Quiebra la emblemática Oyster Yachts

[Keith11]

Originalmente publicado por losdelnara

Igual (y hablo por hablar) no es que el astillero no tuviese póliza de Responsabilidad civil, sino que la compañía aseguradora puede ser que se niegue a pagar si se hubiese demostrado negligencia conocida y ocultada durante el proceso de fabricación.

LDN

los seguros estan para eso... para resarcir errores, involuntarios, esta claro,, pero tambien se considera involuntario cometer un error por exceso de temeridad... lo explicas ante el juez... " es que yo crei que asi se podria..." y, seguramente te tiraran de las orejas por el error, grosero, que cometiste, pero error al fin y al cabo,.... sea de una forma u otra

mas negligencia que ir bebido en un accidente de trafico, y pagan...

[Keith11]

Originalmente publicado por Fuerza 7

La aseguradora en este caso no va a pagar...ahi hay una negligencia clara en el proceso constructivo y esta mas que demostrado, en una empresa como esa hay un seguimiento de los trabajos y echar la culpa a la laminadora es un absurdo además que estan certificados por los que los procesos no se pueden variar o se pierde la certificación de facto...ellos lo saben y por eso se han puesto en manos de KPMG para buscar una estrategia y esa es la que estan siguiendo aparentemente, al menos los movimientos que estan haciendo parecen venir de una estrategia.

En el mundo empresarial se busca evidentemente no tener que pagar, si puede hacerse algo que lo evite utilizando legalmente las herramientas disponibles o incluso rozando la legalidad, para eso estamos los abogados para buscar las soluciones menos gravosas para nuestros clientes, y KPMG es un despacho con un equipo de asesoría mercantil y fiscal internacional muy competente, y lo sé porque trabaje con ellos una temporada hace ya años...

no se de donde sacas esas ideas... desde luego, mi experiencia en varios peritajes de siniestros graves (e incluso muy graves), es que a pesar de la manifiesta negligencia, rayando la negligencia dolosa, los seguros, por acuerdo entre las partes, se han hecho cargo

Para eso estan

[caribdis]

Originalmente publicado por Juan de Nova

Aún a riesgo de offtopiquear el hilo, debo decir que no estoy de acuerdo contigo Respetuosamente entiendo que partes de un error de base, causado por un sesgo "de primer mundo" en la interpretación...


Desde que el mundo es mundo, más del 90% de los seres humanos han vivido en la más absoluta miseria. Muriendo como moscas antes de cumplir los 5 años, padeciendo hambre, privaciones de todas clases y, lo que es peor, encontrándose atrapados en un círculo vicioso que impedía cualquier avance en sus condiciones

La revolución industrial y las mejoras sanitarias e higiénicas operadas en el S XlX ( que afectaron, sobre todo, a las naciones europeas, para extenderse luego), fueron el primer síntoma de que algo podía estar cambiando, aunque tímidamente. Esa reducción de la pobreza extrema se convirtió en tendencia clara hacia la mitad del S XX , para dispararse a partir de la década de los '80s y '90s.

Y así llegamos a la situación actual, en la que nunca, en toda la historia del género humano, un porcentaje tan alto de la población mundial ha vivido en condiciones dignas. Cientos de millones de personas, cuyos antepasados sólo han conocido hambre y privaciones, tienen acceso a algo parecido a un sistema de salud, educación, trabajos en condiciones aceptables... en China, India, Brasil, Bangla Desh, Vietnam...

Esto es sin duda positivo pero también acarrea varios problemas. Tanto en el primer mundo, debido al transvase de riqueza hacia países en vías de desarrollo ( provocando una cierta conciencia de "empobrecimiento" en sus clases bajas y medias), como a nivel global, porque la esperanza de vida ha hecho que sumemos 7.400 millones de almas y que haya cientos de millones de nuevos consumidores, ansiosos por mantener el nivel de vida (y de consumo de recursos) del primer mundo. Países como India, China, Irán, etc, se han sumado a la lista de "potencias contaminantes".

