Vela Es posible vivir en un 6 m.?

[kalim]

Estimados,

lo primero de todo, una ronda de birras pal personal!!!

lo segundo, no se si este es el sitio mas acertado para este mensaje, pero no encontre foro mas especifico.

La cuestion, soy Patron de Yate, en breve CY (espero y deseo!), y, tras algunos cambios de rumbo recientes en mi vida, estoy pensando en adquirir mi primer velero lo antes posible.

El programa: pasar largas temporadas en él (puerto, quizas hasta termine viviendo en él) junto con navegaciones tipo travesia-largas (pongamos, de momento, ambito mediterraneo), por eso me planteé un 10-12 metros (que es la eslora en la que tengo experiencia, pues es la que han tenido los barcos en los que he navegado, como ptaron o tiruplante) pero se me va de presupuesto. Me vine "abajo", y ahora estoy mirando 6-7 metros... pero me asaltan las siuientes dudas:

1.- Hay barcos de esa eslora que sean "habitables": es decir, que al menos se entre de pie?
2.- Hay barcos de esa eslora que sea "marineros": es decir, que puedas hacer travesias de altura con un minimo de seguridad?

Me viene a la mente las hazañas de Julio Villar con su Mistral,.. pero claro, yo no soy vasco...

Asi que nada, cualquiera consejo es bien recibido: modelos de 6 m. aptos para el programa? Opiniones sobre si deberia plantearme algo intermedio (8-9 m.)? Opciones en esa eslora? Y, en general, cualquier consejillo que considereis apropiado que deba conocer en esta nueva etapa de mi vida, será muy bienvenido!

Muchas gracias!

Salut i bon vent!

[jrcs]

Originalmente publicado por kalim

1.- Hay barcos de esa eslora que sean "habitables": es decir, que al menos se entre de pie?

Depende ¿Cuánto mides?

[grumetesaltarin]

yo me iria a un 8 , 9 metro minimo, lo otro es un querer y no poder. A ser posible de 33 pies pa lante, si es para vivir , yo estuve cerca de un año en un 35 y muy bien.

[kalim]

Originalmente publicado por jrcs

Depende ¿Cuánto mides?

Cierto! Se me olvido indicarlo!

1.78

Gracias!!

[Akakus]

No, te convertirías en un bonsai humano.

[RICARDOT]

Como dice Grumetesaltarín yo me iría a 8-9 metros, ahí puedes encontrar cosas a precios interesantes. Tienes que valorar también el coste del amarre y los gastos. Ahí la ecuación es clara: "A mas pies mas gastos". Con estas esloras y cuidando la meteo puedes ir por el Mediterráneo sin problemas y a Canarias como he dicho, cuidando la meteo. Cruzar el Atlántico con esas medidas para Julio Villar y otros valientes que lo han hecho.

[Simsolo]

Hay de todo. A bote pronto se me ocurren los más obvios:

Gibsea 234 y Gibsea 242
Tónic 23
First 235

Hay más sitio en un 23 moderno para una sola persona que para dos en un 28 pies. Hilos sobre el asunto de vivir a bordo hay unos cuantos abiertos.

[X TUTATIS]

Con 1.78 de estatura, con la pretensión de ir a vivir en el durante un largo tiempo y pretender cruzar a las pitiusas o realizar algo de navegación de altura....Personalmente me iría a un RO 260 (este más barato e igual que su hermano menor el 265 salvo por la plataforma de baño).
Tienes 1.85m de altura libre, un baño completo, cocina, nevera y una buena cama de popa donde descansar adecuadamente.
No es un tiro navegando, pero tampoco es un velero lento. Es un buen crucero marinero y de solvencia contrastada.
Estéticamente.....para gustos los colores es muy práctico y funcional.

[Frankundy]

Sin saber tu presupuesto igual puedes pensar en un Vancouver 27.. ya es algo trotamundos y en el mercado no se van muy altos de precio.
De 20 pies o 6 metros, yo tuve un havsfidra en el Caribe, unos suecos llegaron con él hacia unos años desde la mismísima suecia, y a decir verdad, un 4x4 del mar. Y la verdad si bien no se entraba perfectamente de pie, siempre un poco curvo te quedas, tampoco hay mucho para caminar adentro de un 20 pies..
Buena suerte con la elección, y mas vale un 20 pies marinero, que un 33 de esos de papel..

