As de guía o Gaza fija con cabo de amarra con funda?

[John Taylor]

Buenas tardes cofrades!
Lo primero tabernero a esta ronda invito yo!!! Os cuento, esta tarde de domingo para entretenerme mientras capeaba a Félix me he puesto a renovar las amarras del barco. Y tengo una duda sobre qué es mejor para amarrar el barco:
Un as de guía o una gaza fija en un cabo de amarra con funda (de poliéster)?
O las dos formas son igual de fiables?

Un saludo desde Galicia!

[Davitxin]

un as de guía debilita más el cabo que la gaza.

[Zancarru]

Todos los nudos restan resistencia al cabo.

[danilo]

en mi opinión,
si vas a deshacer el nudo mejor un as de guía
si el nudo queda fijo sin pretensión de deshacer una gaza.
buen temporal tenemos por Cádiz

[Atnem]

Lo mejor, por descontado, es la gaza fija (bien hecha), dando por sentado que utilizas un cabo de amarre de buena calidad. Nunca un cabo para escotas o drizas.

El as de guía es un excelente nudo, pero que si no está bajo presión, puede llegar a deshacerse. Para impedirlo hay que dejar un chicote algo largo y, si se utiliza un cabo trenzado, entonces el chicote se pasa (teje) entre dos de los torones, con lo cual es prácticamente imposible se zafe.

[John Taylor]

Muchas gracias por los consejos. Tras varios intentos infructuosos, varios metros de cabo arruinados y tras haberme dejado la piel... 😅 (literalmente); Ya sé hacer unas gazas cojonudas y voy a montar así todas las amarras.

Gracias nuevamente y buena guardia.

Yo discrepo de todas vuestras opciones.

Para mi, sin duda, lo mejor es ballestrinque simple o doble al bolardo.



No gira, no se desgasta, no reduce la capacidad del cabo y no requiere elementos especiales.

Los he usado por unos 22 años que es lo que llevo en esto de navegar y siempre acabo cambiando los cabos de amarre por desgastes causados por las inclemencias de los elementos. Nunca me han fallado.

He llegado a tener ballestrinques hechos en los bolardos durante 8 años sin tocarlos jamas y nunca se han movido incluso con temporales de 60-70 nudos sostenidos durante días que han partido cabos con nudos, gazas y muelles de amarre.

Para mi no hay color.

https://nauticajonkepa.wordpress.com...ballestrinque/

[nombrote]

Yo doy siempre vueltas, no uso gaza.

No os parece correcto. Se supone q así amortiguará un poco más que con una gaza...

[Xinanhook]

What is the strongest sailing knot?

[otoio]

Originalmente publicado por Xinanhook

What is the strongest sailing knot?

Muy interesante...

Y para las típicas amarras de 3 torones:



La gaza (splice) de largo...

Habrá tantas opiniones como patrones, pero la gaza permite un amarre más rápido, sobre todo cuando las medidas de las amarras están fijadas, y que puedan colaborar tripusoles. Y con una boza es fácil asegurarla para que no se salga de una cornamusa si va a estar mucho tiempo desatendida.

[Zancarru]

Originalmente publicado por pinguino

Yo discrepo de todas vuestras opciones.

Para mi, sin duda, lo mejor es ballestrinque simple o doble al bolardo.



No gira, no se desgasta, no reduce la capacidad del cabo y no requiere elementos especiales.

Los he usado por unos 22 años que es lo que llevo en esto de navegar y siempre acabo cambiando los cabos de amarre por desgastes causados por las inclemencias de los elementos. Nunca me han fallado.

He llegado a tener ballestrinques hechos en los bolardos durante 8 años sin tocarlos jamas y nunca se han movido incluso con temporales de 60-70 nudos sostenidos durante días que han partido cabos con nudos, gazas y muelles de amarre.

Para mi no hay color.

https://nauticajonkepa.wordpress.com...ballestrinque/

Un ballestrinque es un nudo que azoca, y para sacarlo cuesta mucho. Si lo haces para un barco que porte mucho del cabo y sea pesado, a la hora de quitarlo, "tela marinera". pasador y martillo de bola. El ballestrinque no es un nudo para hacer firme en bitas, ahora sí, cada uno pone el que quiere.
Además, como dice el refrán ese de que al fulano se le soltó el cabo con el ballestrinque por no ponerle un cote, que no sé como es pero va de eso.

Originalmente publicado por Zancarru

Un ballestrinque es un nudo que azoca, y para sacarlo cuesta mucho. Si lo haces para un barco que porte mucho del cabo y sea pesado, a la hora de quitarlo, "tela marinera". pasador y martillo de bola. El ballestrinque no es un nudo para hacer firme en bitas, ahora sí, cada uno pone el que quiere.
Además, como dice el refrán ese de que al fulano se le soltó el cabo con el ballestrinque por no ponerle un cote, que no sé como es pero va de eso.

