gente que esta plenamente satisfecha).
¿aguantaría la reductora un incremento del par motor?
¿Cómo se podría calcular el nuevo paso de la hélice?.
¿qué otras cuestiones habría que tener en cuenta?

Recibid un saludo y Feliz Navidad.

[Questionsailing]

Es una gilipollez.

En coches, los niñatos están contentisimos con sus tdis repro, asfixiando gente a su paso por la botellóna. Entre copa y copa -de garrafón, por supuesto, que las gomas de 2a mano han subido de precio y ya los alambres hacen mas chispas q un scalextric...-

Hasta que queman el embrague, turbo, rompen caja, palieres, etc... Y vienen los lloros. Por enterao!

Luego sin embargo, en el mundo de la competición, la gente sabe lo caro y complejo que es ganar caballos (y par) con fiabilidad... Por eso los Mitsu Evo en España los reprograman con garantías en Gerard Murgadiella, Roberto Mendez, Amador Vidal, y poquitos más. Y la mayoría corre con atmosféricos -gasolina, normalmente 4cilindros... Por costes...- Y quienes ganan, porque tienen nivel -de piloto, y economico- con 911 Cup, coches de carreras hechos en serie.

Ah, los niñatos botelloneros reconvertidos en tanderillos (libres, sin verificaciones FIA ni nada que se le parezca...) hablaban muy bien de un tal Farina... Hasta que empezaron los Farinazos...

Resumen: una fabrica tiene muchos años de experiencia previa, desarrollar algo son muuuchas horas de ingeniería, prototipos, ensayos, etc antes de producir en serie. Pepito, con un portátil, en un ratito, no va a mejorartelo (con garantía de fiabilidad, claro).

[Xaxoo]

Hay que decir que una repro ayuda a disminuir el consumo,lo que pasa quien hace una repro dispara el ritmo del turbo,lo hace que cargue antes y se estire lo maximo a altas vueltas,yo lo tenia echo a mi leon 1 de 110cvs,pero solo lo baje para que tubiera mas bajos,no queria potencia arriba,solo para tirar se la barca y mejor para salir....lo vendi con 300mil kms y todo ok,aun sigue rodando el coche...hay que respetar los mantenimientos y el calentar/enfriar del turbo.
Los crios quieren la maxima potencia y cuanto mas mejor,arrancan en frio,gas a tope,no dejan enfriar el coche etc etc....yo llevaba todo al dia y sin problemas.

[chistoso]

Un aumento "conservador" del 20%...

Mira, un 1.5 DCI turbodiesel de Renault en un coche (que es lo que conozco) para conseguir ese aumento conservador pasa de no tener a ponerle un intercooler, o si es la versión con él, pasa de turbo de geometría fija a variable y los inyectores electromagnéticos a piezoelectricos...menudo derroche si basta con una reprogramación "conservadora"...será que no tienen los mismos medios ni conocimientos que cuatro chavales.

El programa de gestión como casi todo en esta vida es un compromiso entre varias cosas contradictorias, precio, duración, consumo, respuesta, etc... y si no sabes muy bien lo que haces puede que pierdas mas de lo que ganes.

Hace muchos años Sasiambarrena corría con Sierra Cosworth llegando a ser campeón de España de turismos y yo tenía amistad con un equipo inglés que alquilaba los mismos coches. Un día un mecánico de Sasi mientras salía del circuito le pidió a un inglés que por favor les acercara a su equipo una pieza, casualmente resultó ser el chip principal de la inyección. El inglés como un caballero cumplió la petición pero no sin antes clonar los datos.

El dueño del equipo con el que tenía amistad me contó que no se podían creer que el campeón llevase un chip tan burdo, por lo visto era la base simple que se consigue en un banco de potencia ajustando los parámetros para conseguir la máxima potencia y reduciéndolos un pequeño porcentaje para conseguir un poco de fiabilidad. Según los ingleses le faltaba el trabajo real de adaptar el motor a las necesidades del circuito concreto y del piloto que era lo que realmente marcaba la diferencia...