[doctaton]

Hay una enorme diferencia para lo que planteas, entre un 6 m y un 8 m, mucho más de lo que podría parecerte, no sólo en espacio y comodidades, sino en el tipo de navegación que puedes hacer entre uno y otro.

Yo tuve un 28 pies, y podría haber vivido muy bien en él: altura de cabina 1,82, buen camarote de proa, buena estiba y bañera cómoda. En un 20 pies, la cosa cambia un mundo, ya que algo tan básico como estar de pie, no lo puedes hacer, y eso para vivir, es una tortura.

El Ro 260 que te aconseja el cofrade @X TUTATIS, parece una buena opción para ti, aunque para mi gusto, se va un poco de precio.

Los gastos de mantenimiento, hasta un 8 m son muy contenidos, a partir de aquí, la cosa se dispara exponencialmente.

Suerte en la búsqueda.

[Mariate]

Parece que todos tienen miedo a contestarte lo que tu no quieres escuchar. Todo depende de lo que sea para ti "vivir", si te basta con una colchoneta y cubrir todas tus necesidades y no sólo hablar de comer y mear, sino lavarte, tener agua caliente, corriente eléctrica, etc... con los servicios del puerto, pues bueno, puedes aguantar una temporada (en verano) tirando de espíritu espartano, pero si quieres un mínimo de comodidad y confort, pues ni de coña te servirá un 6 metros.

[nihao]

He vivido 9 meses en un 6,5m de contrachapado marino, un Mousquetaire Club, borda y un pantoque y piloto de viento.Los espacios para la insumergibilidad estuvieron llenos y apretados con espuma que se usa para proteger televisores, radios,etc.Este espuma cumple a su vez con al amortiguamiento de los golpes de mar sobre el casco.
Con el crucé el charco al Caribe. Un casco de contrachapado marino es más sólido que uno de fibra.
La altura propia no tiene mucha influencia, dado que en un velero sueles estar sentado o tumbado.
El problema es el WC estando en puerto. Durante la navegación usé para esos menesteres el cubo rojo.
En puerto no hay problema, siempre y cuando el 'lugar' esté cerca del pantalán, y el apretón no surja de madrugada.
Pintado con poliruetano de dos componentes la madera aguanta anios. En el interior se puede tranquilizar el alma dandole epoxi, hasta la linea de flotacion,(el agua siempre cae hacia abajo), pero no es verdaderamente necesaria.
Se pude vivir en un barco de menor eslora. El Mouscadet sigue teniendo fans en Francia.
Para la travesia a Ciudad del Cabo fui en un 28 pies, 8,7m de acero de van de Stadt. Habia más espacio y altura en cabina,si. En ambas ocasiones no llevé motor.nihao

[cabadias]

Por poder se puede, però a que precio

Yo no bajaría de los 26 pies, es un tamaño en donde puedes tener un baño decente, cocina, comedor y un camarote grande. Más pequeño ya es muy muy espartano, aunque admiro a los que como el cofrade aaledo hacen semejantes singladuras

El ro 260 o 265 es el más habitable, pero estéticamente lo dejaremos en "curioso" , pero buena opción.

Un oceanis clipper 28 o sun odyssey 29 los veo ideales si te llega el presupuesto, muy habitables, dociles y marineros.

El first 27.7 es una buena opción si quieres que corra un poco más pero no te importa el rating.

Por último nombraré el modelo que tengo yo ( el mejor del mundo )

El sun fast 26. Mido 185 y entro en la cocina, baño y camarote de pie. Es robusto en su construcción y arraigos, inmensa bañera para la eslora y muy divertido de navegar ( aunque un poco ardiente a la caña), en caso de no querer ir más rápido, también tienes el sun odyssey 26 que es el mismo casco pero más corto de palo y port tanto más dócil.

A todo esto acabo de darme cuenta que no has dicho presupuesto ni disposición, tiempo u habilidad en hacer reaparaciones ni hasta que punto de espartano aguantas temas altamente influyentes.

Compra un modelo con motorización potente, eso seguro, siempre vale la pena.

Por último no olvidar modelos con quilla abatible, te da un extra de accesibilidad en puertos, calas y demás sin correr no es la prioridad.

[jsirventb]

Cofrade seré breve: NO

No confundas una ilusión con una realidad.

Yo tuve un First 24 magnífico q me enseñó lo poco q se, pero NO se podía VIVIR.
En verano, un fin de semana, una escapada de unos días entrando A puerto, vale, pero tu preguntas si se puede VIVIR.

