Otros Sobre brokers náuticos

[kuovadix]

Es curioso que en el mundo de la náutica sea muy difícil encontrar una compañía de brokers que arriesgue algo. Solamente ganan. Con los coches, con las motos, si quieres comprar un nuevo coche o moto, sea nuevo o de ocasión, te compran tu coche o moto. Podrás perder más o menos, eso ya depende de las empresas que mires, pero haces la transacción. En el mundo de la náutica de eso nada, se limitan a realizar cuatro fotos poner tu barco en venta ganar su comisión, y venderte otro barco con lo que ganan otra comisión. En mi pueblo a eso se le llama ser unos listosssss.
Fuera, concretamente en Francia, hay varios brokers que si que realizan el trámite, en una palabra se arriesgan. Es una campo más de la náutica en la que también hay listossss, como con las revisiones de balsas, las de radiobalizas, los mecanicos....y así vamos.

[Boatlift]

Hombre, es imposible comparar, coches motos que se venden un monton, con barcos, que ultimamente se venden muy muy poquitos.
Si no lo hace casi nadie, es porque no es negocio, No porque sean unos listos

[Marcos Montesier]

Preveo un incendio... tabernero atento

cierto es que no arriesgan, pero no pienses que es el negocio del siglo....

por ejemplo en el pais que citas, Francia, yo me puse en contacto con el armador de nuestro barco y no se fio de hacer el trato entre particulares, con las casas pasa lo mismo, por alguna razon quieren pagar esa comision, esta en lo mas profundo de ellos, necesitan, brokers, inmobiliaria. .... etc. Yo tenia una propiedad en venta y cuando el extrangero que llamaba veia que no era una inmobiliaria y que yo no la queria o la genia que asumir el comprador, desconfiaba siempre.

con los barcos me paso algo curioso, nosotros saliamos de mallorca a ver barcos.... y nos paso tres veces que al llegar al puerto el barco que queriamos ver, nos lo tiraban por el suelo y nos encaminaban a ver otro.... en el que tenian mayor margen claro, cuando veian que no me interesaba lo que me decian y solo queria respuestas a mis preguntas y no sus opiniones la cosa se tensaba hasta la rotura. Otras veces y ademas de estar avisados de que queriamos al armador en la reunion y permiso para navegar nos decian que en u na primera visita eso no se hacia asi, a lo cual la respuesta era, que las condiciones eran esas, nosotros salimos de una isla y no vamos dos veces a ver un barco.... otro dramon era desmontar el plano del suelo para ver todo, cuando deciamos que necesitaremos entre 4 y 6 horas para revisarlo y permiso para ver bien todo, siempre nos decian que no, alguno incluso nos dijo que no cuando estabamos alli, y les montaba el cristo correspondiente.

algo muy habitual era pregu tar algo al broker y no tenia ni idea, ni de donde se ponia en marcha tal o cual cosa, donde estaba esto o aquello y para eso pediamos que estuviera el armador, a lo cual el broker siempre decia que no por el miedo a levantarle el cliente.

Encontramos profesionales en España pero muy pocosen L,estartit, en ampuria brava, en huelva, y poco mas, mas bien era gente con otro trabajos que ademas vendian barcos fue cruzar los pirineos y la cosa cambio, nos contestaban los emails, nos llamaban si decian que hiban a llamar, la persona que venia conocia el barco, si preguntabamos algo que no sabia, llamaba inmediatamente y lo averiguaba y eso no fue esporadico, fuimos 4 veces y fue siempre similar, de hecho dejamos de mirar barcos en España. Hemos comprado 3 en españa, siempre sin broker y este con broker fuera, es un resumen.