Discrepo totalmente. Muy al contrario, es uno de los nudos fas fáciles de deshacer si se sabe como.

Cuando cambio los míos me basta con las manos para liberarlos tras años de esfuerzo. Tal vez muchos desconozcan como manejarlo pero si se sabe hacer es rápido y sencillo.

Y lo del ballestrinque y el cote es un dicho marinero que alaba la fiabilidad y sencillez del ballestrinque.

Por eso dice que: "con un ballestrinque y un cote no se escapa ningún bote".

[Atnem]

Pues yo no he visto en mi vida un mercante o barco de cierto porte llevado por profesionales atado con ningún nudo. Siempre con gazas.

¿Porqué será?

[Zancarru]

Originalmente publicado por Atnem

Pues yo no he visto en mi vida un mercante o barco de cierto porte llevado por profesionales atado con ningún nudo. Siempre con gazas.

¿Porqué será?

Yo en 27/28 años de profesión tampoco.
Una vez un señor le metió un ballestrinque al gancho de la grúa el chicote de una defensa, que era una rueda de camión, y a martillazos para sacarlo. Al final lo picó con la navaja para no perder tiempo.
Si ves algún nudo en un noray, será siempre un as de guía y por que seguramente les faltó el cabo y en plan rápido un as de guía para salir del paso. Para pasarlo por las gateras, panamás o cajas, aparte de pesados, son muy voluminosos y dan mucho por el culo.

Originalmente publicado por Atnem

Pues yo no he visto en mi vida un mercante o barco de cierto porte llevado por profesionales atado con ningún nudo. Siempre con gazas.

¿Porqué será?

Puede ser por dos motivos.

1, por habito o costumbre.

2, por que se adapta mas a su método de amarre y tipo de embarcación.

O.. quien sabe. Tal vez si sea mejor para ellos.

Originalmente publicado por Zancarru

Yo en 27/28 años de profesión tampoco.
Una vez un señor le metió un ballestrinque al gancho de la grúa el chicote de una defensa, que era una rueda de camión, y a martillazos para sacarlo. Al final lo picó con la navaja para no perder tiempo.
Si ves algún nudo en un noray, será siempre un as de guía y por que seguramente les faltó el cabo y en plan rápido un as de guía para salir del paso. Para pasarlo por las gateras, panamás o cajas, aparte de pesados, son muy voluminosos y dan mucho por el culo.

Soy consciente de que mi sistema no es el habitual. De hecho creo que soy el único en el puerto que lo usa. Lo que no quita que me sigue pareciendo mejor pues la gaza o la cadena del muelle se mueven y sufren rozamiento y el ballestrinque no lo hace. Ademas, un ballestrinque permite regular a voluntad la distancia al muelle. Simplemente le das una vuelta mas al cabo cuando llegas al barco y ya lo tienes a tiro para entrar. Al marcharte sueltas la vuelta y regresa a su posición de baile. Yo si veo el desgaste en las gazas que giran y en las cadenas en barcos que están amarrados por años en el puerto y confirmo que el ballestrinque no lo sufre. Pero lo confirmo... soy el rarito.

Ya sabéis.. doctores tiene la iglesia.

[nihao]

