Solo 6 nudos a toda marcha, falla algo?

[raul976]

Hola a todos y unas pal personal. Compre hace poco un barco cabinado de 5,5m de eslora con un motor diesel de transmision por eje mini Sole de 32 cv del 2007. La marca del barco es un Garvera 550, muy poco conocido pero es del estilo de un Artaban 5,45. La duda que tengo es que revolucionando el motor a tope me coje los 6 nudos, velocidad de cruero 4 nudos, y aunq entiendo que es un motor pequeño se me hace un poco escaso, y me fije cuando lo traje en camion que ha helice de 2 palas eran bastante finas, y me gustaria saber si alguien que tenga un casco parecido con un motor como este me puede decir si le anda lo mismo que a mi o deberia cambiar la helice. El motor funciona muy bien y puede que esa sea su velocidad pero yo me esperaba 9-10 nudos de maxima. Graciassss

[BORRASCA]

Originalmente publicado por raul976

Hola a todos y unas pal personal. Compre hace poco un barco cabinado de 5,5m de eslora con un motor diesel de transmision por eje mini Sole de 32 cv del 2007. La marca del barco es un Garvera 550, muy poco conocido pero es del estilo de un Artaban 5,45. La duda que tengo es que revolucionando el motor a tope me coje los 6 nudos, velocidad de cruero 4 nudos, y aunq entiendo que es un motor pequeño se me hace un poco escaso, y me fije cuando lo traje en camion que ha helice de 2 palas eran bastante finas, y me gustaria saber si alguien que tenga un casco parecido con un motor como este me puede decir si le anda lo mismo que a mi o deberia cambiar la helice. El motor funciona muy bien y puede que esa sea su velocidad pero yo me esperaba 9-10 nudos de maxima. Graciassss

Existe un limite de velocidad relacionado con la eslora dinámica, con su correspondiente formula matemática, y a partir de ahí............. ( como no sea un casco de planeo)

[konpai]

Originalmente publicado por BORRASCA

Existe un limite de velocidad relacionado con la eslora dinámica, con su correspondiente formula matemática, y a partir de ahí............. ( como no sea un casco de planeo)

Efectivamente. Aplica esta fórmula y así podrás ver si es correcta o nó la velocidad.

La fórmula es: V. max. = 2,45 x raiz cuadrada de la eslora de flotación en metros.

[javib]

Si es la que conozco es una barca tipo hobby 5 pero con cabinita, en fibra y claro de 5.50 de eslora .No es casco de desplazamiento nada de formulas. 37 caballos es un motor cortito y mas un sole que pesara sus 130 kg. pero deberia andar los 10 nudos que tu pensabas , no 6.

[raul976]

Gracias, eso pienso yo, y cuando vi la helice me parecio un poco pequeña, o mejor dicho, las 2 palas bastante estrechas... si alguien que tenga este mismo motor con un eslora similar me confirma que anda 3 o 4 nudos mas provare a cambiar la helice...

[Ricardo.C]

Si consultas con Solé te pueden asesorar sobre la hélice.

A mi la verdad para un casco como el tuyo y ese motor una hélice de sólo 2 palas me choca bastante.

Saludos

[raul976]

He estado mirando y por lo visto este motor de serie trae una helice de 3 palas, por lo que la que lleva mi barco no es la suya... creo que problema resuelto... gracias a todos!!

[azote]

señores hay muchos barcos de transmisión por eje con solo 2 palas y van bien,hay que tener en cuenta que 32 cv es muy poco para ese casco ya que no llega a conseguir planear por lo tanto es mas de desplazamiento lo que hace,no sabemos si el casco está limpio o sucio y si la helice se te a enganchado algo o si el motor alcanza su rpm que es aconsejable por sole para ese motor,cambiar helice es caro y no siempre se consigue mas velocidad

[Captain Silver]