[victoria]

totalmente de acuerdo, en tres barcos que hemos transportado eran de Brókers todo problemas, grifos de fondo gripados, motores con cero mantenimiento, sin aceite, sin líquido refrigerante, velas mal colocadas, 0 mantenimiento ni limpieza etc.
Un Bróker es un intermediario entre un vendedor y un comprador y debe de saber lo que vende y asesorar a ambos para que la operación salga, para eso se cobra.
Miedo a perder una venta, ninguno se soluciona o con un contrato de exclusividad o en su defecto con una nota de gestión con el comprador.
Para mi que es dejadez.

[Witget]

Yo con los brokers tengo muy mala experiencia. Una sola operacion hace que me niegue hacer mas con un broker de por medio. Es el tercer barco que tengo y dos de particular a particular y 0 problemas. Con el broker en la equacion todo problemas.

Concluyo:
Hay mas piratas en tierra que en el mar!!

[ironia]

Los hay de todo como en todos los gremios, el problema se llama profesionalidad y en este pais hay profesiones que no exigen titulaciones, aunque sea básica con un cursito, donde se establezca y enseñe un mínimo nivel que la profesion debe cumplir.
Aun así teniendo las inmobiliarias esa regulación, hay de todo, pero algún filtro haría.

[Perri]

Un intermediario tiene que generar valor a una transacción y da igual el producto que venda.

Por eso en los países donde hay buenos profesionales intermediarios estos hacen el trabajo del comprador y compras con la tranquilidad de que no le tienes que dedicar 6 horas a mirar hasta en el último rincón, eso lo hacen por ti que para eso lo pagas otra cosa es que quieras hacerlo igualmente.

En España cuando un broker Náutico entienda que la profesionalidad es la mejor garantía se llevará el mercado. Aunque seguro que ya los hay.






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[danilo]

desde mi punto de vista, en España un broker nautico, inmobiliaro etc... es una figura del entramado economico/financiero comercial que capta, reune y oferta los productos del sector al que se dedique, que son dificiles de vender por alguna característica particular del producto.

*Barcos, inmuebles, automoción que estén trabados y con cargas.
*Barcos, automoción que tengan defectos.
*Inmuebles situados en zonas depresivas.
*Clientes que ponen precios fuera de mercado.
*Clientes que no se pueden dedicar a vender sus bienes.
*Clientes que necesitan vender el bien con urgencia.
Para mi el buen profesional intermediario es aquel que no oculta nada de las causisticas indicadas y otras.
La responsabilidad de un intermediario sobre el bien vendido, es saber la situación real del bien y explicarla al cliente. Con normalidad y al uso los intermediarios ni compran ni venden el bien. Que el intermediario comprara y posteriormente vendiere el bien conllevaría impuertos y tasas, actas notariales gestorias, mantenimiento del bien como son pago de comunidad, pago de atraque, seguros, etc...
Y desde otra perspectiva los intermediarios al no vender el bien, no son responsables de supuestos defectos ocultos y otros temas jurídicas.

El servicio que un intermediario ofrece al comprado es la de agrupar una bolsa de productos, evitar desplazamientos, saber adaptarse a las necesidades del cliente y ofertar algunos chollos. Teóricamene,no así en la practica desafortunadamente, el intermediario debería de ofrecer un asesoramiento y una veracidad de argumentos que justifiquen el precio del producto.

[kuovadix]

Totalmente de acuerdo en casi todo lo que habeis puesto. De todas maneras sigo opinando que el problema principal es que son unos LISTOSSSSS ....
Ejemplo, entras en una web, un broker tiene todo el derecho del mundo a decidir, "yo no me dedico a compra venta, sólo hago de intermediario", perfecto, a nadie le gusta perder el tiempo. Los que tenemos barco y queremos una transacción rápida, entras y hay un apartado que pone SE ACEPTA BARCO A CAMBIO. Bien, clicas en ese apartado, porque decides no perder el tiempo y dejar los broquers que con todo su derecho, faltaría más, han decidido no aceptar barco a cambio. Pues bien, señores, aquí saltan los LISTOSSSS... y lo podeis probar por curiosidad, SON TODOS, los que crees que te interesa un barco, envías o pides información, y pones que tienes un barco para estudiar contravalor y ver como paga la diferencia o en su caso como le pagas la diferencia. Y aquí viene el LISTOOOO que en casi todos los casos te pone que el armador no quiere barco a cambio. A ver, que algo me pierdo, si he clicado (para no perder el tiempo, y no hacerlo perder) en el apartado SE ACEPTA BARCO A CAMBIO, porqué ése barquito del LISTOOOO de turno, aparece en el resultado de la búsqueda? respuesta porque son unos LISTOSSSS.
Y venga a hacerte perder tiempo. Broker extranjero, mismo caso, se estudia la operación. Conclusión, en este país tenemos los LISTOSSSS del mercado.

