Vela ¿El barco que quiero existe?

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por Pititis

Jo con lo bonito que es solo vale para 5 personas

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Así es....
Para 5 tripulantes y hasta 12 millas.
Hasta 60 millas 2 tripulantes.

Tuve la ocasión de ver el django 6.70 y y 7.70.
y casi me gustó más el 6.70 teniendo en cuenta que es un 6 m.
El 7.70 es muy bajito en cabina y ese metro de más con respecto a su hermano el 6.70 apenas se refleja en la tercera dimensión (altura)

[J.R.]

Originalmente publicado por Pititis

Una pregunta ¿que tal navega a vela?

¿Es como un moto velero por ejemplo?

Unas rondas

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No navega mal, siempre teniendo en cuenta que el diseño hace algunos sacrificios en la parte de la vela a cambio de incrementar las prestaciones a motor. Yo ne navegado con 17 nudos con todo el trapo arriba y con 25 solo con el génova, y en ambos casos, la sensación era de seguridad, el barco navegaba sin problemas y se controlaba muy bien.

Tienes que tener en cuenta lo siguiente:

1) Tiene menos trapo que un barco típico de la misma eslora, con lo que necesita un poco más de viento para arrancar (con todo el trapo arriba, con menos de 7 nudos de viento, le cuesta).

2) Al llevar una orza abatible y tener mucho francobordo, ciñe menos que otros barcos del mismo tamaño, pero ceñir, ciñe. Probablemente tengas que hacer algún bordo más para llegar, pero llegarás.

3) El llevar el lastre en el casco en vez de en la orza lo hace un poco blandito a la escora. Nada preocupante.



Dejando aparte esas peculiaridades, navega... ¡como un velero! Las sensaciones y el comportamiento son los mismos. Y con buen viento, al través y al largo, intenta levantar la proa y planear...

[Pititis]

Originalmente publicado por J.R.

No navega mal, siempre teniendo en cuenta que el diseño hace algunos sacrificios en la parte de la vela a cambio de incrementar las prestaciones a motor. Yo ne navegado con 17 nudos con todo el trapo arriba y con 25 solo con el génova, y en ambos casos, la sensación era de seguridad, el barco navegaba sin problemas y se controlaba muy bien.

Tienes que tener en cuenta lo siguiente:

1) Tiene menos trapo que un barco típico de la misma eslora, con lo que necesita un poco más de viento para arrancar (con todo el trapo arriba, con menos de 7 nudos de viento, le cuesta).

2) Al llevar una orza abatible y tener mucho francobordo, ciñe menos que otros barcos del mismo tamaño, pero ceñir, ciñe. Probablemente tengas que hacer algún bordo más para llegar, pero llegarás.

3) El llevar el lastre en el casco en vez de en la orza lo hace un poco blandito a la escora. Nada preocupante.



Dejando aparte esas peculiaridades, navega... ¡como un velero! Las sensaciones y el comportamiento son los mismos. Y con buen viento, al través y al largo, intenta levantar la proa y planear...

Muchísimas gracias


Ya me empiezo a hacer una idea

Pero sigo con el mismo problema de despacho

No entiendo por qué con barcas a motor de menos eslora que estos barcos, se puede despachar para más personas

Sigo atento a ver si existe lo que busco

Muchas gracias

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[J.R.]

Yo creo que es algo automático en las Capitanías:

"Velero de 26 pies = Máximo 6 personas".

De todas formas, Alocén decía que había visto alguno despachado para site personas, todo es cuestión de investigar. En esos temas, las Capitanías suelen ser muy sensibles a los precedentes, si ven que ya existe el precedente, es más fácil que te concedan lo que pides.

Por calado, espacio en la bañera, facilidad de remolque y además tener un pequeño camarote, el Archambault Sprinto también encajaría muy bien con lo que estás buscando (y además, es regatero "do carallo"), pero no sé cuanta tripulación máxima tiene homologada (y me temo que, probablemente, sea también de 6 personas).

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por Pititis

Muchísimas gracias


Ya me empiezo a hacer una idea

Pero sigo con el mismo problema de despacho

No entiendo por qué con barcas a motor de menos eslora que estos barcos, se puede despachar para más personas

Sigo atento a ver si existe lo que busco

Muchas gracias

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Es una cuestión de pesos. Me explico.
Un velero puede llevar una orza con peso de entre 350kg o 450kg según eslora (6-7 m) del cual has de descontar del peso de la tripulación. Un barco a motor, su motor no pesa tanto y por tanto puede cargar más tripulantes

[Luigra]

Originalmente publicado por Pititis

Eso ya lo he tenido en cuenta y se que me tocará examinarme

Solo que no contaba que tendría que sacarme el E

Lo del ancho no lo sabía

Gracias



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La verdad que cumpla todos estos requisitos, y remolcable es complicado.
Ahora si vas a un ingeniero naval si te lo puede diseñar con las condiciones que tú dices.
Y como juriola o quinaruina, hacértelo tu o que te lo construyan.

