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#27
05-01-2018, 07:08
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Re: accidente catamaran
El supuesto al que me refiero es que notes que en el seno no tienes agua y tocas fondo con la orza. Puedo asegurar por experiencia propia que es la mejor forma de salir vivo y sin daños. Lamentablemente el viejo práctico de Espasante ya ha fallecido, pero su hijo conoce bien la historia y es Práctico en Coruña. También lo he escuchado a Marineros de Aveiro. Es una lástima que no se divulguen más estas cosas. Yo espero no volver a pasar por una de estas, pero la experiencia y la reacción del barco nunca se me olvidarán. Simplemente se tumbo sobre el costado y en el segundo golpe salió de la barra. Si os fijáis en los cabeceos del velero. Imaginar el golpe De la Roda o del timón contra el fondo. Además de provocar que los tripulantes se dejaran los dientes, muy probablemente - si salía - lo haría con averías enormes. Por otra parte, la mayoría de los barcos que varan en una playa acaban adoptando esa posición y no desarbolan.
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#28
05-01-2018, 11:05
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Re: accidente catamaran
No sé, eso que dices no me parece una táctica, eso es cuando te has metido por un sitio por donde no debías haberte metido, porque no es navegable y simplemente de dejas llevar por el mar, renuncias al gobierno porque no hay otra opción..
Te salió bien y tocaste con un lomo de arena pero el barco salió...igual que eso, ese lomo es más grande y el barco queda ahí, o el mar te mete en una zona sin salida. Cada barra tiene su configuración y quien sabe como es es la gente local que tiene que lidiar con ella diariamente. En España relativamente hay pocas barras (marinas  ), en Portugal, en cambio, casi todos los puertos tienen, y los portugueses creo que están bastante más acostumbrados que nosotros a pasarlas (y a sufrir sus trágicos peligros).Yo, si tengo algo claro, es que hay que pasarlas de día y en su momento justo, normalmente cuando está acabando de subir la marea para entrar y con pleamar casi empezando a bajar para salir.. Y, a ser posible, percibir la corriente y dejarte llevar por ella, se supone que es más fuerte donde hay más calado. 
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
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#29
05-01-2018, 13:44
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Re: accidente catamaran
Insisto en que no es mi teoría - es la de profesionales con mucha experiencia-
Personas que han metido y sacado a muchos barcos de barras a lo largo de su vida profesional. El ya fallecido práctico de Espasante, citaba a su vez a sus mayores y las discusiones que tenían con los patrones cuando les advertida que había que hacer esa maniobra. Mi única aportacion es que lo he podido comprobar personalmente y el vídeo del velero cabeceando me confirma que en la situación que viví yo tendría muchos daños - no sólo en roda o timón, sino en la cubierta. Los prácticos decían que los pataches al atravesarse no perdían los encerados de las escotillas y salían indemnes.
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#30
05-01-2018, 14:22
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Re: accidente catamaran
Cita:
Si atraviesas el barco a las olas renuncias al control, no hay manera de dirigir un barco así, como no sea dando avante o atrás y dejando que la corriente o las rompentes te empujen. Cada barra será distinta y además varían con el tiempo, normalmente, lo importante es tener claro por donde hay más calado y donde se forma la barra. Y con un mar puede haber calado y con otro no.. Lo prudente suele ser no entrar en una barra de la que no estés seguro que hay calado suficiente. Tu parece que quieres decir que aunque sepas que no hay calado para pasar, la solución es llegar hasta donde está la barra (lomo de arena formado por las mareas en una desembocadura), atravesarse al mar (te paras) y dejar que la corriente te meta... Si no hay demasiado mar es posible que las olas simplemente te tumben y no te vuelquen, y aunque toques fondo, si estás en el sitio correcto, la corriente y las olas te acaben de entrar (o de sacar)...Uffff... Las barras de los vídeos son bastante estrechas...hay una lancha pequeña en el principio del Bar Crossing Aus & Nz que se atraviesa al mar y una ola acaba volcándola. No me imagino atravesarme en unas barras tan estrechas y entrar de lado...ahí parece claramente cuestión de entrar entre una ola y otra acompasando velocidad con saber exactamente por donde hay que entrar. Tu dirás Y esta supongo que es la barra en la que el práctico de Espasante era experto (no lo niego en absoluto): 
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
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#31
05-01-2018, 14:22
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Re: accidente catamaran
buenas, aquí lo cuentan con + detalle.
