Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies

[gypsylyon]

Originalmente publicado por Marcos Montesier

Ellos tendran sus numeroo echos, pero d3jar la marca no es buena idea, la marca sola ya vendia barcos, igual que ferrari o lambo, dejrr la marca para construir con otro nombre en otro sitio y tener que pelear como una marca mas, sin prestigio, sin pasado glorioso, sera muy duro, fabricar y vender un barco no es como vender zapatos, bueno los tapers si, pero el resto quiere algo mas, quiere algo especial que solo t2ngasu barco, lineas, solvencia en navegacion, caracter propio, uqe sea reconocible en una cala o puerto abarrotado, eso lo tenia oyster y lo a perdido, TODOS, los armadores de Oyster an perdido su inversion, muchos millones en total, que mercado quiere ahora esos barcos? A que precio? Estos aramadores querran seguir con uno de estos barcos y que sus amiguetes se burlen? Tienes un oyster? No podias pagar un barco bueno? o solo que flotara? pueden ser muy crueles

No se si bajara la cotizacion de "los de antes". Con tu post se relaciona este hilo con el otro hiloo de si los de antes son mejores.
Supongo que los Oyster de los de antes seguiran cotizandose bien.

[Jadarvi]

Originalmente publicado por Fuerza 7

Eso se llama estrategia para eludir la responsabilidad, asi como pudiendo pagar mas (pues por lo que pones se habían provisionado) pagar solo 400.000 libras inicialmente y alargar los plazos, para luego negociar la venta de la marca e ir a la quiebra, el ruso va a tener que pelearlo mucho, pero esta claro que los de Oyster ya han tenido tiempo para mover el dinero...tendrá que ir a por un alzamiento, y el seguro del ruso tendría que querellarse por la suma asegurada que parece que le pago por el todo riesgo , el asunto va para largo...

El seguro ya ha pagado al armador... Oyster ahora "sólo" se enfrenta a la reclamación del seguro, que va a ser graciosa, especialmente teniendo en cuenta la responsabilidad que las legislaciones actuales atribuyen a los administradores de las compañías y las posibles implicaciones penales derivadas de las decisiones adoptadas... y, "además" a la reclamación del armador por daños no asegurados contra Oyster y sus administradores... Os juro que pagaría por poder seguir el pleito día a día, va a ser una fascinante lucha entre millonarios holandeses y un billonario ruso con una compañía de seguros por en medio... básicamente, sangre, sudor y lágrimas, que diría Churchil, aderazado con un poco de dinero ...

Salud!

[Marcos Montesier]

Originalmente publicado por gypsylyon

No se si bajara la cotizacion de "los de antes". Con tu post se relaciona este hilo con el otro hiloo de si los de antes son mejores.
Supongo que los Oyster de los de antes seguiran cotizandose bien.

No creas, el dinero es muy miedoso, donde esta la linea entre los de antes y los de ahora, un año? Tres años? Siete años? Ya te digo que nadia se la va a jugar arriesgando a comprar un buen barco cuando sus precios seguro estan cayendo en picado, si por alguna razon mantienen los precios es por que los armadores de Oyster no necesitan vender, eso no quiere decir que nadie los vaya a comprar al precio que se pretenda, es cuestion de tiempo, los armadores de Oyster han perdido y estan perdiendo dinero cada minuto que tienen el barco, como todos nosotros pero ellos a cascoporro, cada uno que se venda, sufrira una revision exaustiva al microscopio y si ese sistema constructivo era norma, se encontraran mas unidades con alijos de piedra o plomo o vete a saber....esto no a hecho mas que comenzar.

[Fuerza 7]

Originalmente publicado por Jadarvi

El seguro ya ha pagado al armador... Oyster ahora "sólo" se enfrenta a la reclamación del seguro, que va a ser graciosa, especialmente teniendo en cuenta la responsabilidad que las legislaciones actuales atribuyen a los administradores de las compañías y las posibles implicaciones penales derivadas de las decisiones adoptadas... y, "además" a la reclamación del armador por daños no asegurados contra Oyster y sus administradores... Os juro que pagaría por poder seguir el pleito día a día, va a ser una fascinante lucha entre millonarios holandeses y un billonario ruso con una compañía de seguros por en medio... básicamente, sangre, sudor y lágrimas, que diría Churchil, aderazado con un poco de dinero ...

Salud!