Quién sabe, tal vez veamos a alguna empresa china hacerse con toda o parte de Oyster



Pd: Sírvanse los presentes a perdonar esta sarta de majaderías, sin duda causadas por las protestas gástricas que me atacan a estas horas y disfruten del momento vermouth a mi costa, que siempre ayuda a preparar la fontanería para la pitanza. Está todo pagado

Suele ser conveniente acceder a información procedente de distintas fuentes.

http://m.publico.es/sociedad/2029413...sin-nutrientes

:brindis

[losdelnara]

Supongo que, en este caso, todas las acusaciones habrán recaído inicialmente en el arquitecto naval y su diseño del sistema de sujeción de la orza, ante lo cual es lógico pensar que él se haya podido defender argumentando que el astillero modificó el diseño inicial (presuntamente modificando la popa y lastrando la proa) alterando la estabilidad y por tanto, invalidando su estudio estructural inicial.

Si fuese cierto que las modificaciones no hubiesen ido acompañadas de una recertificación por parte del arquitecto naval, esto podría haber sido recogido por el seguro como causa suficiente para invalidar la cobertura, creo.

Otra cosa es, si hay un juicio, lo que determine el juez.

No digo que esto sea lo que pasó, que no lo sé, pero sería una posible explicación para la dilación en el pago de la indemnización.


LDN

[Juan de Nova]

Originalmente publicado por caribdis

Suele ser conveniente acceder a información procedente de distintas fuentes.

http://m.publico.es/sociedad/2029413...sin-nutrientes

:brindis

No es un buen ejemplo sino una buena advertencia, Caribdis. Sigo a Shiva desde hace tiempo y es muy triste la deriva en la que se haya inmersa.

Las mentiras de Vandana Shiva: cómo las luchas campesinas acabaron convirtiéndose en una cruzada contra la ciencia
(El medio es una publicación de tecnología y ciencia, poco sospechosa de ser conservadora, más bien lo contrario)

Hubo un tiempo en el que el progresismo asumía como propios los ideales de la Ilustración pero el progresismo postmoderno ha cortado los anclajes y lo que queda es el "Izquierdismo Feng-Shui" o acientífico. No voy a abundar más en ello porque nos estamos saliendo de los límites aceptables en un Off Topic, paisano

(Si deseas proseguir, hagámoslo por MP)


Recibe un cordial saludo

[caribdis]

¿Xataka una publicación de tecnología y ciencia???

Hombre, para ver si un modelo de móvil está bien, vale...

Y seguro que encuentras mucha más basura arrojada sobre esta mujer, porque lo que dice es muuuuy fuerte...

Aún estaba pensando ayer en la Guerra Civil española...una guerra justo antes de una confrontación mundial, un buen campo para experimentar nuevas armas...¿sabes con que arma se experimentó en la guerra civil española???

Con la PROPAGANDA...

Y en una época en la que la información está al alcance de cualquiera...seguimos igual....

[Juan de Nova]

Dejemos el OT para la MP.


Buen finde a todos

[caribdis]

Mira, hay un ejemplo que a mi me alucina:

Las Normas ISO son una serie de normas que se utilizan para miles de cosas, es una información que conviene tener. Y su precio oficial es caro, se podría discutir por qué, no quiero entrar en eso.

Son pdfs, archivos muy fáciles de compartir, debería ser muy fácil encontrarlos en una red de pares, una P2P...pues si te pones a buscar, tienes que dejar la búsqueda inmediatamente porque te empieza a entrar tal cantidad de mierda y de virus que ya puedes buscarte otra manera de conseguirlos porque ahí te estás jugando el ordenador...

Da igual que haya información buena en la red si está cubierta por montañas de basura...es triste, pero como en todo, el poder económico, unos poderes económicos avasalladores como existen en la actualidad (y lo que puede venir) ahoga absolutamente con todo...


Un saludo

[gypsylyon]

Un buen tema el que ha tocado Caribidis sobre las normas internacionales ISO.

Ayá por los 90 cuando empece con el diseño de un aparato para medir vibraciones submicroscopicas, nos tuvimos (el equipo) que confrontar con estas normas. Por aquel entonces internet no era tan fluido como hoy en dia. Las normas habia que comprarlas, SI COMPRARLAS y a precio de oro.

Segun la ISO9000, para producir un producto, en este caso un velero, hay que seguir dos caminos para respetar las ISO. Uno es que el producto final este de acuerdo a las normas ISO (seguridad, caracteristicas,etc) y el otro aspecto es que siga la norma ISO900.

