Bricobarco Metacrilato escotillas.¿Tornillos si o no?

[xplanero]

Pon en Google "Disnou" ha salido en otros foros

[magallanesXIX]

Originalmente publicado por Makoki II

te lo mando , pero has mirado en empresas que hacen rotulos luminosos?

Gracias,recibido.
He mirado en algunas de la zona y tienen grosor pero no color.
Saludos.

[BORRASCA]

Originalmente publicado por Jose-Luis-Coruña

La silicona de por si ya tiene mucha elasticidad y no debería dar ese problema, y si por "retorcimiento del casco" llegase a saltar el metacrilato, creeme, ese seria el menor de los problemas.

Totalmente de acuerdo

[GUDARI]

Venga una rondita que pago esta..
En el caso de metacrilatos laterales, que tienen una ligera curvatura siguiendo las lineas de la cabina, es posible montarlos tambien sin tornillos? Como se le obliga para que mantenga la curvatura durante el curado de la silicona, y , en caso de conseguirlo, con la elasticidad de esta última, no tendería a despegarse para volver a su estado natural?

[strass]

Yo cambie los metacrilatos laterales pegándolos con sika + la imprimación correspondiente utilizando el sistema de la foto. y en alguna de las esquinas con unos listones cortándolos a medida apoyándolos en el cable del guardamancebos

[tradixabia]

Originalmente publicado por leviño

SALUDSS

OLIVE 400 , COJONUDA PARA PEGAR PLASTICOS CON OTRAS SUPERFICIES.
YO , NO PONDRIA TORNILLOS ,

He estado mirando y no veo donde se puede comprar. Alguien sabe donde la tienen en venta?
Por otra ?parte, si llega el momento de cambiar el metacrilato, será relativamente fácil retirar el sobrante de este producto? Con rasqueta o como?

Saludos y buen viento

[tradixabia]

Originalmente publicado por Witget

Sika con proteccion uva y no tendreis problema. Lo malo de la sika es que pega mucho y el dia que tengas que quitarla sudaras la gota gorda. Si puedes pon silicona no acetica o neutra y no te daran problemas.

La silicona no acetica o neutra, es la Olive 400?

[Makoki II]

si no voy equivocado las empresas de montajes de puertas /ventanas de pvc, aluminio , las montan con silicona neutra ; es cuestión de pasar por una de éllas y pedirles dónde se puede comprar

[GUDARI]

Originalmente publicado por strass

Yo cambie los metacrilatos laterales pegándolos con sika + la imprimación correspondiente utilizando el sistema de la foto. y en alguna de las esquinas con unos listones cortándolos a medida apoyándolos en el cable del guardamancebos

Muy ingenioso, me lo apunto

[BORRASCA]

Originalmente publicado por strass

Yo cambie los metacrilatos laterales pegándolos con sika + la imprimación correspondiente utilizando el sistema de la foto. y en alguna de las esquinas con unos listones cortándolos a medida apoyándolos en el cable del guardamancebos

Yo también hice lo mismo pero con la variante de que los metacrilatos van "pegados a cubierta" con goma elástica con adhesivo por las dos caras y posterior sellado con MS-TECH en vez de Sika.

[nihao]

Yo puse sica y tornillos, pero el diámerto del taladro al metacrilato era 1mm Mayor que el del casco para Absorber las dilataciones.nihao

[iimomar]

Originalmente publicado por strass

Yo cambie los metacrilatos laterales pegándolos con sika + la imprimación correspondiente utilizando el sistema de la foto. y en alguna de las esquinas con unos listones cortándolos a medida apoyándolos en el cable del guardamancebos

Muy buena Strass! Yo tengo el mismo problema que comenta Gudari. Los tengo con tornillos para que vaya copiando la forma del casco. Tengo que cambiarlos en breve y probaré a hacerlo así

[port bo]

Creo que puedo aportar mi experiencia 100% positiva. Si el metacrilato original llevaba tornollos avellanados , sustituirlos por tornillos cabeza cilindrica baja y corte de tornavis. Los agujeros deben ser 1mm. mas grande que el del tornillo. El montaje se deberia hacer con prioridad sobre el mes de abril-mayo. pensar en que el metacrilato dilata y contrae mucho con el cambio de temperatura. Si lo montais en estos meses, obtendreis menos variaciones entre verano e invierno respecto al momento del montaje. El metacrilato se montara sobre una cinta de poliuretano adhesiva dos caras de manera que este fijado antes de aplicarle la silicona solamente por el exterior. De tal manera que efectue estanqueidad y no pegado puesto que la fijacion la hacen los tornillos. Si con el tiempo hubiera una fuga, seria de facil solucion aplicando el sikaflex o similar sin desmontar.