Ahora tengo un 31 pies y en este si podría hacerlo. También es verdad q 52 no es lo mismo q 35

Saludos y suerte en tu decisión.

[J.R.]

En pequeñas esloras, un metro es un mundo. Yo he tenido un barco de 6 metros y otro de 7,5, y la diferencia en espacio del camarote era abismal.

Con 7,5 metros, ya tienes un lavabo separado, y, dependiendo de la distribución interior, un salón y un camarote separado.

Por habitabilidad interior en esas esloras, yo los mejores que he visto son el RO 260/265 y el Sun Odissey 26. Puede que el RO sea más espacioso por dentro, pero lo hace a costa de parecer un huevo por fuera. El Sun Odissey sacrifica un poco el triángulo de proa para ganar un salón más que confortable, si vas a vivir sólo, puede ser una buena opción.

Hay cofrades que han vivido largas temporadas en barcos de ese tamaño, pero hay que utilizar a fondo los servicios del puerto (duchas, lavandería, ...) y renunciar a muchas de tus "posesiones terrenales", si no tienes un trastero o alguien que te las guarde, tienes que quedarte con lo imprescindible. Y tienes que ser limpio, ordenado y organizado, o, en tres días, tu camarote será una leonera y tu bañera parecerá una chatarrería (como ocurre en un par de barcos de mi pantalán...).

La canción de Kenny Rogers "The Gambler" ("El Jugador") tiene unos versos que parecen dedicados a los que piensen vivir en un barco pequeño:

Every gambler knows
That the secret to survival
Is knowing what to throw away
And knowing what to keep

Es decir,

Un buen jugador sabe
Que el secreto de la supervivencia
Está en saber bien lo que descartas
Y tener claro lo que conservas.

[Itxasfree]

Originalmente publicado por Mariate

Parece que todos tienen miedo a contestarte lo que tu no quieres escuchar. Todo depende de lo que sea para ti "vivir", si te basta con una colchoneta y cubrir todas tus necesidades y no sólo hablar de comer y mear, sino lavarte, tener agua caliente, corriente eléctrica, etc... con los servicios del puerto, pues bueno, puedes aguantar una temporada (en verano) tirando de espíritu espartano, pero si quieres un mínimo de comodidad y confort, pues ni de coña te servirá un 6 metros.

+16!!!


Llevo unos 30 años en contacto con la Mar disfrutando y volando con el viento. Pero concretamente de monocasco se muy poquito. Eso sí tengo un 20 pies y no te lo aconsejó para nada... Y mira que en algunas condiciones un tanto curiosa sí que he vivido.


"vivir" lo que es poder podrás vivir ( Vamos, que por esta razón, vivir en un 6 mts. no perecerás. Pero no es lo mismo sobrevivir, que Vivir con un mínimo de comodidades (Necrsidades badicas cubiertas) aunque estás sean austeras. Y no me refiero tanto al cuarto de baño...

Si además quieres navegar en un mínimo de condiciones y tampoco perecer en ello o sufrir lo que no está escrito, o estar a entera merced de la suerte y las condiciones, pues yo por lo menos me iría a un 24 y si puedes obviamente a uno mayor, como muy bien te han señalado.


Estás un poco lejos pero como yo no hago otra cosa que mirar y mirar veleros se de alguno que por lo menos tiene algunas condiciones y que además está en muy muy buen precio. Y me da que por ahora no voy a poder adquirirlo...

Lo dicho, y ante todo mucho ánimo y un poquito de lucidez. (Por aqui tenemos un dicho, la verdad muy machista pero que también rotundo: ""cuidadin con ahorrar en cerillas y gastar en p.... "") Seguro que lo que te dicen los cofrades te ayuda a tener la idea un poquito más clara.

Buena Proa, Salut y bon vent!

[kalim]

Muchas gracias a todos por los aportes!

Me sirve mucho muchisimo el listado de posibles candidatos que proponeis, y vuestras propias experiencias!

Originalmente publicado por doctaton

El Ro 260 que te aconseja el cofrade @X TUTATIS, parece una buena opción para ti, aunque para mi gusto, se va un poco de precio.

Correcto: los que he encontrado, van de 25.000 a 30.000... demasiado :-(

Originalmente publicado por cabadias

Un oceanis clipper 28 o sun odyssey 29 los veo ideales si te llega el presupuesto, muy habitables, dociles y marineros.