Lo siento es mi experiencia.

[Marcos Montesier]

Veo que las opiniones de la mayoría de comentarios están en contra de los brokers...

no estoy deacuerdo en que solo vendan cosas difíciles, venden lo que se les deja para vender. Diré un comentario a favor de ellos que me a costado bastante encontrar, y es que cuando vendemos queremos el máximo valor sentimental del barco... y eso ni se vende ni se compra ni tiene valor, pero es un proceso como de luto hasta que el armador se da cuenta que no llama ni dios y que a de bajar el precio bastante.


Algunos brokers, sobre todo los potentes, tienen amarres a disposición, bien por que son de propiedad o bien por que alquilan varios para todo el año y así el club o marina se asegura unos ingresos, los alquilan en lote o al peso.... bien, cuando decides vender un barco con ellos, te dicen, tráelo aquí y a partir de ahora nosotros nos encargamos, no te preocupes de nada y ya te avisamos para firmar, y tu piensas cojonudo, me olvido de gastos y solo vendré a cojer dinero.... Maaaaaaal resulta que es una trampa mortal, el barco estará meses en venta y cuando te den una oferta te descontaran lo que debes, que son muchos meses de amarre, mas esto o aquello que estaba roto y muy muy mal y que gracias a ellos no se te a hundido el barco... al cabo de esos meses ya no eres dueño del barco, por que se debe una cantidad importante, no puedes llevártelo a otro puerto por que tiene una deuda, y te das cuenta que no tenían mucho interés en venderlo.... el negocio era otro. Hay uno en Mallorca muy famoso por hacer esto, tiene amarres por todos lados.

También vimos que algunas ofertas no se las pasaban al armador por considerarlas bajas, o que no se ajustaban a lo que querían los brokers... nos dimos cuenta por que al hablar con el propietario nos decía que no se la habían pasado... al final optamos por dejar nuestra dirección y teléfono en la oficina del club o marina para que se la pasaran al armador para asegurarnos de que la oferta le había llegado, en muchos casos no se la habían pasado y el bróker quedaba muy mal al requerimiento del armador por la cuestión, nos gustaba mucho hacer esto, por que a la siguiente llamada al bróker, estaba muy atento y cuando le decía... le dirás esto al propietario o se lo digo yo?

2 años buscando barco... a sido difícil, ingrato y me a dejado un mal recuerdo de los brokers en España, que se han ganado a pulso ojo.

[Al-Mahara]

Mi actual barco lo vi en una web, lo anunciaba un broker. Lo llamo para quedar con él y ver el barco......la conversación fue más o menos así:

- Hola me gustaría quedar contigo y ver el barco.
- ya, ¿es tu primer barco?
- No, actualmente tengo uno
- Entonces cuando lo vendas me vuelves a llamar
- ¿perdona?
- es que si no lo vendes no lo comprarás
- Hombre claro, pero me gustaría verlo para valorar la transacción ¿En que puerto está.?
- Si, claro....
- No entiendo nada
- Es que para verlo hay que desplazarse bastantes km y va a ser para nada.
- hasta luego

En una de las fotos se veía un pantalán rojo...¿donde lo había visto?
Me pongo en Google Earth y localizo un pantalán rojo a 50km de casa. Voy a verlo y localizo el barco, con el teléfono del dueño En la proa.
Mi barco lo vendí en menos de una semana a un cofrade de la taberna y cerré el trato directamente con el dueño porque el broker no hizo bien su trabajo.
Eso que me ahorre.