[tradixabia]

Originalmente publicado por port bo

Creo que puedo aportar mi experiencia 100% positiva. Si el metacrilato original llevaba tornollos avellanados , sustituirlos por tornillos cabeza cilindrica baja y corte de tornavis. Los agujeros deben ser 1mm. mas grande que el del tornillo. El montaje se deberia hacer con prioridad sobre el mes de abril-mayo. pensar en que el metacrilato dilata y contrae mucho con el cambio de temperatura. Si lo montais en estos meses, obtendreis menos variaciones entre verano e invierno respecto al momento del montaje. El metacrilato se montara sobre una cinta de poliuretano adhesiva dos caras de manera que este fijado antes de aplicarle la silicona solamente por el exterior. De tal manera que efectue estanqueidad y no pegado puesto que la fijacion la hacen los tornillos. Si con el tiempo hubiera una fuga, seria de facil solucion aplicando el sikaflex o similar sin desmontar.

Gracias por la explicación.
Desconozco que es corte de tornavis. Podrías comentarlo?

[port bo]

Corte de tornavis es lo mismo que corte para destornillador plano

[gypsylyon]

Ya han salido otros hilos sobre el problema de los metacrilatos. Hay una gra razon para NO fijar el metacrilato con tornilos, y es el gran coeficiente de dilatacion 7x 10-5x C-1 que tiene, que es 4 veces mayor que el del PRFV (1,2-,17).

En funcion de la diferencia de temperatura a la que se le someta al barco, la dilatacion sera mayo o menor.
Por ejemplo en el mediterraneo habra que cacular una diferencia de temperatur de 40ºC hasta 5ºC, es decir una variacion de 35ºC.

Calculando por metro de material, tendremos para el metacrilato una dilatacion de 2,5mm por metro en un incremento de 35ºC de temperatura.
En caso de que se monte con tornillo, se puede calcular la olgura con la que hay que hacer el agujero en el metacrilato referente al diametro del tornillo.
En funcion del material al que se fije, se le quita la dilatacion del mismo.
Si la fijacion es a PRFV, su dilatacion en 35ºC sera en el peor de los casos (usando el coeficiente 1,7) de 0,6 mm por metro .
Es decir que la dilatacion del metacrilato sobre el PRFV es de 1,9mm por metro en 35ºC de diferencia.
Si la distancia entre tornillos es de 30 cm la olgura debe de ser de 0.57 mm, redodeando el diametro del agujero del plexiglas debe de ser 0,6mm mayor que el de diametro del del tornillo.
Por supuesto que el montaje hay que realizarlo a la temperatura de 24,5ºC que es la mitad entre 40ºC y 5ºC, y el tornillo debe de quedar justo en el medio del agujero del metacrilato con el correspondiente sellado (Sika, etc).

Como es dificil conseguir esa precision en la colocacion de tornillos, a no ser que la tolerancia sea el doble de la calculada, lo mejor y mas sencillo es colocarlo sin tornillos.

Se recomienda fijar el matacrilato con un marco de un material de dilatacion intermedia entre el PRFV y el metacrilato. Para ello ideal es el aluminio con un coeficiente de 2,4. En este caso caculamos la dilatacion del metacrilato sobre el aluminio (como antes) , dejando el espacio calculado entre el metacrilato y aluminio en funcion de la diferencia de temperatura y longitud del metacrilato

Como la diferencia entre el Aluminio y el PRFV es menor, el marco de aluminio lo podemos fijar con tornillos al PRFV.
Si se montan asi, teneis garantizado de que no se van a soltar ni rajar los metacrilatos, pudiendo usar longitudes grandes (costados).


En los barcos modernos, estan pegando los metacrilatos directamente al casco pero es para ahorrar dinero. Como habeis leido, se sueltan con frecuencia.

Yo creo que estos astilleros, calculan que el barco no va a estar sometido a mas de 20ºC o 25ªC de temperatura (diferencia de maxima a minima). Por otra parte, los portillos son pequños (no superan el medio metro). En este rango, la dilatacion no es muy grande, y debe de soportar el pegado sin dificultades. En cuanto la diferencia de temperatura es mayor existe el riesgo de que se suelte.

Para los de casco de hierro el coeficiente de dilatacion del hierro es de 1,2x 10-5x C-1. El acero 1,1x 10-5x C-1. El del aluminio ya lo he dicho 2,4x 10-5x C-1 y el del laton 1,8x 10-5x C-1.