http://www.ilquotidianodellitorale.i...l-largo-ostia/
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#32
05-01-2018, 14:27
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Re: accidente catamaran
Cita:
Cita:
el caso del vídeo, la ola "ya venía rota", y en ese caso, las leyes físicas son claras, si te pilla de costado, te lleva por delante si o si.  Es evidente que esa teoría es aplicable, mientras son ondulaciones con más o menos pendiente, las que se acercan. Pero cuando se te viene encima, a toda leche, un tomo de metro y medio de agua, la única solución es enfrentarla con la proa y bastante máquina..... "y que sea lo que dios quiera".  Salud y
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 El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016) http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184
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#33
05-01-2018, 14:30
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Re: accidente catamaran
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
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#34
05-01-2018, 14:34
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Re: accidente catamaran
Roma - Ayer por la mañana, 2 de enero alrededor de las nueve de un catamarán de aproximadamente 43 pies con 3 ciudadanos brasileños a bordo, a pesar de que el personal de la torre puerto turístico de Roma no había recomendado varias veces a causa de condiciones climáticas adversas, se vierten los amarres e intentaron salir al mar.
http://www.solovela.net/4Daction/Web...ma%3Cbr%20/%3E traducido con google... Justo después de la boca de la entrada del puerto, el catamarán en lugar de ir hacia las olas recta con las proas de los barcos, se desvió a la que ofrece el flanco derecho de la mar del sur. Tres grandes olas en rápida sucesión han tenido razón scaraventandola el barco contra la escollera del puerto. En la colisión con las rocas se ha abierto un gran defecto en el casco de estribor. Los operadores de la torre de puerto, gracias a las cámaras de seguridad, fueron testigos del incidente inmediatamente a proporcionar para advertir de lo Compamare (puerto) que trajo un barco patrulla de Fiumicino. Al mismo tiempo, más y operadores de la torre de control, sugerido por radio a la tripulación del catamarán las maniobras necesarias para volver a la mar y lejos de las rocas, evitando el barco se destruye en contra de estos.
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#35
05-01-2018, 14:37
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Re: accidente catamaran
"Las personas que estaban en la torre", dice Stefano Cavallari, administrador del puerto que actualmente está bajo confiscación judicial, han sugerido a los sobrevivientes que utilicen los chalecos salvavidas en exceso para taponar la fuga en el casco derecho y levantar las velas para intentar recupera el mar Las tres personas siguieron los consejos de la torre y lograron alejarse a 500 metros del acantilado ".
El bote, ahora lleno de agua y semi hundido, fue abordado por la patrullera de la Capitanería con una maniobra que ha sido descrita como "manual" que a pesar de las altas olas ha logrado hacer transbordar a las tres personas que no han informado ninguna consecuencia del naufragio. Más tarde, las olas empujaron los restos del catamarán hacia la playa al sur del puerto, donde todavía está esperando ser recuperado.
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#36
05-01-2018, 14:43
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Re: accidente catamaran
Cita:
 Por algo le habrán puesto así al pueblo.
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#37
05-01-2018, 14:47
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Re: accidente catamaran
Lamentable estado final:
 Salud cofrades.
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El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016) http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184
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#38
05-01-2018, 15:23
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Re: accidente catamaran
Y pregunto, en lugar de enfrentar una ola rota o por romper a 0 grados no es preferible darle un poco de ángulo para disminuir la intensidad del pantocazo?
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#39
05-01-2018, 15:54
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Re: accidente catamaran
Si la ola rompe superando con creces la fuerza del motor, cómo parece que es el caso, si no la afrontas de proa te gira el barco.
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#40
05-01-2018, 16:02
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Re: accidente catamaran
Cuando estas encima de la barra, navegando normalmente y repentinamente se eleva una ola rompiente - lo normal es que te quedes sin agua y que toques, las enseñanzas de estos expertos prácticos, es anticiparse atravesando el barco.
