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#51
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Pues yo como Fuerza 7, que llevo navegando desde los 12 años, con bastantes Horas de regata, tambien de altura, que me he navegado la Costa norte desde La Rochelle hasta Pontevedra entre un supermistral y un Puma 23, sin equipo de viento ni corredera,ni GPS, sin enrrollador de foque, sin lazy, sin bimini, sin antirociones, tanto en verano como invierno, solo con un compas de mano, que todavia lo tengo, de la marca shunto, el Motor solo lo arrancaba para saber que funcionaba, esto comparado con el tiempo actual que mi velereo tiene todo eso que acabo de nombrar (menos el antirrociones), ese tiempo pasado no lo hecho de menos. eso si, tengo un recuerdo fenomenal.
Hoy en dia navego comodamente con el plotter, pongo la ruta y el plotter lleva el piloto. Yo solo me preocupo de que las velas queden bien trimadas para el curso del Barco. Todavia no tengo winches electricos, porque no los necesito. Pero si en un futuro me flaquean las fuerzas, no dudare en montarlo. Aunque, he de reconocer, que envidio a los que los tienen. Por debajo de 4 nudos de velocidad a Vela suelo poner el Motor. Si voy solo no. En mi pantalan, como he dicho Antes, hay un monton de navegantes tardios. La relacion con ellos es increiblemente extraordinaria. Son gente con ganas de aprender porque son conscientes de que les falta experiencia. Son conscientes de que no conocen ni los limites de su Barco ni los suyos propios. Por ello pienso que es muy sensato que vayan a Motor y no a Vela si no lo tienen claro. Curiosamente hay un navegate en el pantalan que se dedica a Hacer regatas, con super velas de carbono, con, segun lo que el dice, una experiencia muy amplia, pero que desgraciadamente con una arrogancia que no la aguanta nadie. Me gustaria contarle algun dia mi palmares de regatas, pero no soy asi. Asi que lo que hacemos todos es dejarle solo con sus regatas y su arrogancia. Lo que quiero decir es que a todos nos falta la experiencia suficiente como para pensar que somos mejores que otros. Quizas tecnicamente si, pero para mi lo que importa es como somos como personas. |
| 16 Cofrades agradecieron a gypsylyon este mensaje: | ||
custodio (06-09-2017), darty (08-09-2017), Fuerza 7 (05-09-2017), Itxasfree (09-09-2017), JOS (06-09-2017), Knopfler (06-09-2017), manganegra (05-09-2017), ManuMAD (05-09-2017), markuay (05-09-2017), mazatlan (06-09-2017), MIC_MIC (06-09-2017), Moniypi (05-09-2017), pato (05-09-2017), radegar (07-09-2017), Reivah (05-09-2017), Solidario (11-09-2017) | ||
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#52
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Tienes 46 años yo 47, pero cua do yo tenia 15 ya habia gpss incluso antes... valian un huevo y la yema del otro. Lo de salir a navegara y envergar, doblar, arriar, spi paca, y en fin todo manual, es buena cosa y pasa en todo, antes con tus padres os metiais todos en un gordini, 850, 600, 127, nos metiamos 6 adultos y algun peque, la comida las amacas....y a la playa, sin aa, cc, sin airbags ni dir asistida, era mejor? Nooooooooo era lo que habia, al igual que ahora no se puede comprar un coche sin airbags, sin aa e5c etc tampoco se puede comprar un barco sin enrrolladores. Es mejor ? Nooooooooo es lo que hay.