...más literatura.
Una gaza fija, con plastico evita que en el noray se desgaste el cabo.
Cuando veamos que el plástico se está desgastando,deshacer gaza e introducir nuevo plastico, o cortar gaza antigua y hacer nueva con plastico incluido.
Para entrar y salir del puerto habitual es muy buena solución.
Cabo con gaza formada por as de guia es buena también. Puede presentar dos ventajas. Según se llega a puerto puede ajustarse su tamanio al norayloquesea
y encapillar entrando por debajo de las gazas ya existentes.(Si todos respetaran esta forma de encapillar, cualquier gaza podria liberarse del noray en cualquier momento.)
Entrando en varios puertos durante un viaje largo me pareció mejor este sistema, porque dando la amarra al noraylo... y luego devolverla a la bita, cornamusa de abordo, podía salir del pantalan, malecón sin ayuda. (Una gaza fija sería menos conveniente a la hora de que la amarra volviera del malecón.)
La segunda ventaja del as de guia formando gaza consiste en que antes de iniciar el nudo puedo darle dos o tres vueltas al nor.... con el cabo, disminuyendo el roce puntual del cabo, aunque afecte al cabo en una mayor longitud.
En cuanto a que no se puede dar un ballestrinque a una cornamusa he de decir ALTO.
Cuando hago firme a una cornamusa, doy una vuelta entera a su base. A continuación cruzo el cabo por encima de la cornamusa, lo bajo a la cubierta por el final de la cornamusa, reviro el cabo, formo una gaza de forma tal, para que el chicote pase en paralelo y por debajo del cabo que cruzó primero la cornamusa por arriba. El resultado es un BALLESTRINQUE, aunque en forma de '8'.
En cuanto a la aportación de PINGUINO mencionando su ballestrinque, el mejor de los casos se dará, cuando el cabo que salga de la bita lo haga tangencialmente. Si saliera oblicuamente estaría tirando y rozando con las vueltas anteriores.Cada uno es cada uno.
Para poder soltar una fijación,nudo, a una bita, porque nos estén remolcando
recomiendo el siguiente nudo; El cabo del remolque pegado a nuestra cubierta,(barco remolcado). A continuación darle tres vueltas a la bita de nuestro barco.
A continuación formo un seno y lo paso por debajo del tramo de cabo proveniente del remolcador, lo encapillo sobre la bita.Cazo el seno y ya está. Podré de esta forma soltar el nudo, primero la gaza que forma el seno sin tensión, y al quitar las vueltas de la bita, estoy libre. Pero,pero. si no hay bita necesitaría una cornamusa GRANDE para poder darle tres vueltas antes de encapillar el seno.nihao

[J.R.]

Originalmente publicado por Zancarru

Un ballestrinque es un nudo que azoca, y para sacarlo cuesta mucho. Si lo haces para un barco que porte mucho del cabo y sea pesado, a la hora de quitarlo, "tela marinera". pasador y martillo de bola. El ballestrinque no es un nudo para hacer firme en bitas, ahora sí, cada uno pone el que quiere.
Además, como dice el refrán ese de que al fulano se le soltó el cabo con el ballestrinque por no ponerle un cote, que no sé como es pero va de eso.

El que sé yo es "Con un ballestrinque y un doble cote, no se suelta ningún bote".

[Zancarru]

Originalmente publicado por nihao

...más literatura.
Una gaza fija, con plastico evita que en el noray se desgaste el cabo.
Cuando veamos que el plástico se está desgastando,deshacer gaza e introducir nuevo plastico, o cortar gaza antigua y hacer nueva con plastico incluido.
Para entrar y salir del puerto habitual es muy buena solución.
Cabo con gaza formada por as de guia es buena también. Puede presentar dos ventajas. Según se llega a puerto puede ajustarse su tamanio al norayloquesea
y encapillar entrando por debajo de las gazas ya existentes.(Si todos respetaran esta forma de encapillar, cualquier gaza podria liberarse del noray en cualquier momento.)
Entrando en varios puertos durante un viaje largo me pareció mejor este sistema, porque dando la amarra al noraylo... y luego devolverla a la bita, cornamusa de abordo, podía salir del pantalan, malecón sin ayuda. (Una gaza fija sería menos conveniente a la hora de que la amarra volviera del malecón.)
La segunda ventaja del as de guia formando gaza consiste en que antes de iniciar el nudo puedo darle dos o tres vueltas al nor.... con el cabo, disminuyendo el roce puntual del cabo, aunque afecte al cabo en una mayor longitud.
En cuanto a que no se puede dar un ballestrinque a una cornamusa he de decir ALTO.
Cuando hago firme a una cornamusa, doy una vuelta entera a su base. A continuación cruzo el cabo por encima de la cornamusa, lo bajo a la cubierta por el final de la cornamusa, reviro el cabo, formo una gaza de forma tal, para que el chicote pase en paralelo y por debajo del cabo que cruzó primero la cornamusa por arriba. El resultado es un BALLESTRINQUE, aunque en forma de '8'.
En cuanto a la aportación de PINGUINO mencionando su ballestrinque, el mejor de los casos se dará, cuando el cabo que salga de la bita lo haga tangencialmente. Si saliera oblicuamente estaría tirando y rozando con las vueltas anteriores.Cada uno es cada uno.
Para poder soltar una fijación,nudo, a una bita, porque nos estén remolcando
recomiendo el siguiente nudo; El cabo del remolque pegado a nuestra cubierta,(barco remolcado). A continuación darle tres vueltas a la bita de nuestro barco.
A continuación formo un seno y lo paso por debajo del tramo de cabo proveniente del remolcador, lo encapillo sobre la bita.Cazo el seno y ya está. Podré de esta forma soltar el nudo, primero la gaza que forma el seno sin tensión, y al quitar las vueltas de la bita, estoy libre. Pero,pero. si no hay bita necesitaría una cornamusa GRANDE para poder darle tres vueltas antes de encapillar el seno.nihao