Siento la chapa pero he oído tantas veces cuentos de la lechera de incrementos de potencia, reducciones de consumo, mejoras de suerte en bonoloto, alargamiento de miembro, etc... "sólo" a cambio de una etérea "reducción de fiabilidad" que queda como algo impreciso para el futuro y que por supuesto se soluciona echándole un bote de Wynns y cambiandole el aceite mas a menudo que me creo bien poco.

Evidentemente un mapa diferente puede mejorar tu motor, siempre será a costa de algo y ese algo puede ser razonable para tí pero yo buscaba a alguien que haya probado el chip concreto primero.

Vayan unas rondas a mi costa:

[Questionsailing]

Sasi es mucho Sasi, una leyenda...!!!

[pil pil]

Gracias por vuestros comentarios

Questionsailing, no veo como voy a dejar las lonas con una Merry Fisher pero bueno, si ud. lo dice Me extraña que no me hayas propuesto ponerle dos casco añadidos y con un gran spi para mantener buena velocidad de crucero. Me encantan tus opiniones rotundas.

Xaxoo gracias por tu respuesta, mi idea se aproxima a lo que hiciste con el TDI. No se trata de correr mucho mas sino de mantener un crucero mas rápido a un régimen mas moderado de revoluciones.

Chistoso se que es difícil sacarle potencia a un coche ya apretado, pero considerar que un motor de 2000 cm3 con 110 cv es mucho (un 20% es irse a los 132 cv y eso lo hace cualquier motor de automoción), en fin.......me estas hablando de una época donde todavía poníamos carburadores de doble cuerpo y planificábamos culatas para aumentar la compresión. Si te fijas en las gamas de motores actuales, la mayoría tienen el mismo bloque y la potencia se va incrementado esencialmente por electrónica . Fíjate en Volvo los D3- D4- D6.

En cualquier caso, gracias por la opiniones, de momento no lo descarto y lo pensare, pero no se me ocurre ninguna otra forma barata de incrementar el rendimiento del motor.

[manganegra]

Originalmente publicado por pil pil

Si te fijas en las gamas de motores actuales, la mayoría tienen el mismo bloque y la potencia se va incrementado esencialmente por electrónica . Fíjate en Volvo los D3- D4- D6.

En cualquier caso, gracias por la opiniones, de momento no lo descarto y lo pensare, pero no se me ocurre ninguna otra forma barata de incrementar el rendimiento del motor.

por electrónica.. y por turbo.. y por intercoolers... y por .. y por...

[Questionsailing]

Si existiera una forma barata de aumentar el rendimiento de un motor: vendría de fábrica.

[manganegra]

Originalmente publicado por Questionsailing

Si existiera una forma barata de aumentar el rendimiento de un motor: vendría de fábrica.

entiendo que sin duda, se referirá a aumentar la potencia. estoy de acuerdo en que lo de aumentar el rendimiento, es algo realmente muy muy complicado y por eso pelean los fabricantes cada día...

[pil pil]

efectivamente, me refiero a aumentar la potencia.

[jiauka]

Originalmente publicado por Questionsailing

Si existiera una forma barata de aumentar el rendimiento de un motor: vendría de fábrica.

Eso es relativo, 1 motor no solo debe dar potencia y ser fiable. Ademas debe ser capaz de funcionar con variedad de calidades de combustible -repostar en rusia o marruecos es garantia de basura hidrocarburica-, debe cumplir normas medioambientales cuando es nuevo y cuando no es tan nuevo y debe ser capaz de funcionar razonablemente bien en ambientes hostiles para el motor, p.e. pistas con polvo y filtro de aire casi obturado.

Sin todos esos condicionantes, se puede incrementar potencia sin que se resienta mucho la fiabilidad.

Perooooo, yo no lo haria en 1 motor marino de uso corriente, ni en el coche o moto de uso diario.

[Questionsailing]

Originalmente publicado por jiauka

Eso es relativo, 1 motor no solo debe dar potencia y ser fiable. Ademas debe ser capaz de funcionar con variedad de calidades de combustible -repostar en rusia o marruecos es garantia de basura hidrocarburica-, debe cumplir normas medioambientales cuando es nuevo y cuando no es tan nuevo y debe ser capaz de funcionar razonablemente bien en ambientes hostiles para el motor, p.e. pistas con polvo y filtro de aire casi obturado.