Lo que ocurre a continuación es que se tumba el barco ofreciendo el pantoque en vez de la cubierta. Si te quedas aproado puedes picar y te rompe la ola en cubierta. El golpe de mar es brutal y ya puedes tener buenos portillos.ç Si te levanta la ola, puedes romper el timón. También puedes clavar la proa en la arena al caer de la cresta de la ola. Por favor, fijaros en cómo cabecea el velero que puso Caribdis, Yo experimenté ese efecto y por eso puedo contarlo. Pero citando a los prácticos - que supongo que de eso saben algo- No entiendo tanta obstinación ninguneando la sabiduría de los profesionales. En cualquier caso el que se crea que ya lo sabe todo, hace bien despreciar la experiencia de los demás,: Los que le pagan por sus servicios son bastante tontos
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#41
05-01-2018, 16:10
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Re: accidente catamaran
 Cita:
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#42
05-01-2018, 16:38
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Re: accidente catamaran
Cita:
No llega con atribuirla a alguien al que se le supone pericia y experiencia, habrá que saber en que condiciones la aplicaban y en que punto geográfico concreto. Haber tenido una experiencia de embarrancada con mar formada en una barra puede ser una fuente de conocimiento si se analiza y se pone en contexto, pero si se quiere hacer pasar demostración de pericia y por regla general a aplicar en cualquier situación creo que hay que saber medir bien las palabras.. El barco que pantoquea al que te refieres mantiene el control del barco, y no se intuye ni por lo más mínimo que vaya a tocar fondo o que el fondo ahí sea un problema, si se atravesara a esas olas el revolcón y los daños estructurales serían serios, ¿es tan difícil de ver eso?.. Vamos a intentar mantener por lo menos el respeto mutuo, yo al menos creo no haberlo olvidado contigo.
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
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#43
05-01-2018, 17:49
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Re: accidente catamaran
Yo tampoco he faltado al respeto que yo sepa.
Solo utilizo el sarcasmo cuando se desprecia al conocimiento profesional y no pretendo que nadie se dé por aludido. Y discrepo en él sentido del revolcón cuando el barco está apoyado ¿ como se puede producir el revolcón se esta apoyado en suavemente el costado? ¿En cambio si se apoya en timón bruscamente contra el fondo al pilotar sobre la orza no se producen daños ? O si clavas la proa contra el fondo también pilotando bruscamente .P? Solo cito el velero para ver cómo cabecea en una ola, imaginar lo como lo hace si ha apoyado la orza. Y las sitúciones a las que hago referencia no son en un Sito concreto. Son barras en localizaciones muy diferentes. Pero en todas las barras hay olas porque hay poco fondo y si hay poco fondo y todas puedes escoger entre que te pille basculando sobre la orza y apoyando el timón o clavando la proa y además ofreciendo la cubierta, también puedes tumbarte y que la ola golpee el pantoque. En esas circunstancias lo normal es que salgas el otro lado sin ningún daño o incluso vuelvas a navegar porque ya tienes agua una vez que ha pasado la gran ola y en ese momento, claro que le das a fondo y sales todo lo que puedas. Pero cada uno que haga lo que quiera, seguramente tienes razón y es que me explico mal o no sé interpretar lo que me aconsejaban o lo que yo mismo he experimentado.
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#44
05-01-2018, 20:32
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Re: accidente catamaran
y cuantas veces lo has experimentado,porque estas comentado y asegurando una maniobra contraria a la primera norma de nunca atravesarse a una hola y la segunda norma,evitar tocar fondo pues tambien
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Que bien lo estamos pasando !
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#45
05-01-2018, 20:35
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Re: accidente catamaran
Perdon,,,ola ,,,queria escribir
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Que bien lo estamos pasando !
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#46
05-01-2018, 20:38
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Re: accidente catamaran
Las rompientes de las barras no tienen por que ser de poco fondo, cuando la corriente baja con fuerza y se encuentra con la ola del mar incide en la parte baja de la ola y la hace romper.
