Barco viejo o barco nuevo ?

[Miahpaih]

Ahora que parece que la situación economica tiende a mejorar (Ojalá asi
sea para todos muchos que se hayan visto forzados a vender su
bien preciado y otros que tal vez tengan la buena fortuna de acceder a
un barco, cabe preguntarse, barco nuevo o barco viejo.

Hago esta pregunta porque veo barcos nuevos, preciosos, posiblemente bien
hechos en su concepto de ingenieria y diseños, buenos o razonables acabados, con modernas mecanicas y aparejos.
Pero tambien veo demasiado plastico o fibra de un grosor limitado, viendo
en algunos la claridad exterior a traves de sus mamparos.

Habrá llegado la obsolescencia programada tambien a la nautica ?


En mis paseos por los muelles veo tambien barcos de edad provecta y
dentro de que esten mas o menos cuidados, se les vé solidos, fuertes,
hechos para aguantar todo lo que se les eche, barcos casi, casi para siempre.

Mi experiencia con un barco de 32 años y una construcción solida,
de aquella epoca del "echale mas por si acaso" tal vez por
ignorancia de los primeros tiempos de la fibra se mantiene casi como el
primer dia.



Algo a considerar.

Ya me direis vuestra opinión.

Saludos
Miahpaih

[Butxeta]

Para mi, y en esto todo es muy personal, la opción fue intermedia. Me explico. Mi presupuesto no llega a comprar un barco nuevo de los buenos, buenos. Y comprar uno nuevo pero de construcción mejorable pues no me apetecía.

Lo que sí podía hacer era comprar uno de segunda mano, de los bien hechos, y relativamente nuevo. Un barco se deprecia muchísimo en menos de 10 años. Así que un barco bien hecho que ronde esa edad vale la mitad, o menos, de lo que vale su equivalente actual. No tienes el ultimo grito, pero sí un barco razonablemente moderno, y hecho como te gustaría.

El anterior a este lo compramos nuevo, y la sensación de estrenar barco es brutal. Yo he tenido la suerte de encontrar una unidad de segunda mano que estaba casi nuevo. Como detalle, aún llevaba algunos plásticos de protección de los almohadones interiores y el porexpan dentro del horno.

Todo son opciones.

[Marcos Montesier]

La primera consideracio es que quieres mostrarnos el belliure o endurance de mas a a la izquierda verdad?


La segunda seguro que ya esta respondida mogollon de veces, los barcos de ikea, osea los que hacen las marcas para charter, solo son bonitos, rapidos como demonios con poco viento, brisas, vientos de tierra a sota, estan bien aprovechados y son los que gustan mas a las almirantas, tienen camarotes y baños a tope.... luego esta los barcos mas antiguos, no tienen por que ser mas feos pero lo son, su fibra ya no es blanca, su teka si la tiene no tendra buen aspecto, la electronica no sera supermegaguai, con brisas no andaran mucho, ceñir? Que es eso?....


Pero toda la gente que nos cruzamos en nuestro viaje, los navegantes de todo el año o medio año, son estos segundos los que llevan.

Ciertamente para un fin de semana y ir a la cala yo prefiero un ikea, pero si la travesia es de altura, voy a vivir o viajar con el prefiero uno de los segundos, obviamente.

Las empresas de charter cada año inundan el mercado con unidades que tienen 4 o 5 años, eso devalua los ikea, favorece el mercado y hace que mucha mas gente pueda acceder a tener barco, favorece la compra venta, los brokers, se mueve dinero... todo esto no afecta a los segundos barcos, pues aunque su mercado es mas pequeño, el comprador es mas exigente, sabe que compra y lo que cuestan los barcos diferentes.