Sin todos esos condicionantes, se puede incrementar potencia sin que se resienta mucho la fiabilidad.

Perooooo, yo no lo haria en 1 motor marino de uso corriente, ni en el coche o moto de uso diario.

Claro que se puede incrementar potencia sin casi resentir fiabilidad, pero es muy caro porque lo hacen especialistas con material específico.

En un coche de competición, lo ultimo que se toca es el motor. Se empieza metiendo dinero para hacer una buena carrocería, luego metiendo muuucho dinero para buenas suspensiones, mucho dinero en frenos, muuuuucho dinero en 1 caja de cambios de carreras, y por último los caballos extra. Hay gente obteniendo resultados de película con mecánica de serie, y hasta caja.

Salu2

PD: en el caso que nos ocupa, suponiendo que hablamos siempre de casco limpio, y hélice impecable, sin mellas, miraría si con otra hélice puede mejorar. Tenemos grandes especialistas en hélices en España, como por ejemplo Pons.

[Chancys]

Esto es un tema muy delicado, hay que saber de lo que se habla antes de nada, muchos decis que no se puede sacar mar potencia que si no ya lo harian las fabricas, alguna vez habeis visto una cartografia de una gestion electronica? Un mapa de soplado con sus cordenadas, ejes, osffet....¿?

Hay casos en los que incluso bajando soplados de turbo y optimizando la inyeccion se gana fiabilidad, el motor rinde mucho mejor y el consumo disminuye, como digo, hay casos...

Poner un "chip" es una basura, asi de claro, esos chips actuan solo sobre un factor, normalmente soplado de turbo o presion/cantidad de inyeccion. Lo que hacen es engañar el valor que recibe la ecu de la medicion de soplado, inyeccion o presion rail a la baja, lo que produce que la ecu demande mas soplado o inyeccion. Como eso actua solo sobre un factor, si da mas soplado de turbo la inyeccion se queda corta por lo que estas castigando motor, y lo mismo con la inyeccion, mas inyeccion sin soplado genera mas humos y castiga mas el motor.

Una reprogramacion a medida cuesta dinero, tiempo y se hace a medida sacando logs y telemetrias en todo momento hasta dejar todo lo mas optimizado posible. Eso se hace modificando los mapas de gestion de motor, inyeccion, soplado, avances, limitadores de par, mapas de geometria....y un largo etcetera.

Como todo hay un limite, puedes optimizar la gestion electronica de un motor y ganar mas prestaciones y fiabilidad, pasado cierto umbral ganas prestaciones a costa de fiabilidad.

Quedariais asustados de ver logs de motores nuevos con picos desorbitados de turbo y demas cosas que son para denunciar, pero claro, esto la gente normal no tiene medios para verlo, luego es cuando aparecen motores que pecan de juntas de culata, o turbos que se rompen, problemas de filtros de particulas, egr y demas, todos esos problemas en gran parte son producto de una mala gestion electronica.

Perdonad por el tocho pero el tema de la electronica aplicada a la mecanica es algo muy complejo y que si no estas en el tema muy metido es imposible imaginarse lo que hay.

Resumiendo, y como consejo al cofrade, nada de "chips" una reprogramacion a medida de tu motor puede dar mas potencia a menos rpm, por lo tanto podrias cambiar la helice y ganar mas nudos a las mismas rpm y el motor ir igual de relajado que antes o mantener la potencia en mas rango de rpm y poder llevar el motor mas alegre sin que falla forzado o consumiendo en exceso. Fiabilidad de motor siempre y cuando se haga como se debe tendras la misma o incluso mas. Pero hay que saber lo que se hace.

Perdon por el tocho

[pil pil]

Gracias Cofrade Chancys por tu información. Realmente estaba interesado en una reprogramacion. Estoy contigo, en que es un asunto delicado pero también que es factible sin perjudicar la fiabilidad.(la curva de par este caso es muy plana y personalmente no me interesa tener bajos ya que no pienso echar redes ni tirar de esquiador).
Questionsailing. Tengo claro que el casco tiene que estar limpio, aligerado y bien posicionados los pesos,la helice de medida adecuada (lo esta) etc .No en vano mi otro barco es un velero (first 38)

Un saludo y gracias por vuestra paciencia.