Buenas:

Ese 8 no tiene nada que ver, son dos gazas mordidas independientes y no azocan en conjunto como sí lo hace el ballestrinque. Supongo que eso lo hacemos todos en la cornamuza de las escotas a la salida del winche. Hágale usted un ballestrinque de verdad, pero en el inicio, no al final de las vueltas en 8 que le da a la cornamuza, que eso es solo para que no se vaya, como seguridad. Azocan las dujas de la cornamuza y en el extremo donde se hace ese ballestrique/8 no llega a tener la tensión de las dujas de la cornamuza. Si le hiciese un ballestrinque de verdad a la cornamuza y el cabo porta, jorobado de sacar, a navaja.
Es un nudo que se usa para afirmar el chicote del cabo, por ejemplo, el inicio de algo que vas a trincar, en la barandilla, por ejemplo, para trincar bidones o cualquier cosa. es un nudo rápido de hacer y efectivo que sabes que a más tensión más azoca y no se te va a soltar, pero si tiene mucha tensión, pues para sacarlo es fastiado, lo digo por experiencia.

Sobre lo del remolque, hay nudos de remolque, y son efectivos, incluso un as de guía doble o por seno. Nuestras embarcaciones son de poco porte, y con un cabo decente y por largo, para que pueda absorber más los estrincones, no faltan nunca. Siempre que se pueda, como usamos cabos de poco diámetro, para ayudar al remolque, poner un peso en el cabo, una rueda, incluso un caldero, como si es el ancla, esto evitará o minimizará los estrincones debido a la falta de peso del cabo. Para nosotros no es necesario hacer trenes de remolque con cadenas, ni tijeras de cable o penants para distribuir los esfuerzos del remolque.

Por otro lado, quisiera agradecerle sus posts, por lo menos para mí son una fuente de aprendizaje, ya que soy un simple principiante que empieza en esto de la vela, y gente como usted, con toda su experiencia, a mucha gente nos ayuda a entender o buscar soluciones a nuestros problemas.

Un saludo :

Javier

[Old Nick]

Cita:
Originalmente publicado por Atnem Ver mensaje
Pues yo no he visto en mi vida un mercante o barco de cierto porte llevado por profesionales atado con ningún nudo. Siempre con gazas.

¿Porqué será?

Originalmente publicado por pinguino

Puede ser por dos motivos.

1, por habito o costumbre.

2, por que se adapta mas a su método de amarre y tipo de embarcación.

O.. quien sabe. Tal vez si sea mejor para ellos.

O tambien puede ser que en un puerto hay que utilizar el mismo noray para varias amarras, no sienpre del mismo barco, y entonces hay que encapillar las gazas para largar amarras sin tener que soltar ninguna que no sea del barco que va a zarpar.

[nihao]

Hola ZANCURRU.
Gracias, Javier, por el piropo y la deferencia del ud., pero aquí nos tuteamos todos.
Como pude leer ahora; la edad no protege contra la torpeza ni contra los errores. [Antes fue hora de calentar garbanzos con espinacas y de película.]
Donde puse......
Cuando hago firme a una cornamusa, ya sea de una driza o para amarrar, pero nunca en las escotas, porque puede haber prisa en soltarla, doy una vuelta entera a su base. A continuación cruzo el cabo por encima de la cornamusa, lo bajo a la cubierta por el final de la cornamusa,...(aquí me 'comí' un paso).... reviro el cabo, formo una gaza de forma tal, para que el chicote pase en paralelo y por debajo del cabo que cruzó primero la cornamusa por arriba. El resultado es un BALLESTRINQUE, aunque en forma de '8'.
Debería haber puesto:
Cuando hago firme a una cornamusa, doy una vuelta entera a su base. A continuación cruzo el cabo por encima de la cornamusa, lo bajo a la cubierta por el final de la cornamusa, subo el cabo y cruzo por arriba el cabo que ya cruzó la cornamusa, reviro el cabo, formo una gaza de forma tal, que al encapillarla por el otro final de la cornamusa el chicote pase en paralelo al cabo que cruzó primero y sobre la cornamusa, finalizandose el nudo. Por encima (...y cruzo por arriba el cabo que ya cruzó la cornamusa...)de las partes de los cabos en paralelo pasa una parte del chicote formando así la 'X' caracterítica del ballestrinque. Este resultado es el de un BALLESTRINQUE, en forma de '8' aunque abierto, fijo a los dos finales de la cornamusa y sobre una vuelta muerta en cubierta. UFFF.
Lo siento, no se subir fotos.nihao