Hola, saludos y una ronda de ron para todos.
Busco información/ayuda sobre un caso parecido.
Tengo un Garin 640 con un volvo de eje turbo diesel de 78cv. Desde que lo compré el barco no ha pasado de 6 nudos, ahora que esta sucio 5. Tiene una helice de 4 palas que se que no es la original, la cambió el dueño anterior por una de tres que también tengo. Desconozco los datos de la de 4 palas puesta ahora pero el dueño me dijo que la puso para mejorar el manejo y que tuviera más fuerza. La pregunta es si alguien me puede decir si el barco debería de coger mas velocidad o si alguien tiene barco y motor parecido para comparar. Voy a sacar el barco dentro de poco para mantenimiento y dudo en si poner la original de tres palas, por todo lo leído hasta ahora depende de los datos de la hélice(diámetro,paso) es posible que vaya a peor. Puedo perder manejo y fuerza en mar malo sin apreciar apenas subida de velocidad.
Ayuda por favor.

[carlosfds]

Originalmente publicado por Captain Silver

Hola, saludos y una ronda de ron para todos.
Busco información/ayuda sobre un caso parecido.
Tengo un Garin 640 con un volvo de eje turbo diesel de 78cv. Desde que lo compré el barco no ha pasado de 6 nudos, ahora que esta sucio 5. Tiene una helice de 4 palas que se que no es la original, la cambió el dueño anterior por una de tres que también tengo. Desconozco los datos de la de 4 palas puesta ahora pero el dueño me dijo que la puso para mejorar el manejo y que tuviera más fuerza. La pregunta es si alguien me puede decir si el barco debería de coger mas velocidad o si alguien tiene barco y motor parecido para comparar. Voy a sacar el barco dentro de poco para mantenimiento y dudo en si poner la original de tres palas, por todo lo leído hasta ahora depende de los datos de la hélice(diámetro,paso) es posible que vaya a peor. Puedo perder manejo y fuerza en mar malo sin apreciar apenas subida de velocidad.
Ayuda por favor.

Yo hacía 12 nudos de crucero con un barco y motor muy similar al tuyo.
Jeanneau Esteau 630 con motor Yanmar de 77 hp.
No te líes con la helice!!
Me jugaría unas gambas a que no funciona el Turbo.
Es lo primero que yo revisaria.
Revisa también el codo de escape que no esté obstruido de carbonilla..

[markuay]

Originalmente publicado por raul976

Gracias, eso pienso yo, y cuando vi la helice me parecio un poco pequeña, o mejor dicho, las 2 palas bastante estrechas... si alguien que tenga este mismo motor con un eslora similar me confirma que anda 3 o 4 nudos mas provare a cambiar la helice...

¿El motor llega a tope de revoluciones tanto en punto muerto como en marcha, hay mucha diferencia de rev.?

Porque puede ser que la helice sea adecuada y el motor no revolucione como comenta el colega Carlos por tener el mezclador lleno de perqueria o el turbo en mal estado.

Lo mas simple es empezar a descartar cosas, empezando por lo que sea mas facil de comprobar, revoluciones, mezclador, turbo, etc.

[marino1253]

Buenasss, unas birritas por la mañana.

Si no consigues planear, la velocidad de casco es:

Vc=2.45x raiz cuadrada de 5,25 (supongamos que es la eslora en flotación) = 5.6.

No esta muy lejos de lo que consigues. Tendrás que ver si puedes planear con t u casco y si te compensa la motorización que precisas.

Obviamente en Solé te pueden asesorar muy bien.

[TARABUSI]

Hola.

Esta fórmula nos sirve de guia y seguramente está más encaminada al cálculo de la velocidad óptima antes de empezar a derrochar energía para levantar olas y hundir la popa.

Mi antiguo llaut de madera de 4.5 m con la hélice tan escondida dentro del codastro que casi no se pòdía ver, navegaba a 5.5 kn con un Mini3 de 12hp.

Creo que con 32hp, con la hélece adecuada, has de poder pasar de 8 kn.