Podemos quitar la dir asistida del coche, los airbags, el aa pero no lo hacemos. Nos gusta la facilidad en las cosas no plegar velas, arriar, guaradar y envergar, nosotros tenemos un santorin, todo electrico y si hubiera podido no hubiera cojido un rizo en mi vida, ni hizado nada, y si hubiera podido no hubiera enrrollado genova a mano jamas, pa que? Por eso hay mas barcos mas oferta mas demanda, mas movimiento, envergar un genova con 20 nudos en una proa que se mueve con oleaje? Ir al palo a quitar una mayor para subir un tormentin? Con mala mar o de noche o las dos cosas? Creo9 que todo eso hay que saber que existio.... como el sextante, pero hoy en dia no sirve para mucho, las previsiones meteo haciertan bastante, y los barcos son mas faciles con enrrollables con mordedor, nevera con puerta frontal, cocina con horno, agua caliente, pilotos automaticos, en fin, El josua, el gipsy, el electron, el suhaili, el victres, son barcos de museo, nadie se iria de vacaciones con ninguno de ellos |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Marcos Montesier | ||
Exterminador (05-09-2017) | ||
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#53
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repetido por problema informatico
Editado por gypsylyon en 05-09-2017 a las 16:12. |
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#54
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Cita:
Hola cofrade, creo que no has entendido muy bien lo que queremos decir. Nadie está en contra de los adelantos, pero estos, no pueden sustituir a conocer como y porque se hacen las cosas. Los enrrolladores se estropean, los pilotos automáticos también, no digamos la electrónica. Hay que saber como resolver los problemas que te presenta el mar cuando las cosas fallan o se ponen difíciles. Un montón de cosas que la gente no sabe hacer. Los veleros se han convertido en medios de transporte agradables donde te ponen copas y aperitivos estupendos. Nadie lo critica, al contrario, es un plan fenomenal, el problema es que la gente que llevas en el barco no sabe ni por donde anda, nadie les ha enseñado. Yo he navegado en barcos magnificos de 50 o 60 pies y no me he movido mas que para abrir una cerveza o poner alguna copa, ni yo ni ningún tripulante. Lo malo no es que no me moviese, es que la tripulación habitual tampoco lo hace y no saben nada después de varios años. Saben la altura a la que le gusta al patrón que dejen las defensas en puerto, y poco mas. Nadie habla de ir en un galeón o con lámparas de aceite, hablamos de ganas de aprender y posibilidad de hacerlo. Los barcos de hace unos años te obligaban a aprender a la fuerza, había que hacer de todo, ahora no se hace casi nada y así no aprenden o lo tienen muy complicado los nuevos aficionados a la vela. Hay que recordar que hablamos de VELA no de ir a motor. ![]()
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Navegar sin temor en el mar es lo mejor, y si el cielo esta muy azul, el barquito va contento por los mares lejanos del Sur. ![]() Socio Anavre : 784 |
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#55
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Buenas tardes:
Empecé en la vela ligera a los 13-14 años (siglo II a de C), en un snipe de chapa de madera, que si no andabas listo al desvolcarlo, directamente se hundía. El primer brico entre el armador y yo, fué rellenarlo de porespan que nos regalaron en una conservera. Al menos ya no se hundía, aunque seguimos volcando. Nos recorrimos toda la ria de Arosa, con base en Barraña, con la inestimable asistencia del padre de mi compañero, que si no llegábamos para la hora de cenar, salía a buscarnos con su lanchita de motor. Instrumentos: jeje, cuando tuvimos una Brújula estanca ya nos creiamos invencibles. Después de cuarenta y tantos años, sigo aprendiendo y reforzando mi idea de que cualquier barco aguanta mas que mi "músculo de Tello" (el que sube las pelotas al cuello). Salgo a navegar siempre que puedo, siempre intentando adaptarme a la tripulación que tengo cada día; desde gente "experta" con la que me entiendo y jugamos a buscarle el límite a nuestro miedo, hasta "tripusoles" perfectamente capaces de quedarse sentados mientras yo doy cabos a puerto para amarrar. Disfruto, o lo intento, siempre que salgo a navegar. Todas las ayudas actuales me parecen bienvenidas (suplen algunas limitaciones de la edad), pero me sigue gustando calcular por estima y definir rumbos y tiempos para destino. Me falta abordar el CY, pero creo que lo dejaré para la jubilación. Espero no `perder nunca las ganas y las facultades para aprender; y si las pierdo, conservar la cordura para dejarme gobernar.
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Saudiña, boa mar, e sempre un palmo de auga baixo a quilla
Editado por Motrete en 05-09-2017 a las 19:57. |
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#56
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No será que la gente que sabe navegar aprendió cuando solo tenían acceso el hijo de mama y de papa ,grandes empresarios y gente de alta alcurnia ,y los que empezamos hace tres años somos gente normal y corriente que para tener un Veleria tenemos que esforzarnos un pelin más que vosotros ...unas cervezas para los pobres y whisky inglés para otros .