En resumen, la norma ISO9000, para los que no la conozcan, dice que hay que documentar todo el proceso del producto, desde su diseño hasta su finalizacion. La documentacion es muy exaustiva y cada documento tiene que estar firmado por el/los responsable(s) de la seccion y siempre por el director de proyecto. Cualquier modificacion del diseño hay que documentarla, justificarla y hacer un analisis si la modificacion afecta de forma importante al proyecto o no. En el ISO 9000 esta puesto como hay que documentar, los plazos, calendario y muchas cosas mas.
Finalmente el prototipo debe someterse a unas pruebas muy estrictas para que cumpla las correspondiente norma ISO (seguridad, aautoadrizamiento, flotabilidad, resistencia de casco, deformacion bajo esfuerzo,etc. Seguro que Caribidis se lo conoce muy bien)

Finalmente una auditoria externa debe de certificar que todo el proceso se ha seguido bajo el ISO9000 sin trampas ni carton.

Por ejemplo de esto le acusaba el propietario del HR con la deslaminacion al astillero de HR. Y probablemente en el caso del Polina Star III.

Asi que, en principio, un producto que ponga segun ISO9000, podemos decir que ha seguido un proceso correcto de diseño, desarrollo y produccion.

Lo que no se es si los astilleros, estan obligados a producir segun esa norma.

En el caso del Polina Star III, cuando hicieron la modificacion, si han seguido el ISO9000, debe de estar documentado y debe de tener un estudio de consecuencias negativas o positivas de esa modificacion.

[Bertie]

Ja, pues eso de las auditorías ISO 9000 (y 14000, etc), te digo yo como funciona en la práctica, que lo he visto bastante de cerca:

- Unas semanas antes se les manda de la dirección a todos los curritos que preparen la documentación de todo lo que hacen normalmente (los procesos, vamos), y que la firmen los responsables de cada área.
- Un poco después se avisa a determinadas personas de que van a venir los auditores y les van a entrevistar, así que se tienen que tener bien aprendida la lección y preparados todos los papelorios.
- Finalmente vienen los auditores encorbatados, entrevistan a cuatro gatos, les piden los papeles (casi ni los miran, basta con que estén), se dan una vuelta por las instalaciones, y se van a comer con los jefazos.
- Al cabo de un mes o así la empresa ya puede poner en la web el flamante logo de la ISO 9000 otorgado por una auditora de esas de fama mundial, y ponen el certificado enmarcado en la sala de reuniones...

Eso sí, pagar seguro que lo han pagado bien...

[caribdis]

El marcado CE de embarcaciones de recreo está basado en el cumplimiento de las normas ISO que afecten al tipo de barco que sea. El astillero debe justificar el cumplimiento de esas normas y firmar una declaración de conformidad en la que se hace responsable de ello.

Normalmente, también interviene un Organismo Notificado (tipo Lloyd's, Bureau Veritas, Germanischer Lloyd, Rina, Eurocontrol, etc..) que verifica al menos que la documentación de la serie es correcta, que la primera unidad se ajusta a ella y hace una prueba de estabilidad que corrobora los datos teóricos...

De cualquier manera, es siempre el astillero el que se hace responsable de la fiabilidad del barco y, en todo caso, tendrá contratada una RC por si algo sale mal, no sé en que condiciones se contratan esas pólizas.

Que yo sepa, la ISO 9000 es opcional y supondría como un marchamo de calidad de un astillero..

De cualquier forma, las citaba para poner un ejemplo de cómo se puede ocultar información fidedigna entre montañas de basura, el mecanismo es muy fácil, solo requiere, eso si, de mucha pasta...

Un saludo

[gypsylyon]

Originalmente publicado por Bertie

Ja, pues eso de las auditorías ISO 9000 (y 14000, etc), te digo yo como funciona en la práctica, que lo he visto bastante de cerca:

- Unas semanas antes se les manda de la dirección a todos los curritos que preparen la documentación de todo lo que hacen normalmente (los procesos, vamos), y que la firmen los responsables de cada área.
- Un poco después se avisa a determinadas personas de que van a venir los auditores y les van a entrevistar, así que se tienen que tener bien aprendida la lección y preparados todos los papelorios.
- Finalmente vienen los auditores encorbatados, entrevistan a cuatro gatos, les piden los papeles (casi ni los miran, basta con que estén), se dan una vuelta por las instalaciones, y se van a comer con los jefazos.
- Al cabo de un mes o así la empresa ya puede poner en la web el flamante logo de la ISO 9000 otorgado por una auditora de esas de fama mundial, y ponen el certificado enmarcado en la sala de reuniones...