[kiqu]

Originalmente publicado por Marcos Montesier

Veo que las opiniones de la mayoría de comentarios están en contra de los brokers...

no estoy deacuerdo en que solo vendan cosas difíciles, venden lo que se les deja para vender. Diré un comentario a favor de ellos que me a costado bastante encontrar, y es que cuando vendemos queremos el máximo valor sentimental del barco... y eso ni se vende ni se compra ni tiene valor, pero es un proceso como de luto hasta que el armador se da cuenta que no llama ni dios y que a de bajar el precio bastante.


Algunos brokers, sobre todo los potentes, tienen amarres a disposición, bien por que son de propiedad o bien por que alquilan varios para todo el año y así el club o marina se asegura unos ingresos, los alquilan en lote o al peso.... bien, cuando decides vender un barco con ellos, te dicen, tráelo aquí y a partir de ahora nosotros nos encargamos, no te preocupes de nada y ya te avisamos para firmar, y tu piensas cojonudo, me olvido de gastos y solo vendré a cojer dinero.... Maaaaaaal resulta que es una trampa mortal, el barco estará meses en venta y cuando te den una oferta te descontaran lo que debes, que son muchos meses de amarre, mas esto o aquello que estaba roto y muy muy mal y que gracias a ellos no se te a hundido el barco... al cabo de esos meses ya no eres dueño del barco, por que se debe una cantidad importante, no puedes llevártelo a otro puerto por que tiene una deuda, y te das cuenta que no tenían mucho interés en venderlo.... el negocio era otro. Hay uno en Mallorca muy famoso por hacer esto, tiene amarres por todos lados.

También vimos que algunas ofertas no se las pasaban al armador por considerarlas bajas, o que no se ajustaban a lo que querían los brokers... nos dimos cuenta por que al hablar con el propietario nos decía que no se la habían pasado... al final optamos por dejar nuestra dirección y teléfono en la oficina del club o marina para que se la pasaran al armador para asegurarnos de que la oferta le había llegado, en muchos casos no se la habían pasado y el bróker quedaba muy mal al requerimiento del armador por la cuestión, nos gustaba mucho hacer esto, por que a la siguiente llamada al bróker, estaba muy atento y cuando le decía... le dirás esto al propietario o se lo digo yo?

2 años buscando barco... a sido difícil, ingrato y me a dejado un mal recuerdo de los brokers en España, que se han ganado a pulso ojo.

los brokers , que coñooooo mieda intermediarios mas famosos de mas nou balis port olimpic etc etc , actúan como has explicado ,
tabaje para algunos durante años , y todo son chapuzas para salir del paso , cobran comisiones por montar aparatos que el cliente les pide , y ojoooo desaparecen o desaparecian velas spis e incluso manivelas de winches , por que los secuaces de estas empresas tienen ,o tenias mercadillos de repuestos , al pobre que dejaba un barco a la venta , a parte de cobrarle el amarre luz agua etc , limpiezas semanales del barco inexistentes ,
y con esto no generalizo ,
perooooo debido a la falta de profesionalidad , y el afan por hacer dinero , a un comra venta es al ultimo que compraria un barco ,
salutttttt kiqu

[SpitfireAntonio]

Saludos,creo que justificamos nuestra incompetencia con estos señores.Ellos son unos señores con su trabajo bien definido,en agricultura son corredores,en propiedas son inmobiliarias,en vehiculos son compravenrtas y en nautica,como somos tan chulos son brokers !!!al final todos son CVD, pero no estamos obligados a tratar con ellos,internet esta terminando con este oficio y los que quedan se especializan en aportar algo mas.Prestan su servicio a quien les llaman y nosotros tenemos que saber lo que son!!! No los justifico pero hacen un papel importante con sus clientes.