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| 5 Cofrades agradecieron a salton este mensaje: | ||
Exterminador (05-09-2017), Jordi BMW (05-09-2017), JOS (06-09-2017), Moniypi (05-09-2017), radegar (13-09-2017) | ||
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#57
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Para mi, el problema es más de actitud que de aptitud.
Saludos ![]()
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~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ El mar es de TODOS. Lo que es de TODOS, NO ES MÍO. "No hay nada como el MAR"![]() Tinico N'Hielo
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#58
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cuando un hilo abierto lleva mas de 3 paginas vale la pena volver a leer el primer post del cofrade que se inspiro al colgarlo.Veamos, verdad que como ahora invito yo a rondas generosas cada cual se va a pedir lo que mas le apetezca? eso si libertad de elección pero que no falte la calidad! pues eso que cada uno navegue mas a la clasica o mas a la moderna, mas electronica o menos, mas automatico, menos automatico, mas confort, mas austeridad, mas regata, mas crucero. Unos los han parido en un barco, otros hemos entrado ya con barriga cuarentona, etc, etc,.... Lo que creo que queria transmitir el cofrade es que detecta que hay una notable cantidad de gente que se sube a un velero y no se plantea el ir aprendiendo cosas y se quedaron en lo que aprendieron la primera semana, y luego si aprenden es exclusivamente por ensayo y error. No preguntan? No se informan?? En fin cada uno se sabe lo suyo pero quizás en general ya estaria bien subir un pelin el interés por saber como funcionaban las cosas antes sin tanta electronica ni automatización. Y en general algo de mas pasión y respeto por la cultura de la vela, en sus multiples formas, que las hay. Yo he interpretado que el cofrade nos queria transmitir este mensaje, ni mucho menos el manoseado que cualquier cosa pasada es mejor..... Ya solo haber abierto el hilo es de agradacer, igual nos sirve a mas de uno para replantearse algunas cosas, y a otros muchas otras rondas generosas..... barra libre, con fundamento![]() |
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#59
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Navegar sin temor en el mar es lo mejor, y si el cielo esta muy azul, el barquito va contento por los mares lejanos del Sur. ![]() Socio Anavre : 784 |
| 4 Cofrades agradecieron a serviola3 este mensaje: | ||
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#60
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ANTIGUO RADIOGONIOMETRO HISPANO RADIO MARITIMA S.A. APARATO QUE SE UTILIZABA O SE UTILIZA PARA LOCALIZAR RADIO FAROS EN MARITIMA,DESCONOZCO SI FUNCIONA POR QUE NO SE HA PROBADO,LOS MANDOS NO ESTAN BLOQUEADOS Y PARECE QUE FUNCIONAN BIEN MEDIDAs 51 cms x 31 cms x 40 cms Y 26 KGS , SOLO RECOGIDA A MENOS QUE EL COMPRADOR SE ENCARGE DE MANDAR A RECOGERLO YO LO EMBALARIA ![]() La antena era dos círculos de tubo de cobre de unos 30 o 40 cms de diámetro, otros menos precisos tenían una antena de ferrita que giraba encima del equipo. El precio de los equipos no lo hacían asequible para mucha gente, es como hoy en dia los radares no bajan de precio ni de broma al revés que otros equipos electrónicos. Aquí usábamos un truco, existía una emisora de radio nacional que su colocación coincidía con la ultima de las alineaciones de entrada y con un transitor que se orientaba captábamos a " mas o menos" la lineación. Vamos que era navegar a pedales, PORQUE ERA LO QUE HABIA ASEQUIBLE Ya se que hoy hay otra cosas que yo también tengo y uso
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BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS
Editado por BORRASCA en 05-09-2017 a las 19:50. |
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#61
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El problema no es de "pasta", si no de prioridades. Para mantener aquel snipe, comprado de mil manos, mi compañero y yo empezamos a dar clases de verano a críos mas pequeños; con lo que sacábamos, comprábamos materiales y arreglábamos lo que podíamos; otros se gastaban la "paga semanal" en otras cosas. Luego, también, estaba la ayuda inestimable de un carpintero de ribera de la zona, que nunca puso problemas para enseñarnos como se podía hacer alguna cosa, y supervisarnos; incluso ayudarnos en su tiempo libre; supongo que le hacía gracia que dos adolescentes nos dejáramos nuestro tiempo y nuestras "ganancias" en empeñarnos en navegar. Por desgracia, también la "modernidad" ha hecho que cada vez existan menos personas como él (estés donde estés, Mauro, Gracias). Nuestro tiempo de vacaciones, se repartía entre las clases, navegar, bricos al barquito y poco mas. Pero los dos guardamos unos recuerdos maravillosos. Quizás nuestra suerte fuese que no había smartphones, playstations y todas esas locuras electrónicas (bien caras), que ocupan el tiempo de los adolescentes de hoy. Por cierto, obesos, por la reducción de actividad física que ha implicado el ocio electrónico. Nosotros, en verano, ni la tele veíamos.