Eso sí, pagar seguro que lo han pagado bien...

Pues no se en que pais sucede lo que me cuentas, pero en Alemania sudabamos la gota gorda y siempre encontraban algo.
Y si lo de las firmas lo hacian al final, significa que los documentos estan falsificados con la fecha del documento. En la agenda de diseño, desarrollo y produccion estan puestos los perodos de cada fase. Las firmas tienen que coincidir. Los auditores pueden descubrir la falsedad, ya que comprueban tambien la compra de materiales. Y si los auditores no lo hacian pues vaya auditores!!!

[Bertie]

Evidentemente, esto era en España, aunque la auditora era una de las que mencionaba caribdis en su post... Y los procesos (su descripción) si eran 'legales', con la firma de los responsables, pero en el día a día la operativa de la empresa no cambió en lo más mínimo con la introducción del ISO. De vez en cuando se documentaba un proyecto para tener algo que enseñar a los auditores, pero el resto...

[gypsylyon]

Originalmente publicado por Bertie

Evidentemente, esto era en España, aunque la auditora era una de las que mencionaba caribdis en su post... Y los procesos (su descripción) si eran 'legales', con la firma de los responsables, pero en el día a día la operativa de la empresa no cambió en lo más mínimo con la introducción del ISO. De vez en cuando se documentaba un proyecto para tener algo que enseñar a los auditores, pero el resto...

Por ello hay paises que venden mejor sus productos porque ofrecen calidad aunque sean mas caros. Aunque con la globalizacion, parece que las malas costumbres se contajian.
La empresa no tiene que cambiar nada. El ISO9000 dice que hay que documentar todo el proceso. En el diseño del proyecto, se describe el producto y sus fines, se especifican los plazos, el proceso de construccion (que es el que tiene la empresa), controles de calidad, mantenimiento del producto, etc.

[Keith11]

Pero en el fondo todas esas normas (ISO 9000, marcado CE, etc) lo que buscan, por lo que apuestan, es por la trazabilidad, es decir, los procedimientos, los protocolos, etc, etc,... es decir... encontrar todas las firmas necesarias, para en caso de problemas poder tirar del hilo, seguir esa trazabilidad, y encontrar responsables, y que nadie se vaya de rositas...

Y eso esta muy bien, claro que sí... pero aun así, todo eso aporta poco, o casi nada, a la verdadera calidad tecnica de un producto, y es que, el producto en cuestión, dé las prestaciones necesarias, y para eso hay que meterse en la, hoy en dia, tan denostada tecnica...

Hay que exigir cumplir tecnica, no firmas... esas empresas auditoras, mas que exigir documentos de qué procedimientos ha seguido tal o cual proceso industrial lo que DEBERIAN HACER ES UNA AUDITORIA TECNICA, exhaustiva, de que todos los calculos hechos son correctos, que las hipotesis usadas se ajustan a la realidad del modelo usado, de que los materiales empleados (y hablo de la fase de diseño, no de la producción en sí) son los adecuados, de que los parametros usados son los que tocan, y no basta con revisar las memorias de calculo, (el que, hoy en dia, los pdf's, se puedan editar, eso lo carga el diablo)... lo tienen que reproducir ellos, con sus medios. Una buena manera de sospechar del buen o mal hacer de un astillero o empresa de lo que sea, es que la documentacion que te entregan sea clara, buena, y suficiente para que uno pueda reproducir el modelo y los calculos, CON SUS PROPIOS MEDIOS (que no todo el mundo usa los mismos medios)...

En fin... paro de rollo... que estas normas, y estos sellos de calidad, estan bien sobre el papel, y estan bien sus intenciones, pero adolecen de que en el fondo no profundizan en lo que de verdad interesa, mejorar, o asegurar la CALIDAD TECNICA de la producción de cualquier industria, por moderna o automatica que sea, o por tradicional que sea.

Saludos

[gypsylyon]

Originalmente publicado por Keith11

Pero en el fondo todas esas normas (ISO 9000, marcado CE, etc) lo que buscan, por lo que apuestan, es por la trazabilidad, es decir, los procedimientos, los protocolos, etc, etc,... es decir... encontrar todas las firmas necesarias, para en caso de problemas poder tirar del hilo, seguir esa trazabilidad, y encontrar responsables, y que nadie se vaya de rositas...