[Captain Silver]

Muchas gracias carlosfds y markuay por vuestras respuestas. Voy a empezar descartando esas cosas que me comentáis.
carlosfds, ¿tu barco era también pesado? el mío pesa mas de 1000 kg. Me sirve de mucho la comparación de tu barco por que siendo parecidos quizás no tenga que llegar a 12 nudos pero seguramente mas de 5 si que debería de coger.
markuay, a que te refieres con mezclador, perdonar mi ignorancia. Las revoluciones yo creo que si suben bien pero voy a comprobar la diferencia entre punto muerto y en marcha.

[markuay]

Originalmente publicado por Captain Silver

Muchas gracias carlosfds y markuay por vuestras respuestas. Voy a empezar descartando esas cosas que me comentáis.
carlosfds, ¿tu barco era también pesado? el mío pesa mas de 1000 kg. Me sirve de mucho la comparación de tu barco por que siendo parecidos quizás no tenga que llegar a 12 nudos pero seguramente mas de 5 si que debería de coger.
markuay, a que te refieres con mezclador, perdonar mi ignorancia. Las revoluciones yo creo que si suben bien pero voy a comprobar la diferencia entre punto muerto y en marcha.

el mezclador humo-agua lo tienes entre la salida del intercambiador y el escape cuando es un motor con circuito mixto, (agua salada en circuito abierto-intercambiador-agua dulce en circuito cerrado) y entre la culata y el escape si se trata de un motor de refrigeracion directa.

Es donde el agua del mar tras refrigerar, se incorpora al escape mezclandose con el humo, cada motor tiene un aspecto distinto.

si no lo localizas, manda una foto y te lo identificamos.

https://www.dropbox.com/s/l52ne12dms...%2017.jpg?dl=0

Una helice inadecuada puede comerse mas de la mitad de los caballos y reducir la velocidad a una parte imfima.

Un colega con un Sun Odisey 26 y motor 1GM10 (9 HP), no pasaba de dos nudos, le cambio la helice y le puso una 13-9, el resultado fue que paso a sacar mas de 6 nudos.

Tambien puede darse el caso contrario, que tenga demasiado paso, entonces no es capaz de subir de revoluciones el motor, en esos casos suelen andar bien con mar el calma, pero cuando tienen viento o mar en contra se quedan casi parados.

[markuay]

Originalmente publicado por TARABUSI

Hola.

Esta fórmula nos sirve de guia y seguramente está más encaminada al cálculo de la velocidad óptima antes de empezar a derrochar energía para levantar olas y hundir la popa.

Mi antiguo llaut de madera de 4.5 m con la hélice tan escondida dentro del codastro que casi no se pòdía ver, navegaba a 5.5 kn con un Mini3 de 12hp.

Creo que con 32hp, con la hélece adecuada, has de poder pasar de 8 kn.

Tampoco es tan simple, en mi velero llevo 12 HP y tengo un colega en el puerto que lleva 17 en el mismo barco, el saca medio nudo mas que yo escasamente.
Seguramente si un tercero le metiera un motor de 30 HP sacaria una velocidad similar.
el problema es la velocidad del casco, hasta los 6-7 nudos se llega con cualquier motor, pero para pasar de esa velocidad es complicado por mucho motor que pongas.

Por supuesto cada diseño tiene unas prestaciones, pero sacar el barco de su ola y hacerlo planear requiere mucha potencia y en algunos diseños de casco es practicamente imposible.

Por cierto, mi barco es un velero de 28 pies y 2600 kilos de peso en rosca.

[Captain Silver]

Originalmente publicado por markuay

el mezclador humo-agua lo tienes entre la salida del intercambiador y el escape cuando es un motor con circuito mixto, (agua salada en circuito abierto-intercambiador-agua dulce en circuito cerrado) y entre la culata y el escape si se trata de un motor de refrigeracion directa.

Es donde el agua del mar tras refrigerar, se incorpora al escape mezclandose con el humo, cada motor tiene un aspecto distinto.

si no lo localizas, manda una foto y te lo identificamos.

https://www.dropbox.com/s/l52ne12dms...%2017.jpg?dl=0

Una helice inadecuada puede comerse mas de la mitad de los caballos y reducir la velocidad a una parte imfima.

