Barco marinero

[Alacha]

Salud y feliz año cofrades, y una ronda de Gin para todos para empezarlo bien!

Como son días de buenos propósitos, los hermanos de la costa con los que navego desde hace tres décadas hemos decidido cambiar de barco. Hemos pasado ya por un puma 26, un kelt 29, un furia 44 y ahora un North wind 315. El notrh wind es divertido para salidas de un día, pero no da de sí para crucero, y a partir de 15 nudos se acumula el trabajo (ya somos abuelos).

Ahora queremos un barco, ante todo marinero, de navegación confortable, y con una habitabilidad razonable (la del North Wind 315 es espartana). Y buen velero. Programa: Costa catalana, Baleares, y quizá alguna aventurilla más allá.

El otro día estuvimos viendo un puma 34 (que me tiene robado el corazón) y un furia 332. Está claro que la ligera mayor habitabilidad del furia sacrifica el confort de la bañera del Puma, así como sus pañoles. Me gusta más el puma 34.

Por otro lado, de todos los barcos que he tenido, el puma 26 era el más marinero, aguantaba vientos duros de proa sin dar pantocazos, con rociones sí, pero con una firmeza de rumbo y un paso de ola que no tenían los otros.

Mi pregunta es, ¿Son los diseños modernos de barcos de crucero menos marineros que los antiguos? Parece que hoy en día priman más la habitabilidad en puerto, en un extremo, o la regata de F3-F4, en el otro, que el equilibrio de los diseños de los años 60-70. ¿qué diseños más modernos en torno a 10-11 m tienen un comportamiento realmente marinero cuando el viento empieza a subir, digamos a F6-F7 o más? ¿Con qué barcos de entre 10 y 11 m iríais a cualquier lado?

Brindo por las singladuras del año!

[Marcos Montesier]

Con 10 u 11 mts y f7? yo no voy ni a ver el barco en el puerto... estoy mayor para inventos, pruebas y juegos.


pero me extraña sobre manera que digas que navega mejor el puma 34 que el furia 44 que me parece un barco definitivo, perfecto para lo que quereis hacer, comodo, seguro, habitable.... en fin lo tienen todo, por que lo dejasteis y ahora quereis lo que ya teniais? si no es indiscreccion claro.


para mi los clasicos o veteranos como prefiero llamarlos, por que aun no son clasicos, los prefiero por todo, sobre todd por construccion y seguridad en navegacion, los modernos son para otras cosas, mas habitables, bonitos yyrapidos que no es poco, pero para mi les falta alma de barco.

[Alacha]

Gracias Marcos, va una ronda de mi cuenta...

El Furia 44 es un barco espectacular... lo vendimos porque lo habíamos comprado con un crédito y nos vimos venir la crisis (c'est la vie)...Y lo revendimos justo a tiempo por algo más de lo que nos había costado tres años antes. Ahora han bajado un 40%... pero ya no llegamos a tanto presupuesto, ni queremos hacer locuras con créditos. La fama de marinero del puma 34 es legendaria... y sí, El furia 44 daba pantocazos con mar de proa, cosa que no hacía el puma 26, lo cual no quiere decir que me quede con el puma 26...

Con fuerza 6 o 7 yo no salgo de puerto... pero la meteo falla bastante, y en dos o tres ocasiones he tenido sustos yendo a las Baleares o incluso entre islas, que levante la mano quien no haya pillado nunca. Ahora buscamos barco de 32-36 pies, que ya nos basta.

Gracias por tu comentario!

[MenorKi]

Hombre, yo creo que un Puma 34 esta ampliamente superado por concepto para considerarlo marinero.

Un barco marinero tienen que ser ligero y rápido.

Que presupuesto tienes?

[nordic]

Originalmente publicado por MenorKi

Hombre, yo creo que un Puma 34 esta ampliamente superado por concepto para considerarlo marinero.

Un barco marinero tienen que ser ligero y rápido.

Que presupuesto tienes?

me interesa, podrías decir algunos modelos??

saludos

[Alacha]

Originalmente publicado por MenorKi

Hombre, yo creo que un Puma 34 esta ampliamente superado por concepto para considerarlo marinero.

Un barco marinero tienen que ser ligero y rápido.

Que presupuesto tienes?

No creo que un barco marinero tenga que ser ligero... tiene que navegar con un confort razonable en condiciones de mar adversas...Y si comparas las polares del puma 34 con diseños más modernos:

http://jieter.github.io/orc-data/site/?#ESP/ESP10140

No parece que las diferencias sean tan grandes....En la misma web hay polares de barcos más modernos con peores prestaciones.

El presupuesto que manejo es de 35.000 € máximo.

¡Gracias por tu comentario!