Y eso esta muy bien, claro que sí... pero aun así, todo eso aporta poco, o casi nada, a la verdadera calidad tecnica de un producto, y es que, el producto en cuestión, dé las prestaciones necesarias, y para eso hay que meterse en la, hoy en dia, tan denostada tecnica...

Hay que exigir cumplir tecnica, no firmas... esa empresas auditoras, mas que exigir documentos de qué procedimientos ha seguido tal o cual proceso industrial lo que DEBERIAN HACER ES UNA AUDITORIA TECNICA, exhaustiva, de que todos los calculos hechos son correctos, que las hipotesis usadas se ajustan a la realidad del modelo usado, de que los materiales empleados (y hablo de la fase de diseño, no de la producción en sí) son los adecuados, de que los parametros usados son los que tocan, y no basta con revisar las memorias de calculo, (el que, hoy en dia, los pdf's se puedan editar lo carga el diablo)... lo tienen que reproducir ellos, con sus medios. Una buena manera de sospechar del buen o mal hacer de un astillero o empresa de lo que sea, es que la documentacion que te entregan sea clara, buena, y suficiente para que uno pueda reproducir el modelo y los calculos, CON SUS PROPIOS MEDIOS (que no todo el mundo usa los mismos medios)...

En fin... paro de rollo... que estas normas, y estos sellos de calidad, estan bien sobre el papel, y estan bien sus intenciones, pero adolecen de que en el fondo no profundizan en lo que de verdad interesa, mejorar, o asegurar la CALIDAD TECNICA de la producción de cualquier industria, por moderna o automatica que sea, o por tradicional que sea.

Saludos

Pues imaginate que no existiera ninguna norma y ningun control........

Gesendet von meinem SM-G920F mit Tapatalk

[Keith11]

Originalmente publicado por gypsylyon

Pues imaginate que no existiera ninguna norma y ningun control........

Gesendet von meinem SM-G920F mit Tapatalk

cuando se construyo el puente del Golden Gate (1935) las ISO, ni las habian, ni se las esperaban...

[Bertie]

Originalmente publicado por gypsylyon

Por ello hay paises que venden mejor sus productos porque ofrecen calidad aunque sean mas caros. Aunque con la globalizacion, parece que las malas costumbres se contajian.
La empresa no tiene que cambiar nada. El ISO9000 dice que hay que documentar todo el proceso. En el diseño del proyecto, se describe el producto y sus fines, se especifican los plazos, el proceso de construccion (que es el que tiene la empresa), controles de calidad, mantenimiento del producto, etc.

Pues entonces no sé qué aporta; en teoría debería redundar en una mejor calidad de forma sostenida. Pero el hecho es que (en el caso que conozco), el único proceso que había era el "tira p'allá y lo que te digan". Eso se pone un poco bonito para los auditores (aunque cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia), se contrata a una persona para que lleve todo el papeleo, y la vida sigue igual, sólo que con ISO.

[caribdis]

Pues yo creo que el marcado CE simplifica enormemente las cosas y clarifica las responsabilidades.

Tener que esperar a que una administración repase un proyecto sin adquirir tampoco responsabilidad alguna me parece absurdo.

Y si la auditoría la hace una empresa privada será un doble control que se puede valorar como argumento comercial, pero si de lo que se tratara fuera de engañar, se podrīa hacer igual.

Hay unas normas mínimas internacionales, se supone que los astilleros deben cumplirlas, si no lo hacen es su responsabilidad, yo creo que el sistema así está bien...

Un saludo

[gypsylyon]

Originalmente publicado por Bertie

Pues entonces no sé qué aporta; en teoría debería redundar en una mejor calidad de forma sostenida.

Esta es precisamente la respuesta

Originalmente publicado por Bertie

Pero el hecho es que (en el caso que conozco), el único proceso que había era el "tira p'allá y lo que te digan". Eso se pone un poco bonito para los auditores (aunque cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia), se contrata a una persona para que lleve todo el papeleo, y la vida sigue igual, sólo que con ISO.

No me queria meter en cuestiones politicas ni de paises. Pero te dire que el motivo de que yo ahora esteen Suiza, es que con la corrupcion que hay en España, es imposible trabajar de forma seria y honrada. Mucha gente quiere sacar tajada de tu trabajo sin mover un dedo.
Es lo que he comentado antes en otro post de forma mas diplomatica, si no se trabaja con seriedad, con honradez y con calidad, no se vende. Los paises que tienen fama de calidad venden incluso a precios mas caros.
El problema es que en España, hay mas casos como los que tu comentas. Y esas ovejas negras dejan una mala imagen que la pagan las empresas serias.