Si, les van a llover por todas partes, porque el seguro no sólo reclamara a Oyster el valor del barco que ya abono al ruso, sino todos los costes aparejados, de reflotamiento, transportes, alojamientos, dietas para el ruso y familia en donde fuera que seguro que no fue en un hotelucho etc...todos esos costes mas el barco.

Mas los daños morales, que el ruso les va a reclamar va a ser interesante, por eso se pusieron en manos de KPMG y estan siguiendo una estrategia, lo que estan haciendo no parte de las cabezas pensantes de Oyster, sino de los asesores de KPMG y de esto tengo certeza.

La estrategia seguida inicialmente por Oyster, en los primeros momentos de la reclamación, se ve que difiere de la seguida posteriormente, la primera impronta, es que Oyster se empezó haciendo cargo del asunto, provisionandose y pagando, luego alguien dijo, vamos a consultar esto, y ya con KPMG en el asunto se percibe un cambio de estrategia clarisímo, porque habrán analizado otros impactos que no son sólo este accidente, es probable que hayan analizado el asunto y para la sociedad mayoritaria de Oyster que parece ser un fondo de capital-riesgo, es mas rentable quebrar la empresa y quedarse con la marca para evitar las perdidas económicas de este desaguisado por lo que parece pero no creo que sólo sea por lo del Polina, por detras debe haber mas cosas que ignoramos sobre la situación real de la empresa

[enric rosello]

Jadarvi, tu que eres 'misser', ves posible que la suspensión de pagos de Oyster forme parte de la estrategia de sus propietarios para minimizar responsabilidades?

[vent]

La pag. del ruso destila prepotencia.Mala actitud para encarar un proc.judicial.Posiblemente Oyster hubiera alcanzado un acuerdo si el cliente hubiera sido más comedido.Uno de los socios de Oyster habla de chantaje.

El armador intentará una competencia jurisdiccional británica,por pavellón y lugar del contrato de obra.Pero no sería de extrañar que por parte de Oyster defendieran la competencia jurisdiccional de los Juzgados de Murcia,si es que el naufragio tuvo lugar dentro de nuestras doce millas.

Desde luego,si yo estuviera al mando de la dirección,daría instrucciones para estudiar argumentos a favor de la competencia del Juzgado de España y plantear un conflicto de competencia jurisdiccional llegado el caso.

Las pretensiones acerca de daño moral es absurda:En el siniestro ni siquiera hubieron víctimas,es que ni el gato sufrió daño. Y si el armador ha percibido el importe de lo pagado por el barco,con valor a nuevo,no va a rascar nada más.Intentar encajar el desasosiego por la pérdida del barco en el concepto de pretium doloris me da que no tiene recorrido...

[GMB]

Originalmente publicado por vent

La pag. del ruso destila prepotencia.Mala actitud para encarar un proc.judicial.Posiblemente Oyster hubiera alcanzado un acuerdo si el cliente hubiera sido más comedido.Uno de los socios de Oyster habla de chantaje.

El armador intentará una competencia jurisdiccional británica,por pavellón y lugar del contrato de obra.Pero no sería de extrañar que por parte de Oyster defendieran la competencia jurisdiccional de los Juzgados de Murcia,si es que el naufragio tuvo lugar dentro de nuestras doce millas.

Desde luego,si yo estuviera al mando de la dirección,daría instrucciones para estudiar argumentos a favor de la competencia del Juzgado de España y plantear un conflicto de competencia jurisdiccional llegado el caso.

Las pretensiones acerca de daño moral es absurda:En el siniestro ni siquiera hubieron víctimas,es que ni el gato sufrió daño. Y si el armador ha percibido el importe de lo pagado por el barco,con valor a nuevo,no va a rascar nada más.Intentar encajar el desasosiego por la pérdida del barco en el concepto de pretium doloris me da que no tiene recorrido...

A ver.... cofrade, la actitud de mosqueo esta, en mi opinion mas que justificada visto el trato recibido por parte del fabricante.
La jurisprudencia esta clara, esta donde reside el demandado, ademas, seguramente, en el contrato de compra consta asi (es practica avitual).
que el barco se hundiera en Murcia o Taití es meramente circunstancial.

[vent]

Por supuesto que el "mosqueo" esta justificado,pero precisamente por el "mosqueo" el armador debió apartarse de cualquier negociación.....Un tipo que gasta seis millones de libras en un barco parece que debió tener claro que no se entra en una negociación con la cabeza y el corazón caliente...,

Hablas de un contrato de compra.No hay contrato de compra.Tampoco hay fabricante.Es un contrato de construcción de buque que no deja de ser un subtipo del de obra y un barco no se fabrica,se construye, parece lo mismo pero no lo es.