[clasico]

Opino igual que Butxeta, los barcos nuevos y buenos son intocables, a no ser que formemos parte del equipo directivo de alguna multinacional, por eso estando donde estamos, te dire que si queremos algo bueno, tiene que ser de segundamano, porque nuevo pero malo, eso quizas entre en mi presupuesto pero no en mi logica, ya que dentro de unos años lo que tendras es un barco malo y usado

[nalari]

Barco antiguo o barco nuevo. Uno viejo no regalado.
No es lo mismo invertir en él sonrisa, barco de corte clásico y qie tiene su rollo, que en una aresa de 16m.
Es más la diferencia entre los antiguos y los viejos es la clase, el porte, etc
Te cuest lo mismo rehabilitar uno viejo que uno antiguo, y la diferencia es muuuuy grande

[BORRASCA]

Originalmente publicado por Miahpaih

Ahora que parece que la situación economica tiende a mejorar (Ojalá asi
sea para todos muchos que se hayan visto forzados a vender su
bien preciado y otros que tal vez tengan la buena fortuna de acceder a
un barco, cabe preguntarse, barco nuevo o barco viejo.

Hago esta pregunta porque veo barcos nuevos, preciosos, posiblemente bien
hechos en su concepto de ingenieria y diseños, buenos o razonables acabados, con modernas mecanicas y aparejos.
Pero tambien veo demasiado plastico o fibra de un grosor limitado, viendo
en algunos la claridad exterior a traves de sus mamparos.

Habrá llegado la obsolescencia programada tambien a la nautica ?


En mis paseos por los muelles veo tambien barcos de edad provecta y
dentro de que esten mas o menos cuidados, se les vé solidos, fuertes,
hechos para aguantar todo lo que se les eche, barcos casi, casi para siempre.

Mi experiencia con un barco de 32 años y una construcción solida,
de aquella epoca del "echale mas por si acaso" tal vez por
ignorancia de los primeros tiempos de la fibra se mantiene casi como el
primer dia.



Algo a considerar.

Ya me direis vuestra opinión.

Saludos
Miahpaih

No te creas,no eran ignorantes mas bien sabian lo que hacian, y lo hacian ademas con ganas de que durasen, consideraban un merito la labor bien hecha.
Barcos y embarcaciones hechas en la empresa donde trabajaba hace 48 años siguen operativos

Motoras pequeñas por ejemploTaylor de 5 metros y Ducautos siguen navegando
No es que fuesen mejores, si no que estaban hechas como debia ser

[markuay]

Originalmente publicado por BORRASCA

No te creas,no eran ignorantes mas bien sabian lo que hacian, y lo hacian ademas con ganas de que durasen, consideraban un merito la labor bien hecha.
Barcos y embarcaciones hechas en la empresa donde trabajaba hace 48 años siguen operativos

Motoras pequeñas por ejemploTaylor de 5 metros y Ducautos siguen navegando
No es que fuesen mejores, si no que estaban hechas como debia ser

Y seguramente seguirán navegando dentro de otros 30 años.

De vez en cuando te llevas la alegría de ver alguna Taylor recién restaurada y no puedes apartar la vista.

[Miahpaih]

Originalmente publicado por clasico

Opino igual que Butxeta, los barcos nuevos y buenos son intocables, a no ser que formemos parte del equipo directivo de alguna multinacional, por eso estando donde estamos, te dire que si queremos algo bueno, tiene que ser de segundamano, porque nuevo pero malo, eso quizas entre en mi presupuesto pero no en mi logica, ya que dentro de unos años lo que tendras es un barco malo y usado

Me parece un razonamiento muy inteligente, muy razonable.

Saludos
Miahpaih

[Marcos Montesier]

Originalmente publicado por clasico

Opino igual que Butxeta, los barcos nuevos y buenos son intocables, a no ser que formemos parte del equipo directivo de alguna multinacional, por eso estando donde estamos, te dire que si queremos algo bueno, tiene que ser de segundamano, porque nuevo pero malo, eso quizas entre en mi presupuesto pero no en mi logica, ya que dentro de unos años lo que tendras es un barco malo y usado

Un barco malo y usado no tiene por que ser inconveniente, si eres consciente de lo que tienes y de sus limitaciones, es el tipo de barco que necesita mucha gente para iniciarse en la nautica, son necesarios.

[caribdis]

Acabo de ver un cuarenta y tantos pies, nuevo, de astillero de gran serie...el horror...maderas desajustadas, pelado sin apenas equipo, panas del suelo sueltas y sin agarre por donde cogerlas...bajo los muebles, el vacío, un espacio abierto, inaccesible...los bordes de las madera mal acabados y sin protección aparente...

