Para los que buscan acero y aluminio.......

[manjuari]

Originalmente publicado por El Temido II

Pon ese enlace, que no doy con cual puede ser.


Salud y

http://matthieumarion.com/project/co...ion-aluminium/

[solis]

Saludos a todos
Suelo leer y apreciar vuestros comentarios, y gracias a ellos voy mejorando mi vision del velero ideal....
Respecto al diseño en aluminio espeso , quisiera recordar el diseño de Barros Pop Alu 32 en 8 mm , con un tamaño manejable , biquilla , planos economicos y con ficheros de corte.
http://www.yachtdesign.com.br/espanh...a32/desc32.php
Si te encaja el diseño , algun astillero como mintyachts no creo que cobrase mucho, se necesitan menos horas por el sistema constructivo sin volteo.
Pero sobre gustos ...

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por solis

Saludos a todos
Suelo leer y apreciar vuestros comentarios, y gracias a ellos voy mejorando mi vision del velero ideal....
Respecto al diseño en aluminio espeso , quisiera recordar el diseño de Barros Pop Alu 32 en 8 mm , con un tamaño manejable , biquilla , planos economicos y con ficheros de corte.
http://www.yachtdesign.com.br/espanh...a32/desc32.php
Si te encaja el diseño , algun astillero como mintyachts no creo que cobrase mucho, se necesitan menos horas por el sistema constructivo sin volteo.
Pero sobre gustos ...

Es una muy buena opción, desde luego

Si Mintyachts entra por aquí nos podía decir algo sobre lo que costaría un casco asi, sencillo

[El Temido II]

Originalmente publicado por manjuari

http://matthieumarion.com/project/co...ion-aluminium/

Es el mismo que trabaja para META.

http://www.meta-chantier-naval.fr/we...s-partenaires/



Salud y

[El Temido II]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Si Mintyachts entra por aquí nos podía decir algo sobre lo que costaría un casco asi, sencillo

¿Puede cualquier taller, realizar un casco similar al que haya diseñado
un ingeniero, aunque con alguna modificación? (se supone, que con un nuevo
proyecto, firmado por otro ingeniero).

¿Pueden construir en "aluminio espeso" (Strongall) otros astilleros o es una
patente solo de META?.

por tu respuesta, Jefe.


Salud y

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por El Temido II

¿Puede cualquier taller, realizar un casco similar al que haya diseñado
un ingeniero, aunque con alguna modificación? (se supone, que con un nuevo
proyecto, firmado por otro ingeniero).

¿Pueden construir en "aluminio espeso" (Strongall) otros astilleros o es una
patente solo de META?.

por tu respuesta, Jefe.


Salud y

¡que candido eres!

Los ingenieros se plagian que es una barbaridad, no todos, claro esta, pero vamos, eso de coger un proyecto y retocar cuatro cosas

Claro que copiar un barco tan personal como un Sainte Marthe

Sin embargo si miras el Simbad y un Petit Prince

O el Bulle de Soleil de Caroff y la versión que saque yo, eso si, le compre el proyecto a Caroff, ahí no hay ningún fraude, ademas le gustaron mucho mis modificaciones.

En cuanto a la patente que tiene Meta entiendo que es en cuanto al sistema constructivo, puesto que el aluminio que utiliza es el 5086 H111, que es un aluminio para la construcción naval:
http://www.es.aluminum-manufacturer....arine-and.html
que cualquiera puede comprar, el sistema constructivo no puede ser el utilizar planchas gruesas puesto que Barros por ejemplo también usa planchas gruesa, Van de stadt creo que también, incluso vi un barco de acero construido con planchas gruesas y sin cuadernas ni longitudinales y fue el propio M.Joubert quien me llevo a verlo, no te puedo decir mas

[El Temido II]

Originalmente publicado por Velero Simbad

¡
Claro que copiar un barco tan personal como un Sainte Marthe

Muchas Jefe.

No se trataría del Sainte Marthe.

Lo que me gusta, es algo más parecido al Titroll, del que por cierto, no debe
haber ninguna unidad realizada, ya que consta como un proyecto, dentro de
los cascos que META anuncia en su web.

Hablando con mi amigo y contramaestre, cofrade así mismo de esta Taberna,
Manolo (El Rezón), me puso al corriente de una ingeniería de aquí del pueblo,
que trabaja para la aviación, pero que también han hecho algún que otro
barco metálico. Tengo que reunirme con ellos y comentarles el proyecto, por
si fuese viable su ejecución.