Los coeficintes nombrados, sn coeficientes lineales (ni de area ni de volumen)
Interesante es que el vidrio comun es de 0,9x 10-5x C-1

[ruben_lauren327]

Originalmente publicado por tradixabia

He estado mirando y no veo donde se puede comprar. Alguien sabe donde la tienen en venta?
Por otra ?parte, si llega el momento de cambiar el metacrilato, será relativamente fácil retirar el sobrante de este producto? Con rasqueta o como?

Saludos y buen viento

Yo le echaría un polimero MS como el total tech de Ceys que otros cofrades comentan en otros hilos, 1000 usos de quicesa (lo tienes en leroy por 8 euros) o el T-Rex transparente, yo mismo lo he usado para pegar parches de pvc en una auxiliar y eso es mano de santo ( algo mas caro que el 1000 usos, unos 12 euros).

[caribdis]

Yo veo en varios sitios que ni los poliéter (polyether, polímeroMS) ni los poliuretanos son compatibles con el metacrilato y el policarbonato (Lexan)...

[ruben_lauren327]

Originalmente publicado por caribdis

Yo veo en varios sitios que ni los poliéter (polyether, polímeroMS) ni los poliuretanos son compatibles con el metacrilato y el policarbonato (Lexan)...

Que seria lo ideal para pegarlo? la silicona que comentan la olive 400 por ejemplo??

gracias

[danilo]

Originalmente publicado por magallanesXIX

Llevo varios dias buscando los metacrilatos,en grosores de 12 y 10mm en color gris o tabaco o fume (como se diga),por internet he encontrado de 10mm pero de 12mm no,¿alguien sabe donde puedo encontrar y si puede ser a un precio razonable? o ¿algun sitio por la zona de Cadiz o Sevilla?
Saludos.

En polígo la Chaparrilla, Sevilla, está Lumiber que hace unos años tenía metraquilato de 12 mm aumado.
espero te ayude.

[nihao]

Siempre que aislo con sicaflex o similares en cuaiquier tipo de material, hago lo siguiente:
Presentos las piezas a unir con tornillos y sus juegos, ranuras, rellenos de sica o similares y pongo las tuercas apretándolas a mano sin esfuerzo.
A continuación dejo todo tal cual uno o dos diás para que polimerice.
Ahora atención, mantengo firme, es decir sin permitir que la cabeza del tornillo gire, el destornillador sobre la cabeza del tornillo y el otro par de manos gira la tuerca. (tal vez desde el interior)
De este modo todas las ranuras entre metacr. o lo que sea y las de fibra, madera o acero quedan rellenas de sica o similar polimerizado, son junta ya,
no se rompen o desgarran al girar únicamente la tuerca.nihao

[dasanca84]

Yo tenía pensado cambiar las lunas de mi dufour 28 (3 de estribor y 3 de babor), pero como soy bastante novato no quería jugármela y tener filtraciones, así que decidí pedir presupuesto a una empresa del sector.
Resumiendo, las seis lunas me costaban más de 1000€, por lo que creo, que las dejaré como están hasta que me atreva a cambiarlas por mi mismo!!

[tradixabia]

Exposición magistral. Al menos para mí.

Originalmente publicado por gypsylyon

Ya han salido otros hilos sobre el problema de los metacrilatos. Hay una gra razon para NO fijar el metacrilato con tornilos, y es el gran coeficiente de dilatacion 7x 10-5x C-1 que tiene, que es 4 veces mayor que el del PRFV (1,2-,17).

En funcion de la diferencia de temperatura a la que se le someta al barco, la dilatacion sera mayo o menor.
Por ejemplo en el mediterraneo habra que cacular una diferencia de temperatur de 40ºC hasta 5ºC, es decir una variacion de 35ºC.

Calculando por metro de material, tendremos para el metacrilato una dilatacion de 2,5mm por metro en un incremento de 35ºC de temperatura.
En caso de que se monte con tornillo, se puede calcular la olgura con la que hay que hacer el agujero en el metacrilato referente al diametro del tornillo.
En funcion del material al que se fije, se le quita la dilatacion del mismo.
Si la fijacion es a PRFV, su dilatacion en 35ºC sera en el peor de los casos (usando el coeficiente 1,7) de 0,6 mm por metro .
Es decir que la dilatacion del metacrilato sobre el PRFV es de 1,9mm por metro en 35ºC de diferencia.
Si la distancia entre tornillos es de 30 cm la olgura debe de ser de 0.57 mm, redodeando el diametro del agujero del plexiglas debe de ser 0,6mm mayor que el de diametro del del tornillo.
Por supuesto que el montaje hay que realizarlo a la temperatura de 24,5ºC que es la mitad entre 40ºC y 5ºC, y el tornillo debe de quedar justo en el medio del agujero del metacrilato con el correspondiente sellado (Sika, etc).