Eso si, dos baños, dos ruedas, electrónica muy aparente...maderas claras y sensación de espacio y luminosidad...

Y un barco similar, bien construido y mínimamente equipado cuesta exactamente el doble..en mi opinión, lo barato sale caro, pero al haber tanto de lo barato, parece que la gente hasta se conforma con lo que hay.. y la verdad es que lo hacemos con todo, con los coches, con la electrónica...si ya no tiene sentido reparar casi nada, no encuentras quien lo haga y si encuentras te va a salir más caro...

Mundo usar y tirar, y no es fácil negarse

[iperkeno]

¿barco nuevo o viejo? : Barco!

¿barco bueno o malo? : Barco!

En todos los casos, la pregunta solo tiene sentido por cuestiones de precio.
Si no fuera así, en muchos casos la respuesta sería nuevo y bueno ¿no?

Bienvenidos los barcos habitables, cómodos tanto para vacaciones como para salidas cortas, no extremadamente fuertes pero LO SUFICIENTE para su uso, y cuya construcción en serie permite abaratarlos y (sea nuevo o de ocasión) que mucha gente, que no va a dar la vuelta al mundo (o si), pueda llegar a ellos.

Lo importante es ¡Barco! aunque sea viejo y malo

[Kiro]

Velero nuevo vs velero segunda mano. El dilema perfecto.
¿Hasta qué año de construcción se considera, en las marcas más típicas del charter, que están razonablemente bien construidos (casco, jarcia fija e interiores)?.
La electrónica, pienso, va un poco en modas. Evidentemente los sistemas digitales actuales bajan mucho el consumo de Ah y tienen gran fiabilidad.
Pongamos un ejemplo, utilizando mi barco.
Benètèau Oceanis Clipper 393 de 2005, ¿qué ventajas tiene frente a los actuales Benètèau 38 (2010 en adelante) que se ven como parte importante de la flota de chárter?.
¿Cuál escogerías?
Salud y buena proa

[Bertie]

Siendo bastante novato en esto, pero en busca de barco 'budget' y habiéndome pateado ya unos cuantos, desde luego que los viejos dan mucha más impresión de solidez: p. ej., un Daimio, Vivacity, algún otro inglés de los 70... Sin embargo, alguna vez que he subido en uno de los 2000, aunque esté todo más bonito y mejor diseñado, da la impresión de estar subido en una atracción de feria. Ya solamente que al andar sobre cubierta esta ceda unos mm. es algo que no ofrece mucha confianza.

[Javi-Miss Regina]

Pues hombre, yo no creo que haya muchos barcos nuevos y buenos.

Quisiera recordar solo dos ejemplos bastante recientes y con dos marcas que se sitúan en los extremos de la escala,

En primer lugar uno de los últimos Be*****u, creo recordar que de unos 40 pies, cuyos arraigos de obenques son mas bien de vela ligera, dándose varios casos en los cuales dichos obenques habían arrancado el trozo de fibra de la cubierta junto con los dos tornillitos con arandela y tuerca que llevaban.
También el famoso caso de la marca Oy***r, considerado un auténtico "Rolls Royce" y que se fue a pique hace unos años en Cabo Palos, y cuya investigación por parte de los implicados dejó al descubierto una auténtica chapuza en lo que a diseño y construcción se refiere.

De modo que como apunta el cofrade Caribdis este es el mundo que estamos construyendo de "usar y tirar", lógicamente la náutica no se iba a quedar fuera.

Menos mal que la gran mayoría de este tipo de barcos solo se utilizan para dar vueltecitas en verano de cala en cala, porque no quiero ni pensar lo que ocurriría si se navegara con ellos en serio



En fin, me tomo un traguito a vuestra salud

[Kiro]

Originalmente publicado por Javi-Miss Regina

Pues hombre, yo no creo que haya muchos barcos nuevos y buenos.