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Saudiña, boa mar, e sempre un palmo de auga baixo a quilla
Editado por Motrete en 05-09-2017 a las 20:08. |
| 2 Cofrades agradecieron a Motrete este mensaje: | ||
caribdis (06-09-2017), Exterminador (05-09-2017) | ||
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#62
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No te olvides que la evolución económica y social paso por poder tener electrodomésticos, un radio, la TV, el coche, el piso y al final pues el barco que siempre se considero de ricos. Todavía hoy el propietario de un barco de recreo es un rico al que hay que explotar. Que a mi me toco vivir toda esa evolución pues que quieres que te diga, yo no pedí nacer en esa epoca
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BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS
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#63
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Dios mio por fin he visto la luz, alguien que me guíe, alguien que me enseñe. Me he dado cuenta de mi gran ignorancia en la mar. Tantos años navegando y ME ACUSO de utilizar un gps Garmin, de enrrolladores , de pilot tumático, de brújulas electrónicas en forma de Casio, es más me acuso no saber utilizar un sextante y calcular las profundidades en metros y no en brazas.
Como echo de menos esas velas latinas de algodón bien húmedas... como facilitaban el faenar a los pescadores, esos remos criadores de duricias Creo que nunca más saldré a navegar, no me lo merezco ![]() No viene al caso... este domingo (me suelo pasar por el club a la hora de salida de las regatillas de ligera) ... me miraba a las news generations, salían de rampa con sus optimist, Soles, Star, Finn y demás ... chavalin@s, crios, chinorris... como se lo pasaban, vaya dominio de todo, equilibrio, control de la embarcación, que nivel!. La Capitana a bordo de la Zodiac les gritaba y reñía con dulzura... casa de locos, como disfrutaban las criaturas , por suerte la vida sigue y avanza... muy a pesar de algunos ![]()
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http://designlight1.blogspot.com.es/ Editado por Jordi BMW en 19-09-2017 a las 13:53. |
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Yo también empecé con un curso de dos semanas en Vaurien, a los 15 años (hace muucho tiempo) y no era caro en absoluto. Pero lo dejé ahí hasta bastantes años más tarde.
El problema es cuando quieres pasar a ser armador, que efectivamente es una carrera de obstáculos y te puede romper la banca. Aunque también depende del nivel al que te lo plantees, claro. Desde en 40 pies nuevecito en un amarre guay, hasta un veterano de los 80 o hasta de los 70 en fondeo "libre", hay todo un abanico de posibilidades. Si lo que quieres es simplemente navegar, sin pijeríos innecesarios se puede, aunque así y todo sale bastante más caro que en "Uropa". El problema con los barcos veteranos es que aunque los costes 'predecibles' parecen asumibles, sobre todo si como es el caso te gusta el brico, lo que me echa para atrás son las posibles sorpresas: cosas gordas (palo, velas, casco). Y no hablemos si además cae alguna multa, que siendo novato sería fácil meterse en un lío sin querer. Igual no es tan fiero el león como lo pintan, pero después de leer muchas cosas en esta taberna, parece que tiene más peligro la Administración que el mar. ![]()
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incerti quo fata ferant, ubi sistere detur ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos. |
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Unas rondas a todos.