Que se hunda en Murcia,dentro o fuera de las 12 millas,que el barco navegase con pabellón U.K. ,que se hundiese en aguas internacionales,o en Tahití puede parecerte "circunstancial",(que lo es),pero de gran trascendencia si te manejas en el ámbito del derecho internacional privado.

Para que te hagas una idea,si pillas a un ladrón en tu camarote de un crucero con bandera liberiana navegando en aguas internacionales,no encontrarás a ningún Juzgado que se declare competente para juzgarlo,excepto los de Liberia....

[GMB]

Originalmente publicado por vent

Por supuesto que el "mosqueo" esta justificado,pero precisamente por el "mosqueo" el armador debió apartarse de cualquier negociación.....Un tipo que gasta seis millones de libras en un barco parece que debió tener claro que no se entra en una negociación con la cabeza y el corazón caliente...,

Hablas de un contrato de compra.No hay contrato de compra.Tampoco hay fabricante.Es un contrato de construcción de buque que no deja de ser un subtipo del de obra y un barco no se fabrica,se construye, parece lo mismo pero no lo es.

Que se hunda en Murcia,dentro o fuera de las 12 millas,que el barco navegase con pabellón U.K. ,que se hundiese en aguas internacionales,o en Tahití puede parecerte "circunstancial",(que lo es),pero de gran trascendencia si te manejas en el ámbito del derecho internacional privado.

Para que te hagas una idea,si pillas a un ladrón en tu camarote de un crucero con bandera liberiana navegando en aguas internacionales,no encontrarás a ningún Juzgado que se declare competente para juzgarlo,excepto los de Liberia....

Estoy de acuerdo, pero una cosa es la competencia en un caso aislado producido en un barco con una bandera determinada y otra es un contrato mercantil, en este caso poco importa que sea de venta, fabricacion o construccion, esa fabrica/astillero/empresa esta ubicada en un lugar determinado donde tambien hay una bandera y unas leyes que rigen en ese espacio.
No soy abogado pero si he tenido alguna experiencia.

Este hombre solo esta ejerciendo un derecho legitimo e igualmente internacional, "El derecho al pataleo" y casi me atrevo a afirmar que este no quiere pasta, quiere joder, la pasta solo es el argumento.

[Marcos Montesier]

A mi me parece que el que quiera joder esta justificado, solo el que a gastado 6 kilos puede hacerlo si lo tiene a bien y a sido estafado, timado, engañado, ninguneado....

cuando va a la negociacion con la cabeza caliente, no debio ser una negociacion aquella charla, el fue a pedir un barco nuevo YA, o todo el dinero pagado YA, y cuando los de Oyster le dijeron NO, te vamos ni a pagar ni a dar otro barco, aqui la liaron parda, en aquel momento no lo sabian pero ya no tenian empresa y el ruso si lo sabia.

el cobrar o no, es muy importante, pero mas aun lo es, encontrarse con el ruso en los juzgados por los pasillos mientras estos le suplican llegar a acuerdos sin entrar en sala, si el ruso a cobrado el barco perfecto y lo que reclame tambien perfecto, comidas, hoteles, telefonos, aviones, trenes y patinetes....deben de pagarselo todo porque cuando el ruso no sabia ni si le darian otro barco o el dinero ni como reclamar nada y solo sabia que estaba en el fondo del mar, eso como se valora?

[Me262a]

Si la secuencia de hechos es la correcta, especialmente en lo referido a los avisos del armador sobre ruidos y sospechas de la quilla, evidentemente es para estar muy enfadado porque Oyster no hizo realmente nada. Afortunadamente el hundimiento ocurrió cerca de la costa, si sucede en medio del océano, el riesgo de deceso es muy alto y eso por "capricho" y prepotencia del astillero, es muy normal que el ruso les quiera hacer sufrir y mucho.

Ya no son los 5 millones de libras, es que han estado muy cerca de morir.

[Keith11]

lo que veo claro es que todo esto sentara un precedente, y eso les puede pasar a marcas mas 'de las mas normales', no tan exclusivas como Oyster, y el pollo se lo pueden encontrar igual. posiblemente todo esto
sirva para mejorar los procesos de diseño y construcción en general

[gypsylyon]

La verdad es que ha sido una gran sorpresa y por otra parte desilusion, ver com estas marcas como Oyster y Hallber Rassy de gran prestigio, no hayan respondido adecuadamente a las reclamaciones de los armadores afectados.