[kuovadix]

Originalmente publicado por SpitfireAntonio

Saludos,creo que justificamos nuestra incompetencia con estos señores.Ellos son unos señores con su trabajo bien definido,en agricultura son corredores,en propiedas son inmobiliarias,en vehiculos son compravenrtas y en nautica,como somos tan chulos son brokers !!!al final todos son CVD, pero no estamos obligados a tratar con ellos,internet esta terminando con este oficio y los que quedan se especializan en aportar algo mas.Prestan su servicio a quien les llaman y nosotros tenemos que saber lo que son!!! No los justifico pero hacen un papel importante con sus clientes.

Yo como soy un poco lerdo, no se ver el papel importante (ahora que existe internet), pero no pongo en duda lo que has dicho. Si que querría saber que papel es ese. Porque aparte de cobrar la comisión, amparándose en que el comprador se cree que podrá reclamarle algo (craso error), y que el hecho de comprar con un "broqueado" de por medio le da seriosidad al tema. Ya digo no veo otra función que la de cobrar un pastón de comisión a ambas partes.

Y otra función relevante, impedir que negocies directamente con el propietario, y para ello venderte un montón de milongas.

Me encantaría averiguar que función hacen, a parte de colgar las fotos en internet, que cada foto cuesta un dineral una vez pagada la comisión claro.

[Armicsan]

A mi en su día me dijo un "broker" de tarragona que queria poner mi barco en su página y al hablar con él me dijo que tenia que poner un precio por debajo de lo que pedia porque la crisis y tal, y le dije ya que quieres que baje el barco 10000 euros de 24000 que pedia por una rio 700 cruiser del 2003 mimada como si estuviera nueva pues seria logico que ya que tal te llevaras menos comisión por la crisis y tal... Total que ya nunca más volvió a hablarme.... Yo de brokers no quiero nada porque tambien he ido a ver un par de barcos que los tenian los brokers y el tio decia que estaba perfecto y vamos... ni mantenimiento ni nada.
Mejor comprarle a un particular que por lo menos los armadores sabemos el esfuerzo que nos cuesta llevarlo todo en perfectas condiciones

[Poderoso]

Me dedico al transporte por carretera de barcos de hasta 40 m de eslora entre otro tipo de maquinaria por España y la UE, eso quiere decir que trato con brokers y algún astillero ya sea español o extranjero, en consecuencia los más serios son franceses, ingleses y holandeses, los menos para variar españoles junto a italianos y portugueses. Es mi impresión sin ánimo de crear polémica desde mi experiencia en el trato.

[nalari]

Pues el que me vendió mi barco, es la excepción en España, ya que trabaja bastante. Le dejan auténticas mierdas para vender, y tiene hasta que guardar los cepill S de dientes para hacer las fotos de los barcos, y sobre todo, cuando te enseña un barco, lo hace con gusto, no pensando en vendértelo. Será que los que funcionan bien, no tienen el estrés ni la necesidad de venderte el barco.
Sin ir más lejos, la semana pasada le vi haciendo unas fotos a un barco, y estaba hasta colocando las defensas bien para que la semana fotos saliesen bonitas. Hay de todo.
Mi anterior barco, lo compre nuevo en Denia, y el broker un autentico mafioso, tan mafioso, que no ingresaba los ivas de los barcos que vendía. En fin, de todo hay.

[SpitfireAntonio]

[quote=kuovadix;2071335]Yo como soy un poco lerdo, no se ver el papel importante (ahora que existe internet), pero no pongo en duda lo que has dicho. Si que querría saber que papel es ese. Porque aparte de cobrar la comisión, amparándose en que el comprador se cree que podrá reclamarle algo (craso error), y que el hecho de comprar con un "broqueado" de por medio le da seriosidad al tema. Ya digo no veo otra función que la de cobrar un pastón de comisión a ambas partes.