El first 27.7 es una buena opción si quieres que corra un poco más pero no te importa el rating.

Por último nombraré el modelo que tengo yo ( el mejor del mundo )

El sun fast 26. Mido 185 y entro en la cocina, baño y camarote de pie. Es robusto en su construcción y arraigos, inmensa bañera para la eslora y muy divertido de navegar ( aunque un poco ardiente a la caña), en caso de no querer ir más rápido, también tienes el sun odyssey 26 que es el mismo casco pero más corto de palo y port tanto más dócil.

A todo esto acabo de darme cuenta que no has dicho presupuesto ni disposición, tiempo u habilidad en hacer reaparaciones ni hasta que punto de espartano aguantas temas altamente influyentes.

Todas las opciones que comentan me parecen geniales, pero todas un poco altas de presupuesto. Otro que me gusta mucho es el first 285... pero tambien esta por los 25.000

Por menos (15.000-20.000 €) hay pumas 32; no se si la comparacion con los que tu propones es "justa", pero en el puma he hecho bastantes travesias, y me parece muy buena opcion, mas eslora, a menor precio (siendo mucho mas viejos, claro).

Como veis la opcion Puma? El 26 tambien podria ser!

Eso en cuanto a tema precio. Tiempo y habilidad, en principio, bien! Algo he trasteado en barcos (excepto motores), y de brico vamos bien.

En cuanto a la vida espartana, ese es otro cantar; digamos que me adaptaria a lo que viniera. Por supuesto tengo presente que si vivo en un 6 metros, voy a tirar mucho de los sercicios del puerto. Me plantee el 6 m. porque es un primer paso, asequible economicamente y adecuado a mi nivel de principiante, pero seria temporal, para luego dar el paso a eslora mayor (pero tambien lei por ahi que ir cambiando de eslora es tirar el dinero), sobre todo porque no me veo haciendo travesias de altura en un 6 m. (reitero, no soy vasco). Pero de todas formas, travesias asi por el momento tampoco haria, asi que no es una prioridad actual (la de vivir si, pero me adpataria a la vida espartana, siempre viendo en un horizonte no muy lejano subir un pelin de eslora para hacer mas llevadero el tema de vivir en un 6 m.). Eso si, soy consciente de que si viviendo (o sobreviviendo, o malviviendo, como querais llamarle) en un 6 m. lo paso "mal", (no ponerse ni siquera poner de pie no ayuda), quizas le acabe pillando tirria al tema (no creo, pero podria pasar)

En todo caso, muchas gracias por orientarme con vuestros aportes!

Salut i bon vent!

[markuay]

Vivir, lo que se dice vivir, en un 20 pies no.

Por poner un símil;

Un 28 pies es una roulote pequeña pero confortable.

Un 20 pies es una pequeña tienda igloo del decathlon.

Una cosa es pasar 5 días en una tienda igloo, y otra distinta vivir 6 meses.

No sé si me explico?

[iperkeno]

Hay barcos de 6-8 m concebidos para todo tipo de mares, pero casi no hay en España.

Si los hay pues existe una gran tradición en Gran Bretaña y la costa oeste de los Estados Unidos y de Canadá, pero hay un inconveniente: son muy caros.

Si se quiere un barco con capacidades oceánicas puede ser mas barato irse a 9-10 m y ahí, ya cabes derecho en muchos.

De todas formas, en el Mistral de Julio Villar no se entraba de pie, ni de coña.

El diseño de estos barcos, no todos, pero si en general, consiste en un tambucho que da a un "salón" donde encontrarás una litera-sofá a cada lado, precedidas a veces por una cocinita a un lado.

Su "modo de empleo" es entrar, quedarte de pie bajo el tambucho, con la cabeza fuera, sentarte a un lado y operar sentado.

[Greisa]

Si se puede, pero necesitas un armario en algún sitio. Duchas? Segun puerto fácil o complicado. Lavandería facil.

[nombrote]

Miedo me da que el piense, no necesito demasiados lujos un 6m me vale.

Tengo un 20 pies. Por dentro mide 1.35, así que de estar de pie nada. Moverte tampoco, porque en el medio está la caja de la orza (abatible).

He de decir, que en un barco hay bastante humedad, vamos, que por la noche y con el cambio de temperatura es probable que te caigan gotas de agua del techo, y más si hay condensación y estás dentro.