[doctaton]

Hola Pititis.

El tema de transporte es fundamental de cara a aconsejarte y no tengo claro qué es lo que buscas.

Si lo que buscas es un barco transportable para llevarlo de aquí para allá, sin demasiado engorro, olvídate de casi todo lo que aquí se te está diciendo. Estos barcos son transportables, desde el punto de vista que los puedes subir a un trailer y llevarlo por carretera, pero no están pensados como velero portátil. El sólo hecho de desarbolar y arbolar te llevará un buen puñado de horas y luego volver a trimar el mástil no es sencillo. Si buscas un barquito fácil de subir a un remolque, más pensado como day boat, para poder disfrutar de un fin de semana con amigos o familia y luego regresar con él y dejarlo descansado en el trailer, debes buscar un velero ligero, fácilmente desarbolable por una o a lo sumo dos personas, orza efectivamente abatible o retráctil, bañera amplísima con cabina insignificante, y preferentemente con motor FB pequeño, fácilmente removible.
Un ejemplo de barco que podría serte útil es el de la foto:




En la foto puedes ver, como entre dos personas, botan fácilmente su velero desde cualquier rampa con el remolque. La bañera es muy amplia y la maniobra de arbolar no parece complicada.

Aquí un Hunter 22, que reúne todos los requisitos, salvo el del despacho, aunque por espacio no habría problemas en embarcar 4 adultos y 3 niños.




El Mariner 19 es otra alternativa, excepto (otra vez) por el despacho que es HASTA 6 pax.




Este tipo de veleros es lo que necesitas, según me ha parecido enteneder. Si no es así, pido disculpas adelantadas.

Saludos!

[J.R.]

El SPrinto, que también se ha propuesto, es básicamente la misma idea:




En el caso del "Innombrable", las operaciones de desarbolar, arbolar y volver a trimar, entre dos personas, son relativamente sencillas.

[Pititis]

Originalmente publicado por doctaton

Hola Pititis.

El tema de transporte es fundamental de cara a aconsejarte y no tengo claro qué es lo que buscas.

Si lo que buscas es un barco transportable para llevarlo de aquí para allá, sin demasiado engorro, olvídate de casi todo lo que aquí se te está diciendo. Estos barcos son transportables, desde el punto de vista que los puedes subir a un trailer y llevarlo por carretera, pero no están pensados como velero portátil. El sólo hecho de desarbolar y arbolar te llevará un buen puñado de horas y luego volver a trimar el mástil no es sencillo. Si buscas un barquito fácil de subir a un remolque, más pensado como day boat, para poder disfrutar de un fin de semana con amigos o familia y luego regresar con él y dejarlo descansado en el trailer, debes buscar un velero ligero, fácilmente desarbolable por una o a lo sumo dos personas, orza efectivamente abatible o retráctil, bañera amplísima con cabina insignificante, y preferentemente con motor FB pequeño, fácilmente removible.
Un ejemplo de barco que podría serte útil es el de la foto:




En la foto puedes ver, como entre dos personas, botan fácilmente su velero desde cualquier rampa con el remolque. La bañera es muy amplia y la maniobra de arbolar no parece complicada.

Aquí un Hunter 22, que reúne todos los requisitos, salvo el del despacho, aunque por espacio no habría problemas en embarcar 4 adultos y 3 niños.




El Mariner 19 es otra alternativa, excepto (otra vez) por el despacho que es HASTA 6 pax.




Este tipo de veleros es lo que necesitas, según me ha parecido enteneder. Si no es así, pido disculpas adelantadas.

Saludos!

Básicamente lo que me has puesto es lo que quiero

Aunque realmente solo desarbolaria 2 veces al año, una cuando vaya a la playa y la otra a la vuelta.

Los que me comentas podrían encajar si no fuera por el maldito despacho

Y ya que estamos lanzo otra pregunta
¿De cuanto es la multa por embarcar a 1 persona más de las permitidas?

Muchísimas gracias a todos y unas rondas de mi cuenta

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[X TUTATIS]

Originalmente publicado por Pititis

Básicamente lo que me has puesto es lo que quiero

Aunque realmente solo desarbolaria 2 veces al año, una cuando vaya a la playa y la otra a la vuelta.

Los que me comentas podrían encajar si no fuera por el maldito despacho

Y ya que estamos lanzo otra pregunta
¿De cuanto es la multa por embarcar a 1 persona más de las permitidas?