Y otra función relevante, impedir que negocies directamente con el propietario, y para ello venderte un montón de milongas.

Me encantaría averiguar que función hacen, a parte de colgar las fotos en internet, que cada foto cuesta un dineral una vez pagada la comisión claro.

El papel importante no lo hace con el comprador,LO HACE CON EL VENDEDOR,,,espero haberlo aclarado.

[SpitfireAntonio]

Perdon cofrade ,he copiado tu comentario sin querer. este es el mio:
El papel importante no lo hace con el comprador,LO HACE CON EL VENDEDOR,,,espero haberlo aclarado.
__________________
Que bien lo estamos pasando !

[kuovadix]

Por cierto Marcos, eso de cometer el error del valor sentimental, totalmente de acuerdo. Sólo pensar en ponerlo en venta, ya me supone pensar que lo estoy traicionando...no se si es por eso que quiero hacerlo rápido, casi sin darme cuenta....snif

[Marcos Montesier]

Originalmente publicado por kuovadix

Por cierto Marcos, eso de cometer el error del valor sentimental, totalmente de acuerdo. Sólo pensar en ponerlo en venta, ya me supone pensar que lo estoy traicionando...no se si es por eso que quiero hacerlo rápido, casi sin darme cuenta....snif

Espero que sea para bien o por otro barco.

[El Temido II]

Originalmente publicado por kuovadix

Con los coches, con las motos, si quieres comprar un nuevo coche o moto, sea nuevo o de ocasión, te compran tu coche o moto.... En el mundo de la náutica de eso nada...

Son dos mercados distintos y por tanto, dos tipos de negocio distintos. Yo los
compararía más con los intermediarios de inmuebles.

De hecho, en la automoción, los negocios son "compra-venta de vehículos".

En la Náutica, son puramente intermediarios. Si vas a poner un barco en venta,
tu buscas a uno o a varios (no tienes porqué darle exclusiva a ninguno), pactas
su comisión y te buscan el cliente. Luego, ya le vendes tu el barco al comprador
o que lo haga el propio bróker (como mejor te venga a ti).

De los tres barcos que he vendido, siempre he estado yo para enseñar el
barco, haya bróker de por medio o no. Él va a cobrar su comisión, pero si
el cliente que ha venido ese día no compra, el corre con los gastos que se
hayan producido, comidas y demás, incluido la de un servidor.

Yo no le dejo el barco a nadie para que lo venda, le encargo la gestión de
buscar comprador. Ellos tienen más contactos que uno, para encontrarlo. Y
además, tienen todo el día para ello. Yo mejor me dedico a lo que se, que
ganaré €s de sobra, para pagar su comisión. Y el barco, lo mantengo y uso,
hasta el momento en que firmo la venta.


Salud y

[pil pil]

Yo he comprado y vendido mediante broker y mi experiencia ha sido siempre positiva. De hecho en una ocasión vendi un tercio de un barco en sociedad lo que da idea de lo bien pagada que estaba la comisión.

[kiqu]

Tampoc hay ,que generalitzar del Todó,
No és el Caso ,Peroooo los que se dedican a l'ós inmuebles , té lleban a su notaris el certificada de eficiència energètica a si amigo ,y las reformas a sis amigos conocidos que les pasaran comision etc etc
Si Todó esto és una banda de ladrones , es lo que hay en nuestro país
Salut kiqu

[Bertie]

Como dice el refrán, "en el vender y el comprar siempre hay algo de engañar", pero pasa en todos los sectores y no sólo en la náutica. Y los que se dedican profesionalmente a ello lógicamente tienen más letra que calleja. Que los habrá serios y menos serios, claro, pero eso no lo sabes de entrada. Yo personalmente prefiero tratar directamente con el propietario, aunque también es que estoy más bien buscando en el segmento "entry level " y eso a los brokers no les sale rentable.

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