De todas formas, también tengo visto "alguna cosita" en el mercado de
ocasión, por si decidiese esta vía, en vez de la de comprar el casco y acabarlo
yo mismo. Me llama más comprar el casco y terminarlo con mis proveedores,
pero el presupuesto sería más alto y aún no se como me van a cuadrar los
números, para decidirme por una u otra opción.


Algo por este estilo:








Salud y

Otra opción es adquirir un barco de ocasión semejante a lo que buscamos en cuanto a líneas, eslora y volumen, desmantelarlo y realizarle las debidas modificaciones.

Es una opción a tener muy en cuenta entre hacer barco nuevo y comprar algo que no nos acaba de encajar.

Personalmente y tratándose de un barco de ocasión me da igual el mobiliario, la electrónica y el motor que lleve y no estoy dispuesto a pagar por eso. Es la desventaja que yo le encuentro a esta opción.
Cascos en acero sale alguno a la venta pero en aluminio muy, muy pocos. Y en este último caso no son barcos de mi agrado.

No tengo planes de cambiar de barco pero es algo que en mis ratos libres voy perfilando por si...
Y solo tengo un motivo: mayor estiva de víveres.
Con diez metros y volumen tengo suficiente.
No manejo números pero un barco de strongall, 33', sin bancada ni cosas laboriosas me lanzo a decir que no cuesta más de 25-30 mil euros + planos.

Originalmente publicado por solis

Saludos a todos
Suelo leer y apreciar vuestros comentarios, y gracias a ellos voy mejorando mi vision del velero ideal....
Respecto al diseño en aluminio espeso , quisiera recordar el diseño de Barros Pop Alu 32 en 8 mm , con un tamaño manejable , biquilla , planos economicos y con ficheros de corte.
http://www.yachtdesign.com.br/espanh...a32/desc32.php
Si te encaja el diseño , algun astillero como mintyachts no creo que cobrase mucho, se necesitan menos horas por el sistema constructivo sin volteo.
Pero sobre gustos ...

Me suena haber visto ese barco en alguna otra discusión, o aquí mismo...

Los números me gustan:

32 pies de eslora y ocho y pico de flotación.
Buena manga.
El desplazamiento acertado para un barco de altura de 32': 5 tn.
Mayor de 24 M2.
Lastra 1200 kg pero supongo que llevara el primer pantoque lastrado también.
Dos palas y cañas, sin florituras.
Cabina con luz y visibilidad.

Cómo dato curioso pierde 1 cm por 193 kg. El Simbad pierde 1 cm por cada 1000 kg

Falta el dato más importante, cuánto vale. Aunque dependerá del precio del alu del momento, etc.

Alguien tiene más datos?

Otra cuestión es que desde mi punto de vista, los diseños modernos pierden mucho espacio con la bañera. Es algo personal. O estoy en el agua, o dentro o en cubierta.
Os suena algún otro barco tipo Mago del Sur?

Me permito compartir una reflexión.
Creo que el barco ideal se va definiendo en el mar, cuando navegamos.
Es donde mejor apreciamos qué necesitamos y qué no.
En tierra la mente se embota, entra en divagaciones y cosas superfluas y lo importante se mezcla con la paja.

Creo que es algo así como aquel que disfruta de las pequeñas cosas y le da gracias a la naturaleza por estar vivo y aquel que se pasa la vida buscando la felicidad y muere frustrado y sin haber vivido.

[El Temido II]

Originalmente publicado por Flot

No manejo números pero un barco de strongall, 33', sin bancada ni cosas laboriosas me lanzo a decir que no cuesta más de 25-30 mil euros + planos.

Supongo que "los planos" irían incluidos en el precio que me dieron, tanto
para el Titroll 33, como el Santa Marta 33, del casco "pelado", sin batayola ni
otras cosas, pero con el soporte del motor (para una cola sail-drive), era unos
54.000.-€+IVA. Otros extras de "chardoneria", suponían otros 12000.-€+IVA.


Salud y

Gracias Temido.

Y eso en qué país? si no es mucho preguntar...

Imaginaos un casco de esos, su construcción.
Puede que 1/3 de las horas, o incluso más, se destinen a la bañera y la cabina.
Simbad quizás nos pueda arrojar algo de luz sobre esto.

Ahora imaginaos una cubierta corrida, sin bañera, y un portillo de entrada...