Los barcos antiguos de estos tamaños, los solían hacer insumergibles, lo que quiere decir que lo rellenaban todo de espuma y no hay huecos donde guardar cosas. Yo personalmente tengo 3 cajoncitos de unos 40x30x10cm (para guardar una cocacola grande y una bolsa de doritos apretada basicamente). Y dos junto a los asientos que es donde va una batería una garrafa de gasolina, un cubo y poco más.

La altura, que te comento de 135, es a los lados de la orza, y del ancho de los pies basicamente y de una longitud de unos 80 cm. El resto están con bancos. Por proa la cama, que tendrá una altura en proa de 50 cm, y en el través de 70. En los asientos laterales entro sentado, rozando el techo con la cabeza (mido 1.80). El ancho de los asientos/cama será de unos 55 cm, no te muevas mucho si no te quieres caer

Como ves bastante más pequeño que una tienda de campaña, en donde te puedes poner de rodillas o dejar una muchila. Aqui de rodillas nada porque está la orza en medio.

Intenté cortar un banco para ver si cabía un WC químico como el de las caravanas pero dada la forma del casco, no se pudo poner.

Se puede echar una siesta, pero no es habitable. Y eso que a mi me gusta ir de camping de vez en cuando, pero no se puede comparar la comodidad y espacio de una tienda de campaña pequeña con un 20 pies.

Dicen que la habitabilidad mejora de forma exponencial agregando un poquito más de tamaño y quizá con un metro más pueda mejorar la cosa, pero en un 20 pies lo considero inviable.

Mi consejo es que sigas mirando otras opciones, o te plantees comprarte un 20 pies para ir aprendiendo, pero no para pasar más de 1 noche.

Hablo de barcos de vela. Un barco a motor del mismo tamaño es muchíiisimo más habitable.

[KITU]

Los cofrades ya te lo han explicado todo con detalles.
Opino lo mismo, con 20 pies lo veo sobrevivencia, con 25 pies, ya empieza a mejorar pero poquito y un 28 pies ya es otra cosa.
Comprar un 6m porqué no te llega el presupuesto a más, puede qué te acostumbres un par de meses, en verano,
pero es arriesgarte a perder ese dinero y aborrecer la estancia.

Suerte con tu elección.

[kalim]

Gracias x los aportes!

Me queda claro q en un 6 m. Se sobrevive (no se vive)

Entonces, me queda bastante mas acotado el tema: buscare algo entre 26-30 pies,con posibilidades oceanicas. Alguna sugerencia de candidato?

Y, lo mas importante, es factible encontrar algo de esas caracteristicas cuyo precio ronde los 15.000? (No tendria porque estar equipado, de entrada, con todo lo necesario para navegacion oceànica, asi imagino q podria encontrar algo a precio mas bajo, e ir equipandolo poco a poco)

Mas q nada, por ser realista, y empezar a saber si lo q me estoy imaginando es "realitzable" o sigue siendo "fantasia".

Muchas gracias!!!

[MenorKi]

Tengo entendido que el Corto Maltes en sus viajes han estado 2 hombres durante meses un un Tonic 24.

6 metros es justito pero tendríamos de ver que 6 metros se refiere el cofrade. No es lo mismo un First 21.7 que un Evasion 22.

EVasion 22



En sitios peores vive la gente, si tiene duchas el puerto y eres organizado pues yo no le veo problema.

[Tasio628]

Me parece una apuesta arriesgada , no se porque pones el lim en la eslora , y no en el precio , quizas no tengas acceso a pantalan mas grande? ,
yo con mi presupuesto antes de elegir el barco , elegi el pantalan que me podria mantener y despues con el presupuesto que tenia busque el barco mas grande posible . descarte los mas lejanos porque el costo de traerlos sumaba mas del 20% de valor del barco , y me decante por uno que podia llevar a mi puerto navegando invirtiendo solo en barco y no transporte . Me gustan los clasicos asi que la edad no me preocupa , si como ha sido mantenido , mi barco tiene 42 años , pero tengo un coche de 46 que me fio mas que del electrodomestico de mi mujer de la misma marca con 6...
Para vivir creo que necesitas un 30 pies minimo , si no puedes pasar de 10m por costes de pantalan menor de 34 asi que te quedan 32 , 31, 30 y algun 29

Con baño y toma de 220 al pantalan , obligatoriamente para poder disponer de un calefactor y deshumidificador en invierno . (o ver la tele por ej) si ya dispone de agua caliente el no va mas .
Birras para todos y espero que te ayude en ela decision