Quisiera recordar solo dos ejemplos bastante recientes y con dos marcas que se sitúan en los extremos de la escala,

En primer lugar uno de los últimos Be*****u, creo recordar que de unos 40 pies, cuyos arraigos de obenques son mas bien de vela ligera, dándose varios casos en los cuales dichos obenques habían arrancado el trozo de fibra de la cubierta junto con los dos tornillitos con arandela y tuerca que llevaban.
También el famoso caso de la marca Oy***r, considerado un auténtico "Rolls Royce" y que se fue a pique hace unos años en Cabo Palos, y cuya investigación por parte de los implicados dejó al descubierto una auténtica chapuza en lo que a diseño y construcción se refiere.

De modo que como apunta el cofrade Caribdis este es el mundo que estamos construyendo de "usar y tirar", lógicamente la náutica no se iba a quedar fuera.

Menos mal que la gran mayoría de este tipo de barcos solo se utilizan para dar vueltecitas en verano de cala en cala, porque no quiero ni pensar lo que ocurriría si se navegara con ellos en serio



En fin, me tomo un traguito a vuestra salud

Discrepo, querido cofrade. Mi barco, con su anterior armador hizo travesías largas, una de ejemplo, Almería-Cerdeña, y conmigo ha hecho Ceuta-Madeira el año pasado y este septiembre Ceuta-Cabrera, además de salir todos los fines de semana que se puede durante todo el año. Y el puerto base es Ceuta.
Por eso preguntaba hasta qué año se puede considerar buena la construcción.
Buena proa

[chivas08]

Creo que es el 92-93.
A mi me conto un mecanico que fue cuando la recesion de EEUU de 1990, llegando hasta el 92-93 los barcos que se consideran antiguos, segun me dijo despues de esa recesion ya se empezo a medir el grosor de la fibra y a ajustar los gastos de produccion.
Asi que sobre esa fecha. Yo por esa epoca andaba mirando barcos del 2000 y al final me compre uno de 1990, bueno es una lanchita, pero por lo que pesa en el remolque ya te digo que tiene que ser gruesa de narices jajaja, y eso da mucha tranquilidad, ademas que creo que se comportan mejor, aunqu eel peso tambien es mucho mayor.
Saludos

[PASAVANTE]

Por eso preguntaba hasta qué año se puede considerar buena la construcción.
Buena proa[/quote]

Hola
Si te apetece mirate este post donde yo le preguntaba a Nefta algo parecido y de cuya opinion no creo haya dudas en la taberna por la experiencia que lleva a sus espaldas y que nunca ha dudado en compartir.

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...tramolde+nefta

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por Kiro

Discrepo, querido cofrade. Mi barco, con su anterior armador hizo travesías largas, una de ejemplo, Almería-Cerdeña, y conmigo ha hecho Ceuta-Madeira el año pasado y este septiembre Ceuta-Cabrera, además de salir todos los fines de semana que se puede durante todo el año. Y el puerto base es Ceuta.
Por eso preguntaba hasta qué año se puede considerar buena la construcción.
Buena proa

Originalmente publicado por chivas08

Creo que es el 92-93.
A mi me conto un mecanico que fue cuando la recesion de EEUU de 1990, llegando hasta el 92-93 los barcos que se consideran antiguos, segun me dijo despues de esa recesion ya se empezo a medir el grosor de la fibra y a ajustar los gastos de produccion.
Asi que sobre esa fecha. Yo por esa epoca andaba mirando barcos del 2000 y al final me compre uno de 1990, bueno es una lanchita, pero por lo que pesa en el remolque ya te digo que tiene que ser gruesa de narices jajaja, y eso da mucha tranquilidad, ademas que creo que se comportan mejor, aunqu eel peso tambien es mucho mayor.
Saludos

Pues eso, hasta primeros de los 90, y eso no son barcos nuevos , pero sí son generalmente barcos bien construidos.

El que haya barcos mas modernos que hayan hecho una travesía de altura y no se les haya caido la orza o hayan desarbolado, etc,..., no quiere decir nada porque también está la suerte de por medio.

Desde luego yo no emprendería con uno de esos barcos una taravesía seria porque estaría todo el rato acoj****o . En la medida de lo posible intento minimizar riesgos.