Muchísimas gracias a todos y unas rondas de mi cuenta

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No pienses solo en multas.
Piensa en tu responsabilidad hacia ellos (familiares) si pasa algo.
Ten en cuenta que cuando subes mucha gente, también subes más pertrechos que necesitan, más agua, más víveres y en definitiva más peso.
yo no lo enfocaria solo en cuanto a multas denuncias o dinero.
Tu y solo tu eres el responsable.
No lo digo porque piense de ti que no lo eres sino que a veces nuestras ganas y ansias por agradar a tod@s nos puede llevar a desgracias que pensamos que tan sólo pueden ocurrir les a otr@s.

[Pititis]

Eso lo tengo claro era más curiosidad que otra cosa.

Al final creo que tendré que llegar a un acuerdo con mi hermano y turnarnos las semanas que coincidamos en la playa.

Porque parece que lo que busco no existe.

Muchas gracias por toda la ayuda y ahora toca investigar todos que me habéis pasado y hablarlo con mi hermano

Sí se os ocurre algún modelo más decírmelo por favor

Unas rondas

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[X TUTATIS]

Originalmente publicado por Pititis

Eso lo tengo claro era más curiosidad que otra cosa.

Al final creo que tendré que llegar a un acuerdo con mi hermano y turnarnos las semanas que coincidamos en la playa.

Porque parece que lo que busco no existe.

Muchas gracias por toda la ayuda y ahora toca investigar todos que me habéis pasado y hablarlo con mi hermano

Sí se os ocurre algún modelo más decírmelo por favor

Unas rondas

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Yo en tu lugar buscaría el velero más adecuado para ti o tu hermano, sin condicionar lo a 7 tripulantes.
Porque al principio tod@s querrán ir o acompañarte a navegar, pero después.....
Que si no voy que me mareo
Que los niños crecen y tienen otros planes
Que si ... "cariño ves tu que yo tengo muchas cosas que hacer".
Muchos te podrán corroborar que compraron un velero con algún "capricho" o alguna exigencia por parte de la almiranta para después no acompañar nunca.
Mírate lo todo bien.
Suerte y sobre todo disfrutalo

[Pititis]

Tengo asumido que fuera del verano iremos 2 o 3 generalmente y en ocasiones 5

Por lo que al final haremos lo que tu dices

Muchas gracias de nuevo


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[Bob]

Encontrar un daysailer como los que salen ahora para 7 va a ser misión imposible.
Sin embargo creo que pocas veces vas a necesitar 7 plazas, serán días contados, lo normal es que falte tripu y no que sobre
Las pocas veces que me vi con más tripusoles que plazas lo arreglé de ds maneras: primer viaje hasta el destino cercano donde dejo a tres o cuatro con el chinchorro, vuelta y segundo viaje con el resto. Yo encantado, lo que me gusta es navegar, no quedarme pasmado fondeado.
La otra versión es para días muy tranquilos, seis en el barco y dos en el chinchorro a remolque con chalecos (que no hagan el tonto que se vuelca), siempre en zona de dos millas o cerca. Para ir a la playa del otro lado de la ría es seguro, para otra travesía no se me ocurriría.

[Toubab]

En el mercado de segunda mano inglés hay mucho de lo llamado trailer sailer o sailer trailer que cumplen varios de los requisitos. Si quieres sacarlo del agua cada día debería ser algo de vela ligera como se ha comentado.

[doctaton]

No tires la toalla cofrade Pititis!!!

Mira que preciosura!

8 pax..?

[doctaton]

Si te gusta ese concepto, tipo velero open, no dejes de ver el Cyclone.

Velero que está pensado en ser velero escuela, diseñado y fabricado en Valencia.

Y aquí lo mejor... creo que está homologado para 12 pax..!

He tenido oportunidad de verlo en el Salon Nautico de Barcelona y es espectacular.

Concepto:
Transportable fácilmente.
Peso contenido.
Arbolada rápida en 30 minutos máximo.
Rápido y divertido.
Bañera enooooooooooooorme.
Posibilidad de montar FB en astillero (lo he preguntado).
Por contra, sacrifica interiores, es decir, un par de mochilas y nada más.

Míralo, a mi me ha cautivado.

Para navegar de día en esloras contenidas muchas personas, es perfecto.

Saludos!

[patxito7]

Mirate un First Class 8, bañera amplia, orza abatible, cabina para los trastos y poco más, duro, rápido y barato.

[doctaton]

Originalmente publicado por patxito7

Mirate un First Class 8, bañera amplia, orza abatible, cabina para los trastos y poco más, duro, rápido y barato.