Estoy de acuerdo en el fondo aunque no en la forma. Antiguamente, en proporción, navegaba mucha menos gente. Había menos información y el que llegaba al mundo de la vela lo hacía casi por vocación. Ahora mucha gente se acerca al mar por casualidad, invitado a pasar uno o varios días a bordó y, porque no, a tomar gin tonics. Si le gusta y " se engancha" empezará a buscar información sobre el tema e irá avanzando sino, será un divertido bebedor de gin tonic a bordo. Enviado desde mi SGP321 mediante Tapatalk |
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Hola a todos y que no falte ron¡¡¡¡
Yo soy totalmente novato en esto, como la mayoría navegué en muchas ocasiones en barcos de amigos pero no es lo mismo, te empiezas a dar cuenta de que va esto cuando navegas en barco propio (o alquilado) y cuando son tus decisiones las que hacen de un día de navegación una experiencia agradable y positiva o por el contrario peligrosa. A mi modo de ver, las prácticas obligatorias que hay que superar para conseguir las titulaciones no son suficientes o están impartidas por instructores que no tienen intención de formarte, además en 2 jornadas de navegación poco puedes aprender. En mi caso el primer día lo hicimos con un patrón que se portó de maravilla, todos atracamos y desatracamos varias veces, nos explicó todo lo que pudo para el tiempo que tenía y su interés fue nuestra formación, por el contrario el segundo día de navegación lo hicimos con otro patrón que tenía más miedo de arañar el barco con el pantalán que interés en nuestra formación. Por supuesto lo importante es la actitud, yo afortunadamente estoy en un puerto y en un pantalán en el que todo el mundo está dispuesto a echar una mano y enseñar a que no sabe y tiene ganas, gracias a ellos todo va cada vez más fluido, lo importante es querer escuchar para aprender, desde aquí mando mi más sincero agradecimiento a mis compañeros de pantalán por su interés en enseñarme y por su paciencia. Los avances electrónicos están bien, pero primero hay que saber que es un barco, como se comporta y hasta donde somos capaces de llegar sin riesgo. |
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#67
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Pido disculpas por generalizar .un saludo borrasca ,yo disfruto cuando alguien de la vieja escuela te enseña algo.un saludo para todos.
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Buenos días a todos,
Pienso que evidentemente la tecnología lo ha cambiado en los últimos 25 años. Pero el aumento del poder adquisitivo también, y mucho. Hace 30 años la cantidad de gente que en España podia permitirse un barco de 25 pies en términos absolutos y relativos era mucho menor ( especialmente en absolutos). Ya no hablemos si comparamos con hace 50 años. La nautica se ha vuelto más accesible y somos más, ergo hay más gente disfrutando del mar. Eso no quita que realmente falte una infraestructura de aprendizaje y pedagógica importante para conservar, difundir y ampliar la cultura náutica propia que es mucha y muy rica. ![]() |
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De todas formas, hasta llegar al nivel de Suecia con un barco cada 6 habitantes, todavía nos queda...
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incerti quo fata ferant, ubi sistere detur ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos. |
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Unas jarras espumosas y voy a soltar la mía!...
Ja ja aja ARRR. Pues yo veo que hay mucha más gente que antes en el mar... eso es muy bueno, no se puede dudar, que hay que organizarse más con los amarres y fondeos pues claro... pero no lo veo del todo negativo. Soy un apasionado de la navegación a vela, actualmente navego con un pequeño velero de 18 pies sin enrollable, siempre que hay viento a vela... tuve la suerte dde ir a cursos de vela ligera de niño y mi regalo de verano por sacar buenas notas eran unas 10-15 horas de alquiler de barco de vela ligera en el puerto con lo que me sentía el niño más afortunado del mundo. Verdad que es una pena ver que mientras tú estás luchando contra un viento de 12-15 nudos para remontar una costa haciendo bordos en ceñida, te cruzas con barcos bajándo la misma costa en sentido contrario, viento en popa a motor... pero ese es su problema... supongo que no aprecian el placer de navegar a vela o prefieren no liarla. Mucha gente es verdad que cuando el barco pasa de los 15º de escora se asusta mucho. También me da mucha pena el poco respeto que tiene la gente a la hora de fondear, supongo que es una consecuencia del poco espacio y tiempo disponible, pero me dda rabia tener que vigilar casi siempre a los demás que no te metan la cola del motor por el casco. El curso del PER pues es un sacapasta más como el carnet de conducir... qué enseña pues lo mínimo. También pienso que liadas de novato hemos hecho absolutamente todos.. aún recuerdo una de las primeras veces que me falló el fondeo y el motor y me tuvieron que ayudar... vaya verguenza......con el tiempo aprendes a no meterte en atolladeros y a identificarlos y siempre siempre ayudar si alguien está en problemas y tú en condiciones de hacerlo. No creo que nadie actúe de mala fé simplemente es lo que hay. |