Vamos, que no quiero un barco de esos ni aunque me lo regalen, bueno si, para venderlo y comprarme un buen barco mucho mas barato

[Marcos Montesier]

Originalmente publicado por Kiro

Discrepo, querido cofrade. Mi barco, con su anterior armador hizo travesías largas, una de ejemplo, Almería-Cerdeña, y conmigo ha hecho Ceuta-Madeira el año pasado y este septiembre Ceuta-Cabrera, además de salir todos los fines de semana que se puede durante todo el año. Y el puerto base es Ceuta.
Por eso preguntaba hasta qué año se puede considerar buena la construcción.
Buena proa

El echo que hayas hecho esas travesias no indica nada en mi opinion ya que pueden ser a motor o con condiciones optimas.

La seguridad de un barco yo la mido por la capacidad de este para albergar su tripulacion, segura, seca y comoda en malas condiciones de mar, con buen tiempo una calabaza la sueltas en tenerife y la recoges en cuba.

Es en esos momentos en los que los barcos se definen en buenos y malos, un barco con momentos violentos de balanceo, que golpea, que tiembla cuando le golpea una ola en el costado, que clava la proa simpre, que no aguanta vela arriba con 20 nudos de viento, que te mojas en la rueda, y sobre todo sabes que estas en un mal barco cuando has navegado en uno bueno jajajajajajjajaja ni años ni fibra ni nada, pones tu culo en el levantas una vela y lo sabes.

[crisofilax420]

Unas rondas turbias!
Yo he tenido dos trastos viejunos de los 80, lo bueno es que siempre mejoran hagas lo que hagas..... Yo si pudiese me compraría algo nuevo si me gustase.

Me da la sensación de que hay mucho aparato nuevo que parece bastante bien hecho....No estáis exagerando un poco? No me entusiasma demasiado tanto enrollador de mayor y gadgets eléctricos que llevan pero parecen sólidos, no?¿

Tampoco soy experto pero no me da la sensación de que vayan perdiendo orzas y desarbolando así como así.

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por crisofilax420

No me entusiasma demasiado tanto enrollador de mayor y gadgets eléctricos que llevan pero parecen sólidos, no?¿

Tampoco soy experto pero no me da la sensación de que vayan perdiendo orzas y desarbolando así como así.

¿Sólidos? , precisamente eso es lo que no tienen, solidez.

Y en cuanto a las pérdidas de orza y demás..., no ocurre mas porque no se usan para navegar en serio, si no, ya íbamos a verlo

[mazatlan]

En mi opinión cuando en barcos de vela de vela actuales observas el modesto perfil de mástiles y botavaras, tamaño de los winches, calibre de escotas, de drizas y de jarcia,tamaño de roldanas,dimensión de bitas y cornamusas etc, intuyes que en todo aquello que los profanos en construcción naval desconocemos, grosor de casco, refuerzos estructurales etc. dificilmente cabe intuir que en esto último exista un cambio de criterio, y eso es efectivamente preocupante.
Saludos cordiales

[KITU]

mensaje editado.

[Marcos Montesier]

No hay que confundir que un barco que pesa es duro, por que los barcos de carbono son una piedra de proa claro.... y no pesan.

La fibra mal puesta, mal tejida, mal secada, por mucha que hayan puesto sera un barco malo y pesado.

[Miahpaih]

Un ejemplo de lo que digo, barco viejo de 38' a vela , del año 92,
precio alrededor de los 90.000 $ pero un barco que se vé solido, fuerte,
no será el mas rapido, de la flota del Club, desde luego, pero te llevará
a todas partes, con comodidad, naturalmente un Kadey Krogen.
Pudiendo estar de pié un tripulante de dos metros, con generador para tener
AA y hielo a bordo. Un calado razonable. Me encanta el detalle de los lavabos
en los camarotes. El retrete con la ducha aparte, tambien me parece un plus.
Curioso el detalle del gran espejo del camarote principal, (Bajando a babor) que
se abate para hacer las funciones de mesa de cartas, algo que siempre ocupa
muchisimo sitio para un uso de tiempo limitado. Grandes armarios, que en los
veleros que veo caben 4 bañadores y poco mas.

En fin, echarle una mirada y ya me comentareis. Yo, si hubiese elegido un
velero en vez de un tractor, este o un Hans Christian.

http://www.yachtworld.com/boats/1992.../United-States

Mirar las "afotos".

Saludos
Miahpaih