Transportable fácilmente?
Dócil?
Familiar?
7 tripulantes, 3 de ellos niños..?

Creo que no es lo que el cofrade busca/quiere/necesita.

Evidentemente buscamos cosas diferentes para el cofrade @Pititis...

[doctaton]

Antes que me lluevan taburetes por parte de otros cofrades, entiendo que este barco que te comento, no puede ni compararse con los barcos que se están ofreciendo aquí. Sin embargo, este concepto de velero, creo que reúne TODAS las condiciones que necesitas.

El Cyclone, como te comentaba, creo que se adapta perfectamente a lo que buscas.

Te comento algo de él. El Cyclone, es fabricado en astillero de la Comunitat Valenciana y está despachado para 12, sí 12 pasajeros. Las medidas no las se, ni las he encontrado por ningún sitio, pero creo que está entre los 5 y 6 m (más cerca de 6 que de 5).







El concepto de popa abierta y sin obstáculos, brindan una sensación de amplitud impresionante. He estado a bordo de una de las 2 unidades que se han fabricado hasta el momento y es impresionante. Por lo que comentan, la sensacion de navegar en él es extraordinaria, combinando las sensaciones de la vela ligera con la amplitud de barcos de más eslora.

Según los comerciantes, tienes opción de fabricarlo con orza fija lastrada o retráctil.

Además, está preparado para instalarle un motor FB en el espejo de popa así como candeleros y guardamancebos.

Por supuesto, es un day boat 100%, ya que carece de cabina (chocho y bizcocho no se puede). Posee unos tambuchos para estiba de pertrechos y chalecos y poco más.

Yo me lo he mirado porque es totalmente portátil, ligero, fácil de botar, amplio, divertido y fácil de arbolar y desarbolar. Los obenques tienen un sistema de quita y pon muy práctico y el palo se baja en nada.

Copio-pego, la poca información que he podido encontrar de él:

El Cyclone exhibe una serie de ventajas y valores:

-Aumento de la capacidad hasta las 12 personas para la que ha sido homologada la embarcación y comprobada su perfecta operatividad a posteriori, en el test de validación.

-Contención del peso total de la embarcación, a pesar del aumento de tamaño de los modelos de la competencia. Cyclone es una embarcación fácil de manipular y transportar tanto dentro como fuera del agua, tanto en puerto como en playa.

-Adaptabilidad a distintos modos de programa de navegación y explotación, gracias a la posibilidad de poder dotar a una misma embarcación, tanto orza retráctil, como orza fija lastrada, mediante una caja de orza intercambiable.

-Concepción de cubierta "sin obstáculos" gracias a su caja de orza sin elevarse por encima de cubierta, disposición de su arboladura con botavara más alta de lo normal y contra invertida permite tener una cubierta más segura y confortable para sus navegantes.

-La suma de las dos características, le confiere la posibilidad de convertirse en embarcación de vela adaptada más idónea del mercado.

-Elementos pedagógicos: el Cyclone dispone de casi todos los elementos que nuestros alumnos se podrán encontrar en un barco de vela. Esto posibilita una iniciación muy sencilla en las primeras clases y un alto nivel de perfeccionamiento en los alumnos más experimentados.

-La popa abierta sin espejo, junto con la pronunciada pendiente de la cubierta, le capacitan para autovaciarse y permitir el confort de "pies secos", además de proporcionar una cualidad extra al facilitar la subida a bordo desde el agua, sin el obstáculo de la amurada.

Por el diseño de su casco, el Cyclone es una embarcación que trasmite grandes sensaciones durante la navegación siendo un generador de nuevos adeptos a la vela y permitiendo que aquellos que ya lo son continúen ampliando sus conocimientos de este deporte.

El grupo de trabajo responsable del proyecto Cyclone ha estado formado por Serafín Antón Sevilla (coordinador), Pablo Baile Gandolfo (Auxinave), Luis Faguas, Begoña Alday, Pedro Simó y Marcos Muñiz (pertenecientes a las EVCV).

Si te interesa más información, aquí se habla de él:
http://nauta360.expansion.com/2016/1...477954237.html

https://www.fvcv.es/barco-unico-las-...cia-boat-show/

[Pititis]

Para mi hermano y para mi el cyclone sería estupendo con nuestros hijos y sus posibles amigos , pero seguro que nuestras mujeres no se suben ni de broma (seria una opción jajaja)

Muchísimas gracias





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[doctaton]

Originalmente publicado por Pititis

pero seguro que nuestras mujeres no se suben ni de broma

Es que son todo ventajas!

[J.R.]

Originalmente publicado por doctaton

Es que son todo ventajas!