Un colega con un Sun Odisey 26 y motor 1GM10 (9 HP), no pasaba de dos nudos, le cambio la helice y le puso una 13-9, el resultado fue que paso a sacar mas de 6 nudos.

Tambien puede darse el caso contrario, que tenga demasiado paso, entonces no es capaz de subir de revoluciones el motor, en esos casos suelen andar bien con mar el calma, pero cuando tienen viento o mar en contra se quedan casi parados.

Hola, todavía no he soltado el turbo y el escape pero si he comprobado las revoluciones del motor.
En vacío el motor sube hasta 4500 rpm y el turbo sopla de cine, en marcha sube hasta 3000 sin problemas, a partir de 3000 sigue subiendo pero empieza a temblar y a partir de 3500 tiembla muchísimo todo y empieza a oler y no quiero subir mas. Cuando he subido en vacío hasta 4500 luego he visto que el escape tiraba un poco de carbonilla.
Con el barco en marcha, sube muy rápido hasta 4 nudos sin esfuerzo con pocas revoluciones unas 2000 y luego cada vez le cuesta más coger velocidad y cada vez hace más ruido y prácticamente no coge velocidad. A 2750 5,5 y ya cada vez mas ruido y menos velocidad y a 3000 tiembla……
El motor es un volvo tmd22a 78cv turbo, en el manual pone que el rango de revoluciones es 4100-4500. No encuentro datos del par motor para saber el punto óptimo de trabajo.
Gracias por las respuestas llevo mucho tiempo con esto y cada vez me molesta mas, no consigo solucionarlo. Es una espina clavada que no deja de molestarme.

[markuay]

Originalmente publicado por Captain Silver

Hola, todavía no he soltado el turbo y el escape pero si he comprobado las revoluciones del motor.
En vacío el motor sube hasta 4500 rpm y el turbo sopla de cine, en marcha sube hasta 3000 sin problemas, a partir de 3000 sigue subiendo pero empieza a temblar y a partir de 3500 tiembla muchísimo todo y empieza a oler y no quiero subir mas. Cuando he subido en vacío hasta 4500 luego he visto que el escape tiraba un poco de carbonilla.
Con el barco en marcha, sube muy rápido hasta 4 nudos sin esfuerzo con pocas revoluciones unas 2000 y luego cada vez le cuesta más coger velocidad y cada vez hace más ruido y prácticamente no coge velocidad. A 2750 5,5 y ya cada vez mas ruido y menos velocidad y a 3000 tiembla……
El motor es un volvo tmd22a 78cv turbo, en el manual pone que el rango de revoluciones es 4100-4500. No encuentro datos del par motor para saber el punto óptimo de trabajo.
Gracias por las respuestas llevo mucho tiempo con esto y cada vez me molesta mas, no consigo solucionarlo. Es una espina clavada que no deja de molestarme.

La primera impresion que me viene al cuerpo es que tienes la helice muy sucia o desequilibrada, por el tembleque.

esta claro que le cuesta subir de revoluciones, ese motor a 3500 vueltas deberia ronronear como un gatito.

Tambien puede ser que la helice que llevas tenga poco paso pero como tiembla no se puede saber, lo normal seria que a medida que subes RPM el motor deberia andar mas fino y ademas sacar mas potencia.

Sigo pensando que deberias hacer pruebas de la mas sencilla a la mas complicada;

esta el casco limpio?
esta el escape limpio?
que helice llevo?
esta el motor centrado?
tengo algun silenblock en mal estado?
y a partir de esto a por lo mas complicado.

el sabado echo al agua el velero un colega, antes de limpiarlo no pasaba de 2 nudos, ahora hace 5,5 facilmente, el barco un astrae sprint, el motor un yanmar 1GM10 con cola, helice 14-7 de aluminio.

[carlosfds]

En punto muerto en el amarre es normal que te suba todas las revoluciónes correctamente. El turbo no trabaja en vacio.
Cuando tienes los problemas es cuando te tiene que entrar el turbo a partir de 2000 rpm en navegacion.
Te digo lo mismo que te dije antes.
Tu problema es de turbo.
Desmontalo y que te lo comprueben o descarbonicen y pongan apunto.