Como es dificil conseguir esa precision en la colocacion de tornillos, a no ser que la tolerancia sea el doble de la calculada, lo mejor y mas sencillo es colocarlo sin tornillos.

Se recomienda fijar el matacrilato con un marco de un material de dilatacion intermedia entre el PRFV y el metacrilato. Para ello ideal es el aluminio con un coeficiente de 2,4. En este caso caculamos la dilatacion del metacrilato sobre el aluminio (como antes) , dejando el espacio calculado entre el metacrilato y aluminio en funcion de la diferencia de temperatura y longitud del metacrilato

Como la diferencia entre el Aluminio y el PRFV es menor, el marco de aluminio lo podemos fijar con tornillos al PRFV.
Si se montan asi, teneis garantizado de que no se van a soltar ni rajar los metacrilatos, pudiendo usar longitudes grandes (costados).


En los barcos modernos, estan pegando los metacrilatos directamente al casco pero es para ahorrar dinero. Como habeis leido, se sueltan con frecuencia.

Yo creo que estos astilleros, calculan que el barco no va a estar sometido a mas de 20ºC o 25ªC de temperatura (diferencia de maxima a minima). Por otra parte, los portillos son pequños (no superan el medio metro). En este rango, la dilatacion no es muy grande, y debe de soportar el pegado sin dificultades. En cuanto la diferencia de temperatura es mayor existe el riesgo de que se suelte.

Para los de casco de hierro el coeficiente de dilatacion del hierro es de 1,2x 10-5x C-1. El acero 1,1x 10-5x C-1. El del aluminio ya lo he dicho 2,4x 10-5x C-1 y el del laton 1,8x 10-5x C-1.

Los coeficintes nombrados, sn coeficientes lineales (ni de area ni de volumen)
Interesante es que el vidrio comun es de 0,9x 10-5x C-1

[caribdis]

Originalmente publicado por ruben_lauren327

Que seria lo ideal para pegarlo? la silicona que comentan la olive 400 por ejemplo??

gracias

Yo creo que en los diversos hilos de la taberna sobre este tema, las experiencias con silicona neutra son buenas sin excepción, para masilla de poliuretano con imprimación hay experiencias buenas, se habla de lo difícil que es encontrar y aplicar las imprimaciones correctas para cada material y se recomienda además evitar que el sol incida sobre la masilla, pero alguna experiencia es directamente mala.

En la red está este listado de siliconas neutras en las que viene además su resistencia:



Si alguna de estas es localizable o se tienen los datos de resistencia, yo creo que lo más adecuado sería escoger la de mayor resistencia, queremos que la adhesión sea muy fuerte, y aunque la elongación de la silicona es menor que la del poliuretano o el polímero MS, creo que por ahí no debería fallar.

Y en caso de tener que cambiar de metacrilatos, el trabajo será mayor para arrancarlos, pero seguramente habrán aguantado más sin necesidad de tornillos.

Apuntar también que el metacrilato puede ceder un 5% antes de romper, por lo que aún soportando una tensión alta debido a una dilatación mucho mayor que la fibra, el material no siempre raja, aguanta esas tensiones,aunque es evidente que es mucho mejor que no tenga que estar soportándolas diariamente.

http://www.plasticos-mecanizables.co...tacrilato.html

[Mafin]

Originalmente publicado por GUDARI

Venga una rondita que pago esta..
En el caso de metacrilatos laterales, que tienen una ligera curvatura siguiendo las lineas de la cabina, es posible montarlos tambien sin tornillos? Como se le obliga para que mantenga la curvatura durante el curado de la silicona, y , en caso de conseguirlo, con la elasticidad de esta última, no tendería a despegarse para volver a su estado natural?

Yo estoy en la misma situacion, metacrilatos de 2,10 m de largo pero con curvatura.
han aguantado 40 años con roturas solo en los tornillos avellanados por lo que voy a cambiarlos y pondre tornillos de cabeza plana y los taladros 1 mm mayores (o mas, ya vere)
No me fio de que la tension de la curvatura no lo dresprenda con el tiempo.
Tras semana santa los cambiare y mandare fotos
Saludos