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#72
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Interesante hilo, serviros otra ronda
![]() Yo también empecé pasados los 40 de edad, y no voy a pedir disculpas por ello. Me saqué el PER viendo con asombro cómo mientras algunos teníamos ganas de aprender, otros compañeros solo querían pasar el rato y que le firmaran las prácticas para obtener el título. Queda como anécdota un día que no pudimos salir por la méteo, y que como no se pasó el inspector ese día nos contó como clase dada a todos. Sin embargo, un compañero y yo solicitamos en la escuela "recuperar" ese día saliendo otro en su lugar. Queríamos aprovechar las pocas horas de clase disponibles para aprender lo máximo. Una vez con el título en la mano tenía claro una cosa, tenía por delante un mar de cosas por aprender. A navegar se aprende navegando. También pienso que hay que ser realista y ser consciente de tus limitaciones; hay que querer aprender y dejarse enseñar por aquellos que te regalan sus consejos. Busqué la manera de navegar y aterricé en un equipo de regata, respondiendo a un anuncio en esta taberna. Y en ello estoy, aprendiendo a leer el viento, el mar, a tener confianza cuando sube el viento y la escora, a trimar las velas, etc. Con un First Class 8 sin electrónica ni enrolladores. También, de vez en cuando, nos juntamos varios compañeros de la escuela, alquilamos un 36 pies de crucero con electrónica y enrolladores y practicamos y nos ayudamos entre nosotros. En fin, yo también opino, como se ha dicho antes, que es más una cuestión de actitud que de aptitud. Pediros otra ronda para digerir el tostón. PD: Bienvenida la electrónica, pero que conviene estar preparados para cuando falle. |
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Qué nostalgia, verdad! Mi abuelo usaba la escandalla, el harnero, la hermina y la ceranda como ningún otro. Él si que sabía...Ah!, perdón, era agricultor... los agricultores de ahora no saben nada... con su Fendt, su aire acondicionado, y el gps, ahora labran con gps... serán garrulos! Seguro que no saben nada de las herramientas del abuelo....
Pues anda que si cuento lo del médico... el escalpelo, la sierra y el hacha para amputar.... En fin.... yo empecé en la náutica con 40 tacos, sin saber nada... hoy no sé mucho más...creo que lo básico, y uso el gps, el radar, el ais, piloto automático,....nevera, congelador, y no llevo una carta náutica en el barco... simplemente disfruto de mi barco (uno de fibra de los modernos, de esos malhechos, si hombre, de estos que la bañera que parece un salón...) y de mi señora almiranta... y lo pasamos de narices. Yo hago el as de guía, que me cuesta un huevo a veces, y ella los ballestrinques, que yo no se hacerlos........ Eso si... intento ser respetuoso con todo el mundo, hasta con los que no saben nada del ripa.... Saludos y progreso para todos. |
| 2 Cofrades agradecieron a ELO850 este mensaje: | ||
manganegra (07-09-2017), Solidario (11-09-2017) | ||
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#74
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Cita:
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Navegar sin temor en el mar es lo mejor, y si el cielo esta muy azul, el barquito va contento por los mares lejanos del Sur. ![]() Socio Anavre : 784 |
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#75
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Empecé con unos 10 a con un snipe -de madera Off corse- de un amigo de mi padre que luego nos quedamos , saludas y alguna regata de club (casi siempre los últimos si no volcaba nadie
) cuando empezo el plástico la diferencia ya fue escandalosa y cambie mar por montaña aunque me mantuve un poco marino y a los 25 ya tenía el Patrón Yate (y por burro no seguí al CY ..)A los 50 volví a la Mar y ya llevo 3 cambios (supongo el último) y como muchos si hay viento o por el, peto a menos de 4' y en viaje : a motor con toda la electrónica pero mirando la carta Pero Cita:
Y todavía está en casa
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Manel - EA3CBQ Socio fundador Anavre n° 15 de Baja por en crisis económica ?? |
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