[MenorKi]

Originalmente publicado por nordic

me interesa, podrías decir algunos modelos??

saludos

Todo es según el presupuesto, pero tiene que estar bien construido, ligero y rápido y bien mantenido.

Un puma 34 es un diseño de principios de los 70.

Sin tirar la casa por la ventana este:



https://www.cosasdebarcos.com/barco_...348544565.html

Tiene mas eslora de flotacion que un puma 34, pesa 3155 Kg menos.

[nordic]

Originalmente publicado por MenorKi

Todo es según el presupuesto, pero tiene que estar bien construido, ligero y rápido y bien mantenido.

Un puma 34 es un diseño de principios de los 70.

Sin tirar la casa por la ventana este:



https://www.cosasdebarcos.com/barco_...348544565.html

Tiene mas eslora de flotacion que un puma 34, pesa 3155 Kg menos.

me gusta aunque lo veo un poco demasiado regatero, el carro de la escota de la mayor en medio de la bañera, no se..... otros que estan bastante bien son los xyacht, rapidos y marineros, y regateros también

[MenorKi]

Originalmente publicado por Alacha

No creo que un barco marinero tenga que ser ligero... tiene que navegar con un confort razonable en condiciones de mar adversas...Y si comparas las polares del puma 34 con diseños más modernos:

http://jieter.github.io/orc-data/site/?#ESP/ESP10140

No parece que las diferencias sean tan grandes....En la misma web hay polares de barcos más modernos con peores prestaciones.

El presupuesto que manejo es de 35.000 € máximo.

¡Gracias por tu comentario!

Mira que bien navega el Figaro. es la máxima expresión de ligereza y velocidad. Aqui en el video esta navegando con Fuerza 10

[Alacha]

Tienes buen gusto, los Archambault son preciosos... pero me parece más un barco diseñado para regatas costeras que para navegación de altura, no creo que sea un clase A...De todos modos me lo miraré con cariño,...

[nordic]

yo creo que son barcos fantásticos pero no creo que sean cómodos para navegación de crucero y combinar las 2 cosas sería el kit de la cuestión

[Alacha]

Originalmente publicado por MenorKi

Mira que bien navega el Figaro. es la máxima expresión de ligereza y velocidad. Aqui en el video esta navegando con Fuerza 10

Ya,...pero no pretendo hacer la minitransat, ni navegar semisumergido como en la volvo ocean race... para eso ya se me ha pasado el arroz...quiero un barco para disfrutar en los fondeos con la familia y hacer pequeños cruceros y travesías con mis cofrades, salir.a vela los findes, etc...Somos una tripulación de 4 que sumamos 230 años...

[Marcos Montesier]

Para mi en el momento que algo se define como regata, semi regata, regatero....o similar ya ni lo miro, ya que sus habitaculos, cocina, baño, comodidad, etc estan pensadaspara que no pese, de hecho pienso que es incomparable ese chisme con un puma solo hay que ver los interiores. Que el chisme navega con f10, bien, lo vere por la tv, hay que ser realista, quien navega con f10? Algun zumbao que cobra por la foto, por que la fluxa no la pones.

por otro lado que el furia 44 daba pantocazos y el puma 34 no, me lo puedo creer pero solo por que el puma 34 anda menos, cuando vas rapido con la popa levantada y la ola se mete por abajo no hay otra, o no ser que vayas mas despacio, el furia 44 es un barcazo, de los pumas el 34 no es el mejor, y por supuesto no esta a la altura del furia por que no juegan en la misma liga.

yo con ese presupuesto, me iria a mas antiguo ya que la velocidad no es un requisito.

[MenorKi]

Bueno, al preguntar por marinero me viene a la mente bajo centro de gravedad, poco peso y que no se rompa. eso se consigue con pocas maderas, orzas profundas con bulbo y buenos materiales. Lo que seria un Pogo 650.



No creo que haya nada mas marinero en esa eslora. por eso he tirado por el archambault, tiene el concepto que digo, pero antiguo y barato.

En 35 pies yo tiraría con ese presupuesto por un JOD 35.



Pero claro, esto como habéis dicho, se pierden demasiadas comodidades.


Se dice que los barcos aguantan mucho mas que los armadores, así que cualquier barco bien diseñado y que no se rompa estará perfecto.

Saludos.

EDITO: Moody 33 Eclipse


Si tuviese de dar una vuelta al mundo, creo que este seria la opción mas equilibrada.




tiene incluso ducha interior y no se va mucho de presupuesto.

[crocus]

Si quieres el navegar del Puma 34, y un interior algo mas moderno y habitable, el Puma 341 es lo mejor, es el casco del 34 pero con un palo y jarcia mas robusto y unos interiores un poco mas grandes en la zona de mesa de cartas y cocina.Ademas, con ese presupuesto, lo puedes dejar de lujo y aun te sobra algo para las bollas de Baleares

Yo cada dia estoy mas enamorado del mio.