Quizás ese strongall 33' de 54.000 se quede en 40.000. Porque si unos extras son 12.000, quitándole otros extras quizás ahorremos 15.000€

Otra cosa son los requerimientos del armador.

Ahora no puedo poner fotos.

Pero sin llegar al extremo de quitar la bañera un ejemplo de lo que digo es el Van Der Stadt Seal 36.
Cubierta corrida y una bañera modesta.

Intuyo que construyendo de esta manera se ahorran muchas horas de cortar-preparar-soldar-consumibles.
Algo de material también, aunque no tanto como podría pensarse a primera vista puesto que el francobordo sería levemente mayor.

[caribdis]

Hubo una época en que se consideraba importante no tener una bañera grande para no compromenter la estabilidad del barco en caso de embarcar una ola...



Son ideas de épocas concretas que muchas veces pasan y desaparecen por completo.

Una bañera abierta por popa obvia totalmente ese problema y es una parte fundamental del barco, básica, a mi modo de ver, para el disfrute de una embarcación y para la seguridad de su uso...

Es donde vas cuando el barco navega, desde donde haces las maniobras protegido del viento y el mar. Es el sitio por donde accedes al barco desde el mar y desde donde accedes al mar. Es el sitio fresco cuando el calor aprieta, es el salón exterior cómodo y práctico..



Yo me iría más facilmente al extremo contrario: un barco con una cómoda y amplia bañera aunque en el interior no hubiera más que una conejera seca y caliente para dormir...pero los extremos no suelen ser las mejores opciones...

Yo creo que se puede ahorrar dinero en muchas cosas, pero en el barco en sí, en su base.....

Un saludo

Yo no pienso así. Y como no es discutible no voy a daros la brasa.

Pero me niego a comprar un barco de ocasión por el que parte del desembolso es a causa de cosas que no necesito.

Entonces queda la construcción a la unidad. Pero los diseños actuales tampoco me gustan. Por eso comento esta modificación que de rebote, abarataría el coste de dicha construcción. Pero en ningún caso se debe a la mentalidad de "ahorrar". O si, en ahorrarme construir cosas superfluas y llenar el barco de trastos inútiles. Pero no por ahorrar dinero.

Y una tercera opción, visto los precios y teniendo en cuenta la versatilidad del metal, es modificar un barco.
Partiendo de un barco ya existente.
Más o menos es lo que hace esta gente comentada unos post más atrás y es una opción harto interesante.

[El Temido II]

Originalmente publicado por Flot

Y eso en qué país?

!La France!.


Salud y

[El Temido II]

Originalmente publicado por caribdis

Una bañera ... Es donde vas cuando el barco navega....

¡¡Que poco Capisol eres, Caribdis!!.


Salud y

[caribdis]

Originalmente publicado por El Temido II

¡¡Que poco Capisol eres, Caribdis!!.


Salud y

Nada, nada, nada...soy capaz de esfuerzos de enorme magnitud para asegurar mi tranquilidad mental y no adquirir boletos de marrones varios que además vienen con la felicitación "te está bien por haragán!!!"..

[El Temido II]

No debes pensar que desde un salón sobre elevado, con vistas 360º, se domina
la situación, peor que si estás en la bañera.


Salud y

[caribdis]

Originalmente publicado por El Temido II

No debes pensar que desde un salón sobre elevado, con vistas 360º, se domina
la situación, peor que si estás en la bañera.
Salud y

Desde un salón sobreelevado ves pero no controlas las velas, en una situación delicada debes tomar rizos, maniobrar, virar, trasluchar, sentir la caña, notar el viento, ver lo que tienes alrededor, cerca y lejos...

Ya parece que el gobierno interior te obliga a ir a motor...no sé, cada uno que navegue como quiera, yo prefiero lo otro..

[NOORDSVAARDER]

Buenas tardes,
Curioseando hay aquí algunos cascos a terminar que podrían interesaros
Staal casco te koop

https://www.marktplaats.nl/a/watersp...reviousPage=lr

Y estos no sé si actualizados...?

http://uab.free.fr/public/publ_index.php?page=annonces

[El Temido II]

Originalmente publicado por caribdis

Ya parece que el gobierno interior te obliga a ir a motor...

No necesariamente. Precisamente mi "récord" en una singladura (216 mn),
se hicieron sin apenas salir a la timonera durante las 24 horas (además de
que el cata, no tiene gobierno interior).

Solo vigilar velocidad y ángulo del viento, desde el "tridata" de la mesa de
cartas y dejar que el barco siga navegando a 9, 10.... nk. La verdad es, que
si no te fijas en el GPS, no pensarías que vas a ese ritmo.