Como dice Caribidis, hay unas normas basicas que hay que respetarlas. Y el que no lo hace es responsable de las consecuencias.

Pero deberia formar parte de nuestra manera de ser el hacer las cosas incluso mejor de lo que dicen las normas y no buscar la manera de saltarselas y cubrirse la espalda en caso de que nos descubran.

Ejemplos tenemos un monton, dentro de la nautica y fuera de la nautica.
En Chile, padecen un terremoto de fuerza 9 y no se cae ni una casa. En Italia no llega a 7 y desaparecen pueblos enteros. Construcciones que se deberian haber hecho segun la normativa antiterremoto (deben aguantar fuerza9) se han caido.
Imaginaros si lo que le paso al Polina le hubiera pasado en alta mar, que hubiera sido de sus ocupantes.

Yo pienso que se deberia ser todavia mas duro con estas cosas. Y si vemos que no se hacen bien, deberiamos tener la valentia de denunciarlas. No hacerlo es ser corresponsable de las consecuencias. Hay que cambiar esa mentalidad de criticar cosas que se deberian hacer como algo inencesario (por ejemplo ISO9000) solo porque alguien no lo hace bien y no cumple. En su lugar pensar como lo puedo hacer mejor.

[magallanesXIX]

Esto me recuerda aquello de...¿Y quien vigila a los vigilantes?.
Saludos.

[vent]

Lo que realmente no acierto a comprender es como fue posible que la persona,física o sociedad mercantil,que encargo un barco de seis millones de euros,no contrato a un técnico de su confianza que supervisara la construcción de la obra.No me refiero a un representante del armador,sino a un ingeniero,que además entendiera de barcos y de navegación.Cualquier obrilla de tres al cuarto,el hormigón va a parar en una probeta y se remite al lab de ensayos....Estos pagaron seis millones de euros y no fueron capaces de advertir la chapuza que les vendían.....

[Bluemast]

Hace años implantamos la ISO 9000 en el astillero en el que trabajaba. Un grupo de jovencitos encorbatados supervisaba todo. Los procedimientos productivos los redactábamos nosotros. Y ellos los aceptaban. Mucho economista y abogado. Pero los procesos que "aseguraban" la calidad, los redactaba el propio astillero. Y ellos, NO TENÍAN CAPACIDAD para cuestionarlos. Símplemente, se les escapaba. Y aceptaban mientras hubieran muchos papeles asegurando todo.

Y además, el astillero paga a la empresa implantadora. Normalmente está comprando un sello por necesidad ante un cliente o por motivos comerciales.
Es MUY sencillo implantar una ISO cuyos procesos tú mismo has redactado !

Y como han dicho, la 9000, 9001, etc, son opcionales. El CE, NO.
Y los procesos ISO de carácter técnico que hay que cumplir para obtener el marcado CE, son procedimientos técnicos bastante correctos. No redactados por el propio empresario.
El CE es bastante correcto -a mi modo de ver- para calcular y fabricar barcos. Al menos los pequeños y medianos. Para los grandes, los reglamentos de las Sociedades de Clasificación son más adecuados y seguros.

La 9000, a mí, no me da NINGUNA garantía. Sólo que se gasta mucho dinero y papeles en tener un sello que realmente no garantiza la calidad ni del diseño, ni de los cálculos ni de la producción.

Opinión y experiencia personales.

[chukel]

El armador del Polina Star III,el ruso Alexander V. Ezhkov ha decidido echar más leña al fuego y ha publicado esta web: http://oysterstory.info/

Relata toda la historia de su barco, los problemas con la orza desde su estreno, las negociaciones con el astillero desde su entrega y las posteriores al hundimiento...la verdad es que no tiene desperdicio...

Una de grog

[doctaton]

Originalmente publicado por chukel

El armador del Polina Star III,el ruso Alexander V. Ezhkov ha decidido echar más leña al fuego y ha publicado esta web: http://oysterstory.info/

Relata toda la historia de su barco, los problemas con la orza desde su estreno, las negociaciones con el astillero desde su entrega y las posteriores al hundimiento...la verdad es que no tiene desperdicio...

Una de grog

Muchas gracias por el enlace.
Vale mucho la pena leer todo. Flipante!
Saludos!