[Alacha]

Originalmente publicado por MenorKi

Bueno, al preguntar por marinero me viene a la mente bajo centro de gravedad, poco peso y que no se rompa. eso se consigue con pocas maderas, orzas profundas con bulbo y buenos materiales. Lo que seria un Pogo 650.

Y alto porcentaje de lastre, y poder navegar sin que toda la tripulación haga banda, y que pases por la cubierta de popa a proa por sotavento a estirar el pujamen del génova o bajes a por una cerveza sin que aumente 10º la escora, y una bañera cómoda y abrigada con buenas brazolas sin que te tengas que sentar en la regala, y tener un molinete para los fondeos, y poder estar de pie bajo cubierta, y poder dormir navegando sin pantocazos.. El sprinta 95 no te da todo eso...no es mi concepto de barco marinero... rápido y divertido sí, lo reconozco, fiable, seguro que también...La navegación a vela admite diferentes filosofías y planteamientos...

[port bo]

Un barco de 10m y 2000kg de desplazamiento, se lo lleva el viento sin tener nada izado. Con esta linea de aguas los pantocazos estan asegurados. Estos barco no los diseñan los nordicos para el crucero, de esto algo saben.

[Alacha]

Originalmente publicado por port bo

Un barco de 10m y 2000kg de desplazamiento, se lo lleva el viento sin tener nada izado. Con esta linea de aguas los pantocazos estan asegurados. Estos barco no los diseñan los nordicos para el crucero, de esto algo saben.

Yo lo veo como tú. Si lo que buscas es adrenalina, lo mejor es la vela ligera. Tuve un catamarán Hobie Getaway con el que podía navegar a 15 nudos por la bahía de Pollensa o salir de paseo con largos a 7 u 8 nudos con mi mujer y dos niños. Era muy divertido. Pero si lo que buscas es una navegación de crucero confortable, necesitas un desplazamiento razonable con alta proporción de lastre.

[ComunElefante]

Es normal que todos defendamos nuestros gustos, tengo un Puma 34 desde hace 4 años, hace un año mi pareja me pidió cambiar de barco para tener otro camarote y un baño mas amplio, me puse un límite de 50 mil, lo que digo es mi experiencia, en base a mi gusto. Por ese precio no he encontrado ningún barco, que como digo, a nuestro gusto sustituya el Puma, por ejemplo, los furias que he visto no se si por casualidad en esas unidades pero estaban muy mal de obra viva, un acné... Aparte soy romántico y como le pasa a Crocus yo también estoy enamorado de sus lineas.

[pbs046]

Podeis mirar el Ibiza 410 de Visiers.
Muy marinero, bien distribuido y noble.
Tres camarotes dobles y grandes y algunos con 4 literas mas en el salón. Diseñado para el atlántico.
Tiene sus años, pero también su buen tamaño de fibra.
Yo tengo uno y estoy encantado. Otra cosa es como le encuentres de equipado.

[erre]

Originalmente publicado por MenorKi

Hombre, yo creo que un Puma 34 esta ampliamente superado por concepto para considerarlo marinero.

Un barco marinero tienen que ser ligero y rápido.

Que presupuesto tienes?

Siento no estar de acuerdo. Yo prefiero un barco pesado y con una relación lastre desplazamiento a partir del 40%, un casco robusto y con carena en V, que corte la ola, aunque sea más lento y menos habitable. Repito que es MI opinión

[atodavelas]

Yo también soy de la opinión de ir en un barco de construcción robusta ,aunque sea más lento .
en travesías largas con mal tiempo, en solitario o con tripulación con poca experiencia o mala forma fisica ,un barco regatero es una tortura.
Un barco como el hallber rassy 352 que no da pantocazos y aguanta lo que sea ,sería ideal para ti , aunque me temo que son algo más caros.
Saludos.

[berrincha]

North Wind 43 y Noray 38 , según los criterios que se pedían, serían para mí
buenas opciones.

.....

[MenorKi]

Normal que un quilla corrida pantoque menos que un velero moderno, no ciñe y tampoco corre.
No me imagino que el barco que hablo mas abajo sea mas marinero por ponerle 3000 kilos mas encima.
Yo creo que casi cualquier barco bien mantenido sirve, incluso para dar la vuelta al mundo, pero la pregunta era que fuese marinero, y eso es ligero, bien construido y rápido.

Aquí un crucero marinero del tamaño del puma 34.







Cómodo, bien construido y ligero, le falla el precio.

A mi como me gusta los pequeñines pues el que me tiene enamorado es el Django 770.

El unico Categoria A menor de 8 metros, o eso creo.




Saludos.