[Chancys]

Si tienes claro lo que quieres basta con hacer una repro a tu gusto y bien ajustada, asi de facil.

[R.Santana]

Señores, veo mucha mala leche en los comentarios en general. Es mi percepción.

Con respecto a lo de reprogramar, pues por que no. Es como aprender a cambiarle la distribución al motor, el que sabe hacerlo, no tiene que tirar de taller luego.
Pero hay que vigilar la garantía porque tal vez se pierda si se reprograma.

Los motores toyota son un poco cabroncetes para reprogramarlos, ya que llevan una codificación propietaria, que es diferente a las estandares del grupo vag por odbII, así que tal vez para los motores Yanmar no se pueda.... no se que centralita lllevan.

Por ejemplo a un Toyota Hdj no se le puede reprogramar la centralita, hay que adaptarle una segunda centralita que interactue con la primera y sale caro.

Así si un día quieres reprogramarlo para que gaste menos o para que ande mas, pues lo programas y pruebas a ver que perfil de programación le va mejor.

[ramy]

☺

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[Frangct]

Buenas, rescato este tema olvidado..

Alguien ha reprogramado al final?? Puedo aportar mi experiencia de hace años en este tema. Antes he de decir que desde hace años he reprogramado todos los vehículos que he tenido y siempre con buenas experiencias.

Un amigo con un pequeño taller de coches, me pregunto sobre la experiencia que tenia con las reprogramaciones de mis coches, el tenia una barco cabinado de 6 mts que le habían construido en un astillero de Aguilas con motor Volkswagen 2.5tdi creo recordar 120cv.

Sobre el papel le aseguraron que con esa potencia y tamaño seria capaz de mantener crucero de 18 nudos y una velocidad máxima de 25. Nada parecído a la realidad.. el barco a fondo no era capaz de pasar de 16 nudos llegando justo justo al planeo y a 4000rpm muy revolucionado.


Después de quejarse y quejarse al vendedor le cambiaron la hélice, no mejorando, entonces el motor no podía subir de 3200rpm a fondo manteniendo unas velocidades parecidas.


Esto hace unos 6 años ya, poco se hablaba entonces de reprogramaciones en barcos, pero al ser un motor derivado de la automoción la centralita era como la de ese motor en una furgoneta vw transporter. Hablamos con el programador de la zona que solo se dedicaba a los coches pero accedió a venir para ver si era posible y al ver que era idéntica la programo, fue poco tiempo una hora y salimos a probarlo.

Cual fue la sorpresa que ya podía mover la hélice mas grande con soltura, y a 4000rpm entonces alcanzaba los 24 nudos que siempre había soñado...También bajo el consumo.

Pasados 6 años mi amigo sigue teniendo el barco que usa bastante para pescar ya que esta jubilado y no ha tenido problema alguno con la mecánica. Tampoco es alguien le exija a la mecánica, su crucero a 3000-3200rpm unos 16 nudos.

Estuvo pensando en vender el barco recién estrenado, ahora le preguntas por el y no lo cambia por otro.

Con esto no digo que siempre sea recomendable un aumento de potencia en un motor, como en los coches, si lo usas para que sea mas agradable, pones hélice mas grande, ganas velocidad a mismas rpm, resuce consumo... etc. será ventajoso, si lo usas para ir a fondo.... mejor cambia de barco y compra lo que se ajuste mas a ese uso.

[pil pil]

Gracias por tu aporte. No ha aparecido nadie mas por aqui comentando una reprogramacion y sus efectos. Me alegro que a tu amigo le vaya bien. Precisamente lo conseguido por tu amigo era mi pretensión.
En mi caso no seguí adelante. El sistema de mi barco solo permitía actuar sobe la bomba de inyección. Por otro lado al no haber experiencias no me atreví a continuar. Creo, no obstante, que puede abrir posibilidades a la gente que se haya quedado corto con la motorizacion del barco.

Un saludo