Impresiona ir hacia una rompiente de estas aunque sepas perfectamente que hay calado de sobra. Hay entradas con calado y otras sin el. En mi opinión es temerario querer pasar una barra si no hay calado suficiente o el mar que hay fuera es tan fuerte como para que en los senos no haya calado. Hay multitud de naufragios por esta causa y opino que es preferible mantenerse en el mar o por dentro de la barra, aunque habrá veces que a partir de determinado punto ya no es posible escapar a la corriente y nos veamos sin vuelta atrás. Las siguientes son imágenes de la fatídica barra del Mondego, en Figueira da Foz.. el barco no toca fondo, por ahí pasan mercantes, simplemente la ola lo coge, aún yendo de popa al mar, lo vuelca y el barco ya no recupera. Si la ola no te vuelca pasas. No le veo el sentido a atravesar el barco al mar para que directamente te vuelque.  http://sicnoticias.sapo.pt/pais/2013...igueira-da-Foz Tal vez la barra de Ortigueira sea distinta, desde luego, sin marea, apenas hay calado, tal vez la única manera de entras sea como dices, de lado, desde luego antes de entrar ahí con mala mar yo me iría a Espasante, Cariño, Cedeira o Celeiro...no sé, creo que hay que diferenciar situaciones desesperadas y navegación normal...desde luego el catamaran de Ostia no tendría por que haber salido, le advirtieron de sobra, y el intento que hace es penoso..
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" Editado por caribdis en 05-01-2018 a las 20:42.
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#47
05-01-2018, 21:37
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Re: accidente catamaran
Solo se debe hacer si has notado que tocas fondo con la orza porque lo siguiente que va a tocar es la proa o el timón si la coges de proa y esto aplica en todos los sitios no sólo en Espasante -
Nunca debes de meterte a propósito, - creo que eso nadie lo discute- pero te puede pillar en una ratonera y sea conveniente Intentar salir, pues de otra forma es seguro que pierdas el barco dentro. Solo en esas circunstancias es mejor que te pille tumbado, en ninguna de las otras situaciones yo lo haría- creo que no lo he dicho nunca. Antes de meterse hay que asegurarse de tener los tanques de gasoil a tope, todas las escotillas, tambuchos y portillo bien cerrado. Los tripulantes amarrados con arneses y escotas todo bien recogido. No llevar gafas por qué las perderás y prepárate porque te van a quedar las manos y la cara coloreada por la erosión de la arena. El mar pasa por arriba, pero el barco ni se entera. Todo es muy suave como q Cámara lenta. El barco se acuesta sobre la arena sin golpear, va a adaptando su asiento a la curva de la ola.despues de pasar la ola incluso antes de adrizarte totalmente, salvo que venga otra grande, mete la proa a mar abierto y da gas a tope. Claro que es una situación extrema y que cada uno haga lo que le dé la gana, En el caso del vídeo, pasa otro efecto, lleva olas perseguidoras y si las quieres surfear, puedes capotar, en ese momento pinchas la ola que va denlante, tu propia inercia se suma al empuje de la que viene detrás . Esto no tiene nada que ver, En mar abierto sin embargo, - podríamos preguntar a los profesionales - no sé por dónde andará el Bermeano - los arránchales, los de la garrafa cuando van al tanqueo se dejan derivar por al noche. No se ponen a la capa - ellos le han puesto nombre - esperan el alba atravesados. Así cruzan barcos abandonados océanos enteros. Así que no tengamos tanto miedo y actúemos como autómatas, cada situación requiere una reacción y sólo en ese caso muy concreto recomiendo que alguien piense en cómo pivota un barco sobre la orza en sentido lungutudinak y brusco, si dispongo de la forma de subier un esquema lo dibujaría, Saludos Editado por Prometeo en 05-01-2018 a las 21:46.