Otras marcas de fabricacion en serie tanto alemanas como francesas, han respondido bien, se han preocupado de solucionar el problema, han hecho llamadas para sustituir materiales defectuos. Algunas incluso se ponen en contacto con los armadores para preguntarles si todo esta en orden. Un astillero frances, monta los palos y ajusta las jarcias en el punto de botadura (otros lo desconozco) y hacen una documento de entrega al armador despues de comprobar que todo funciona y esta en regla.

Yo he visitado 2 astilleros alemanes y la verdad es impresionante el departamento de I+D que tenian mas un labortorio de prueba de materiales y control de calidad. Uno de estos astilleros, comprobaba incluso aparatos de otrass empresas, como molinetes, enrrolladores, stopers, poleas, etc.

Es dificil de entender que un astillero como Oyster se haya comportado asi.

[serjioko]

Originalmente publicado por gypsylyon

La verdad es que ha sido una gran sorpresa y por otra parte desilusion, ver com estas marcas como Oyster y Hallber Rassy de gran prestigio, no hayan respondido adecuadamente a las reclamaciones de los armadores afectados.

Otras marcas de fabricacion en serie tanto alemanas como francesas, han respondido bien, se han preocupado de solucionar el problema, han hecho llamadas para sustituir materiales defectuos. Algunas incluso se ponen en contacto con los armadores para preguntarles si todo esta en orden. Un astillero frances, monta los palos y ajusta las jarcias en el punto de botadura (otros lo desconozco) y hacen una documento de entrega al armador despues de comprobar que todo funciona y esta en regla.

Yo he visitado 2 astilleros alemanes y la verdad es impresionante el departamento de I+D que tenian mas un labortorio de prueba de materiales y control de calidad. Uno de estos astilleros, comprobaba incluso aparatos de otrass empresas, como molinetes, enrrolladores, stopers, poleas, etc.

Es dificil de entender que un astillero como Oyster se haya comportado asi.

De esto no estoy tan seguro, sino pregúntaselo al cofrade que devolvió un dufour y estuvo en juicios creo recordar, y las demás igual..
RM que se supone también de mayor calidad también tienen reclamaciones por fallos estructurales y polémica por ello..
saludos

[gypsylyon]

Originalmente publicado por serjioko

De esto no estoy tan seguro, sino pregúntaselo al cofrade que devolvió un dufour y estuvo en juicios creo recordar, y las demás igual..
RM que se supone también de mayor calidad también tienen reclamaciones por fallos estructurales y polémica por ello..
saludos

Supongo que cada caso ser diferente porque precisamente con Difour tengo una experiencia sobre la respuesta del astillero a la garantia muy buena.

Querer devolver un articulo, en este caso un velero, usado en garantia siempre es problematico. Habria que ver el caso antes de hacer un juicio condenatorio

[enric rosello]

El 'Polina Star IV' ya está en el agua y es un Contest 85CS. Duro golpe para la imagen de Oyster y confirmación de que Contest Yachts es de lo mejorcito que uno puede comprar entre los barcos de serie de alta gama.
saludos

[X TUTATIS]

Pues me alegro mucho por el armador y que lo disfrutes sin altercado alguno.

[CeRi_JL]

Una duda que me surge que quizás sea muy tonta es:

En el articulo dice que "incluye camarotes para los dos tripulantes fijos"

Este tipo de trabajos de capitanes de algún armador megarico y que imagino se pasarán meses navegando en sus casas flotantes, como son está gente? dispuestos a sacrificar sus vidas por un buen salario??

Porque imagino que será difícil conciliar vida familiar y ocio (al lo que todo el mundo tiene derecho) cuando te pasas 6 meses o más en el barco de tu "jefe" día y noche llevándolo a todos los rincones del mundo.... Aunque al final estaba en Murcia....

si es que "spañistan is different"

[Bertie]

Yo lo que no entiendo es cómo trabajarán esos jefes megaricos si están tanto tiempo navegando... Igual les vale con la internet por satélite.

[cantante]

Originalmente publicado por CeRi_JL

Una duda que me surge que quizás sea muy tonta es:

En el articulo dice que "incluye camarotes para los dos tripulantes fijos"

Este tipo de trabajos de capitanes de algún armador megarico y que imagino se pasarán meses navegando en sus casas flotantes, como son está gente? dispuestos a sacrificar sus vidas por un buen salario??