Y te entiendo cuando dices lo contrario, pues a la mayoría de los que han
subido a bordo, les ha llamado también la atención, que se pueda navegar
de esa manera: en batín y con pantuflas (Capisol, Capisol, Capisol...)


Salud y

[caribdis]

Originalmente publicado por El Temido II

No necesariamente. Precisamente mi "récord" en una singladura (216 mn),
se hicieron sin apenas salir a la timonera durante las 24 horas (además de
que el cata, no tiene gobierno interior).

Solo vigilar velocidad y ángulo del viento, desde el "tridata" de la mesa de
cartas y dejar que el barco siga navegando a 9, 10.... nk. La verdad es, que
si no te fijas en el GPS, no pensarías que vas a ese ritmo.

Y te entiendo cuando dices lo contrario, pues a la mayoría de los que han
subido a bordo, les ha llamado también la atención, que se pueda navegar
de esa manera: en batín y con pantuflas (Capisol, Capisol, Capisol...)


Salud y

Yo también he estado días y días navegando sin apenas tocar las escotas, pero hay ocasiones en que toca poner el barco a son de mar, meterte en el traje de aguas y ponerte a la faena...el paso de un cabo, una entrada conflictiva, un frente que te viene encima...

Desde dentro se tiende a dejar las cosas para más tarde, un rizo, una trasluchada, un simple (e importante) ajuste de tensión de driza...y los marrones grandes suelen ser fáciles de evitar, porque estás pendiente de ellos, pero el encadenamiento de diez marrones pequeñitos te puede llevar al mismo sitio..

Y en los fondeos igual..si un sitio se vuelve una ratonera hay que salir, cada segundo que se tarde en tomar esa decisión se puede pagar muy caro...o saber cuando hay que montar una segunda ancla...

Lo que yo disfruto del mar está en sentirme seguro y dispuesto a todo, si valorara lo que rasco la barriga en un barco, me bajaría de él y me iría a un hotelito con encanto, porque el mar, ni en un megayate de motor de 75 m es cómodo, al menos un porcentaje significativo de veces...los hoteles de 5 estrellas no se menean ni tienes que atender a un montón de cosas que fallan o pueden fallar..

Debe ser eso de los orientales, el yin y el yang, lo que tienes de disfrute en un barco, viajar, estar en sitios poco accesibles al común de los mortales, estar en la naturaleza y desplazarte con sus fuerzas...eso lo has de compensar con esfuerzo, ya sea el de obtener el barco, cuidarlo, mantenerlo, navegarlo....

O tal vez el que lo obtiene sin esfuerzo no sabe lo que es disfrutarlo...lo dejo porque nos vamos a regiones etéreas...jjjj

Un saludo...

[iperkeno]

Os sigo, y voy sacudiendo la cabeza afirmativamente por cada cosa que decís... ambos.

Al igual que en los primeros cargueros y transatlánticos de pasajeros en los que se creía que el timonel debía estar a la intemperie para no acomodarse ni perderle el pulso a la mar, también soy (era) partidario del exterior...

... Pero es que, dentro, se está tan calentito, seco y bien alimentado...

y es que mis fuerzas ya están escasas y, para mantenerlas continuamente durante travesías largas, va siento hora de economizarlas...

(Ah! y las sobreestructuras pilot-house llevan escotillas en el techo y las velas se ven, así como la perilla del palo)

[Prometeo]

Originalmente publicado por El Temido II

No necesariamente. Precisamente mi "récord" en una singladura (216 mn),
se hicieron sin apenas salir a la timonera durante las 24 horas (además de
que el cata, no tiene gobierno interior).

Solo vigilar velocidad y ángulo del viento, desde el "tridata" de la mesa de
cartas y dejar que el barco siga navegando a 9, 10.... nk. La verdad es, que
si no te fijas en el GPS, no pensarías que vas a ese ritmo.

Y te entiendo cuando dices lo contrario, pues a la mayoría de los que han
subido a bordo, les ha llamado también la atención, que se pueda navegar
de esa manera: en batín y con pantuflas (Capisol, Capisol, Capisol...)


Salud y

Eso sí que no Cesar.

Hay que respetar el copyright. Lo del batín y las pantuflas es cosa mía, - tú como líder amado de los capisoles, te puedes adjudicar las chanclas ....lo de las guarrinas y el costo ya lo podemos compartir