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#48
06-01-2018, 11:28
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Re: accidente catamaran
Cita:
Si lo querías decir no lo habías expresado: "En un viejo hilo explicaba una experiencia personal y la explicación que me daba un día el viejo práctico es Espasamte que metió muchos veleros en la barra - incluso alguno histórico- hay una técnica desconocida por la mayoría que nos puede salvar la vida. En un catamaran no aplica pero en un monocasco consiste en hacer Justo lo que no nos pide el cuerpo y la experiencia en mar abierto. Hay que atravesarse para que el barco pierda calado al escorar y evitar que la ola rompa en cubierta. También se evita el cabeceo que puede provocar el timón o la Roda. El barco al escorar y perder calado, al ofrecer el pantoque se ve empujado sin ningún esfuerzo saliendo del peligro. Estos expertos marineros apenas tenían motores con muy poca potencia, pero sabían muy bien lo que hacían. La mayoría de los viejos puertos estaban detrás de una barra. Los diques y rompeolas que hoy vemos por todos los lados, no existían. Creo que todos deberíamos tener muy claro lo que hay que hacer en ese momento y esas circunstancias pueden darse más fácil de lo que parece." "Mi intención es intentar explicar que en las barras hay cosas que hacer diferentes a las que hacemos cuando nos encontramos con grandes olas rompientes en alta mar. Y eso no lo digo yo, en mi caso lo he vivido precisamente por un error que por casualidad resultó lo adecuado -según un profesional práctico de profesión y muy reconocido por haber método cientos de barcos en una barra en la que se perdieron muchas vidas." "Cuando estas encima de la barra, navegando normalmente y repentinamente se eleva una ola rompiente - lo normal es que te quedes sin agua y que toques, las enseñanzas de estos expertos prácticos, es anticiparse atravesando el barco." Y evidentemente tiene toda la lógica, si embarrancas en un banco de arena lo primero que tienes que hacer es atravesar el barco al viento y cazar velas a tope para que el barco escore, reduciendo así el calado e intentar salir. O hacer escorar el barco moviendo pesos y colgando bidones de la botavara. Sigo sin entender por que criticas a los que enfrentan las olas aproados, pero por mi parte cuestión aclarada...
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PezDeTierra (07-01-2018), SpitfireAntonio (06-01-2018) | ||
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#49
06-01-2018, 12:00
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Re: accidente catamaran
Yo conozco una maniobra parecida, pero no se hace nunca con ola rompiente. En este caso siempre aproado .
La maniobra que conozco y que la vivi alguna vez en mis tiempos jovenes, con un amigo que tenia una chipironera, se hace con ola no rompiente justo entes de romper. Cuando la ola se levanta se toma de proa y cuando se va llegando a la cresta se vira a babor o estribor segun la salida de ola, y asi se evita el pantocazo. Luego se vuelve a virar para encarar las siguientes olas. Esta maniobra evita que se salga la proa del agua en la cresta de la ola. Porque si la ola es grande, en ese momento te vira el barco o incluso te lo vuelca.
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#50
06-01-2018, 12:17
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Re: accidente catamaran
En varios puntos mencionaba que el peligro era romper el timón o la Roda y para eso es necesario que el barco pivote longitudinalmente sobre la orza y que la profundidad sea mínima para que los extremos del barco toquen el fondo. Quizás por esa razón daba por hecho que se entendía que era solo en esa situación. El encontrarte con ella no es nada difícil si aparece una gran ola repentinamente porque nos fijamos siempre en la parte que se eleva, pero no en el seno, en que te quedas sin agua debajo de la orza y aunque te pases mucho tiempo observando el mar para encontrar el hueco para salir de la ratonera, una secuencia de grandes olas te pueden pillar por sorpresa. Hay que estar atento para aguantarlas tumbado y listo para salir cuando pase el tren de olas grandes aprovechando para dar gas a tope incluso antes de adrizarte de todo. Para nosotros es excepcional, pero habitual para los que entraban y salían de la barra casi a diario porque era el único puerto de refugio.
Una historia a investigar es que barcos franceses venían a hacer invernada repitiendo una ruta histórica, pero no he podido encontrar ninguna referencia en internet y el hijo del que me lo contó no tiene constancia de ello. Mi sospecha es que fuera Julio Verne en el viaje anterior en el que conoció a Sanjurjo Badia y le habló de los galeones de Rande, ¿ que otro viaje renombrado podría ser ? El caso es que a principios de este siglo venían con frecuencia a entrar en esa barra que como tú dices, no tiene ningún sentido si vas en ruta.
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