Porque imagino que será difícil conciliar vida familiar y ocio (al lo que todo el mundo tiene derecho) cuando te pasas 6 meses o más en el barco de tu "jefe" día y noche llevándolo a todos los rincones del mundo.... Aunque al final estaba en Murcia....

si es que "spañistan is different"

Es lo que tiene la vida del marino.
Que vive todo el día en la cubierta titiritando de frío.
No conozco ningún marino, que en cierta manera no tenga que renunciar bastante a su vida familiar.

[enric rosello]

Trabajar en un gran yate es un trabajo como muchos otros. No se lo recomendaría a nadie a quien no le guste navegar, pero hay cocineros, mecánicos o técnicos electrónicos de alta cualificación que, sin ser grandes amantes del mar, se ganan la vida -muy decentemente- trabajando a bordo de uno de estos grandes barcos. La exigencia es alta, pero la remuneración también.
De mayo a octubre estás trabajando -aproximadamente- 7/7 días a la semana. Son unos 180 días de curro. Luego tienes 3 o 4 meses de vacaciones y 1 o 2 meses de puesta a punto del barco y/o reciclado profesional.
Normalmente hay una tripulación fija todo el año y tripulación complementaria en temporada.
Quienes trabajan en negocios veraniegos o en el mundo del esqui tienen un plan laboral similar.

[caribdis]

18.500 kg en la quilla!!

[Juan de Nova]

Originalmente publicado por CeRi_JL

Una duda que me surge que quizás sea muy tonta es:

En el articulo dice que "incluye camarotes para los dos tripulantes fijos"

Este tipo de trabajos de capitanes de algún armador megarico y que imagino se pasarán meses navegando en sus casas flotantes, como son está gente? dispuestos a sacrificar sus vidas por un buen salario??

Porque imagino que será difícil conciliar vida familiar y ocio (al lo que todo el mundo tiene derecho) cuando te pasas 6 meses o más en el barco de tu "jefe" día y noche llevándolo a todos los rincones del mundo.... Aunque al final estaba en Murcia....

si es que "spañistan is different"

Recuerdo haber consultado, hace años, una encuesta salarial de Michael Page (creo) sobre tripulantes de yate, en las que se incluían las bandas salariales por posición.

Y hay posiciones muy bien pagadas (Un buen capitán actúa, entre otras cosas, como gerente de una PYME; un buen ingeniero puede ser el segundo hombre más importante del barco...) Otras posiciones pueden estarlo o no, pues la banda salarial es muy amplia, y también las hay muy mal pagadas, cuya cobertura sólo se explica por el afán de viajar + hambre de mar y experiencia de los tripulantes que la ocupan.

Lógicamente hace falta ser de una madera especial para tirarte varios meses en tu puerto base (Gibraltar, Malta, Barbados...), con demasiado tiempo libre y sin que la morriña o el aburrimiento te hagan regresar a casa.

En cuanto a conciliación, hay un número sorprendemente alto de capitanes casados con cocineras y no son infrecuentes los noviazgos entre otros tripulantes que, a menudo, son contratados como equipo y comparten cabina, en la medida de lo posible. Ya se sabe que los humanos somos seres carnales y la vida siempre se abre camino, como decían en Parque Jurásico

[CeRi_JL]

Gracias a todos por las aclaraciones y resaltar que mi comentario era en tono jocoso, me parecen profesiones envidiables aunque sacrificadas, como el 99% de los trabajos.

Recuerdo un reportaje que vi sobre el transporte en carguero semisumergible de yates que no pueden cruzar el atlántico pues están diseñados solo para aguas someras. El armador era un cirujano cardiovascular estadounidense, retirado a los 50, y su capitán se encargaba de controlar el yate transportado, viajaba en él mientras el armador volaba a florida con su joven esposa

El tío estaba en cada detalle, miraba el barco como si fuera suyo y se pegaba creo unos 20 días en él mientras el carguero lo llevaba a USA.... Su salrio sería una pequeña fortuna (no lo decían pero yo lo pensé)

Si ya lo decía don Ramón: No hay trabajo malo, lo malo es tener que trabajar

[true]

Originalmente publicado por caribdis

18.500 kg en la quilla!!

El Polina Star IV navegando ahora rumbo sur frente a las costas gallegas.
A media noche estará cerca de Finisterre.