[markuay]

Originalmente publicado por carlosfds

En punto muerto en el amarre es normal que te suba todas las revoluciónes correctamente. El turbo no trabaja en vacio.
Cuando tienes los problemas es cuando te tiene que entrar el turbo a partir de 2000 rpm en navegacion.
Te digo lo mismo que te dije antes.
Tu problema es de turbo.
Desmontalo y que te lo comprueben o descarbonicen y pongan apunto.

Es muy posible, ese seria el siguiente punto a revisar, que no suba de vueltas puede ser por el turbo, pero las vibraciones y la cabitacion parecen mas problema de helice o eje descentrado/doblado, etc.

[Captain Silver]

Bueno, lo primero pedir perdón por tardar tanto en responder. Lo segundo agradecer a todos el interés que pusisteis y las soluciones que me aportasteis.
OS cuento un poco, hecho el mantenimiento con casco limpio y patente nueva, aproveche a cambiar la helice, puse la original que traía el barco de tres palas y un poco mas de diámetro y paso que la de 4 palas que puso el anterior dueño. También cambie el cojinete y la pieza incrustada en el casco que aloja el cojinete( las dos podridas y en un estado lamentable). Aparte el mantenimiento normal, aceite,filtros,.....
El resultado es que a mejorado mucho respecto a las vibraciones, ahora en vez de 5 voy a 6,5-7 nudos y apretando sube hasta 9. El motor parece que va mas fino y me parece que suena mejor. Como contrapartida, ahora no puedo bajar de 2,8 nudos, antes podía ir incluso a 0,8. Pero en general contento, mi esperanza era poder llegar a 12 nudos por lo menos pero me parece que con este barco no voyba conseguir mas. Muchas gracias a todos de nuevo.

[markuay]

Originalmente publicado por Captain Silver

Bueno, lo primero pedir perdón por tardar tanto en responder. Lo segundo agradecer a todos el interés que pusisteis y las soluciones que me aportasteis.
OS cuento un poco, hecho el mantenimiento con casco limpio y patente nueva, aproveche a cambiar la helice, puse la original que traía el barco de tres palas y un poco mas de diámetro y paso que la de 4 palas que puso el anterior dueño. También cambie el cojinete y la pieza incrustada en el casco que aloja el cojinete( las dos podridas y en un estado lamentable). Aparte el mantenimiento normal, aceite,filtros,.....
El resultado es que a mejorado mucho respecto a las vibraciones, ahora en vez de 5 voy a 6,5-7 nudos y apretando sube hasta 9. El motor parece que va mas fino y me parece que suena mejor. Como contrapartida, ahora no puedo bajar de 2,8 nudos, antes podía ir incluso a 0,8. Pero en general contento, mi esperanza era poder llegar a 12 nudos por lo menos pero me parece que con este barco no voyba conseguir mas. Muchas gracias a todos de nuevo.

Bien, parece que solo se trataba de casco-helice sucios, es lo mas habitual.

[Asen]

Originalmente publicado por raul976

Hola a todos y unas pal personal. Compre hace poco un barco cabinado de 5,5m de eslora con un motor diesel de transmision por eje mini Sole de 32 cv del 2007. La marca del barco es un Garvera 550, muy poco conocido pero es del estilo de un Artaban 5,45. La duda que tengo es que revolucionando el motor a tope me coje los 6 nudos, velocidad de cruero 4 nudos, y aunq entiendo que es un motor pequeño se me hace un poco escaso, y me fije cuando lo traje en camion que ha helice de 2 palas eran bastante finas, y me gustaria saber si alguien que tenga un casco parecido con un motor como este me puede decir si le anda lo mismo que a mi o deberia cambiar la helice. El motor funciona muy bien y puede que esa sea su velocidad pero yo me esperaba 9-10 nudos de maxima. Graciassss

Mi tractor, una rodman 500, con solé mini 23 (21cv). Máximo 3000rpm, que alcanza con alegría, y anda entre 5-6 nudos...quizá algo más cuando va "cuesta abajo"