Bocina húmeda o seca??

[ultreia1]

Hola cofrades, vaya una ronda por mi cuenta.

La cosa es que me compré nuevo velero en diciembre, un sun odyssey 32i, del 2006, con motor yanmar 3YM20 con 236 horas, y ahora cuando me dispongo a cambiarle filtros, aceite, etc, ayer observé la bocina del.eje de la hélice, levemente mojada, con apenas unas gotitas en la sentina. La cosa es que con los temporales no estoy saliendo a navegar, si bien arranco el motor todos los fines de semana y lo hago trabajar unos 10 minutos en el pantalán.

Mi duda es si es normal que esté levemente mojada dicha bocina o por el contrario debe estar completamente seca. Me dice un.amigo que ha visto la foto que se trata de una bocina marca Imnasa.

Debo preocuparme mas de la cuenta? Cambiarla? Por qué marca? ,el motor tiene ahora 286 horas, aunque me dice este amigo que esa bocina tiene pinta de haber sido cambiada ya, cosa que desconocía.

Muchas gracias de antemano. he intentado subir foto y no he podido...

[scampolo]

Por el modelo de barco , aunque no tiene por qué, es posible que sea una seca de Volvo , por ejemplo .
Aconsejan cambiar cada 5 años.
Si gotea un poco y hasta la cambies , igual lo arreglas echando y recubriendo el retén en contacto con el eje , con grasa especial ( esa azul de Volvo te sirve).
Sin foto , no hay certeza. Pero si es seca , no debe gotear y si gotea , hasta que la cambies, puedes intentar lo de poner grasa. Pero si lleva más de 5 años , plantea un cambio .

[ultreia1]

Muchas gracias Scampolo, me dicen que es bocina seca de IMNASA, espero que sea buena.

En otro orden de cosas, es mejor seca que ponerle una húmeda? O da igual?

Saludos y otra ronda como agradecimiento

Originalmente publicado por scampolo

Por el modelo de barco , aunque no tiene por qué, es posible que sea una seca de Volvo , por ejemplo .
Aconsejan cambiar cada 5 años.
Si gotea un poco y hasta la cambies , igual lo arreglas echando y recubriendo el retén en contacto con el eje , con tras especial ( esa azul de Volvo te sirve).
Sin foto , no hay certeza. Pero si es seca , no debe gotear y si gotea , hasta que la cambies, puedes intentar lo de poner grasa. Pero si lleva más de 5 años , plantea un cambio .

[scampolo]

Originalmente publicado por ultreia1

Muchas gracias Scampolo, me dicen que es bocina seca de IMNASA, espero que sea buena.

En otro orden de cosas, es mejor seca que ponerle una húmeda? O da igual?

Saludos y otra ronda como agradecimiento

En mi opinión; seca. Pero hay gente que no opina igual . Ya sabes , para gusto , los colores.
Yo en un Sun 2500 llevé seca y ahora en un Sun Odyssey 33i también .

[scampolo]

Si la pones nueva , acuérdate antes de botar el barco , purgarla hasta expulsar el aire que tenga dentro , ya que si no está bien engrasada y humedecida, se terminan comiendo los labios del retén por rozamiento excesivo con eje y gotea al poco tiempo , de nuevo .

[Capitan Antull]

No sé si invitar a birras o a vino caliente con este frio. Lo que queráis.
Hace tiempo, al echar el barco al agua, el marinero me recomendó "purgar" la bocina haciendo presión en la goma hasta sentir un ruido de entrada de agua en su interior. fectivamente, a veces ocurre así, lo que no sé es si puede considerarse una acción necesaria o no es demasiado importante hacerlo porque al poco de la botadura el agua acaba llenando la bocina.

[markuay]

Lo mas probable es que acabe quemandose el labio de la bocina por trabajar en seco y tengas una via de agua.

.

[doctaton]

Para mí la bocina seca es la mejor alternativa, yo jamás pondría en mi barco una bocina húmeda.

Dicho esto, los consejos que te han dado los cofrades me parecen adecuados.

Ponle grasa y lo más probable, si es que no tiene los labios quemados, es que la poca entrada de agua que tienes ahora dejes de tenerla.

El consejo de purgar la bocina antes de la botadura es igualmente válido para evitar el recalentamiento de la bocina.

La bocina se llama seca, precisamente porque no debe entrar absolutamente nada de agua.

Saludos!

[angelSaavedra]

[quote] la bocina es el tubo por donde pasa el eje, y siempre está llena de agua, que le entra por la popa, por donde sale el eje, lo que va por dentro del barco es el prensa, que puede ser de empaquetadura, o puede ser disco de grafito o de labios, siempre es conveniente que por esa salida salga alguna gota de agua muy esporadica, para garantizar que el eje no se caliente con el roce y termine destruyendo por temperatura los labios de cierre de esos prensas,que son de neopreno, si no se quiere llevar un prensa de empaquetadura se pone uno de disco de grafito, son mucho mejores que los volvo de dedos o labios rozantes, es mi opinion y cada uno puede poner el prensa que quiera, haciendo el mantenimiento en general todos son buenos
unas birras y un saludo
angel

[INAF]

Originalmente publicado por scampolo

Si la pones nueva , acuérdate antes de botar el barco , purgarla hasta expulsar el aire que tenga dentro , ya que si no está bien engrasada y humedecida, se terminan comiendo los labios del retén por rozamiento excesivo con eje y gotea al poco tiempo , de nuevo .

El purgado, imprescindible, se hace con el barco en el agua antes de poner en marcha el motor

[scampolo]

Originalmente publicado por INAF

El purgado, imprescindible, se hace con el barco en el agua antes de poner en marcha el motor

Es correcta Inaf tu puntualización.
No me expresé con precisión; hay que purgar una vez botado,antes de salir navegando .

[caribdis]

Sigue habiendo mucha gente partidaria de la bocina húmeda tradicional, con empaquetadura y en cualquiera de sus versiones, fija y flotante (instalada sobre un tubo de neopreno para evitar problemas de alineamiento).

En vez de cambiar la bocina seca cada cinco años (según modelos), hay que cambiar periodicamente la empaquetadura. De las antiguas empaquetaduras de lino, que requerían cambios más a menudo, se ha pasado a las empaquetaduras con teflon (PTFE) o grafito, que ha espaciado considerablemente los cambios. Podrían ser un par de años, pero el coste es sensiblemente inferior al de cambiar una bocina seca. en algún hilo de la taberna hablan de empaquetaduras de goretex que no dejan entrar ni gota y el eje no se calienta, pero desconozco fiabilidad ni tiempos de renovación.



En cuanto a la gota en sentina, veo recomendaciones de una gota o dos cada varias horas estando fondeado o en puerto y lo mismo cada 15 minutos con el eje trabajando, no es demasiada agua tampoco.

Y he leído que las bocinas secas, al menos las de disco de grafito, si el eje lleva montado un Aquadrive, también meten una salpicada de agua al dar atrás y volver a meter avante. Por lo que dicen, es inevitable.

Otra ventaja de las bocinas húmedas es que con habilidad se puede cambiar la empaquetadura en el agua, mientras que las secas hay que cambiarlas desacoplando el eje...Y hay quien opina que una vía de agua con ellas es más difícil, pero imagino que es muy discutible y de hecho las bocinas secas se están imponiendo comercialmente.

En bocinas secas, parece que las de anillo de grafito son más caras, sobre los 300 € y recomiendan cada seis años cambiar la goma, tóricas, tornillos y abrazaderas, unos 100 €...



Me corregís si algo no es correcto...

[Juan St780]

Para mi bocina seca, pero es bien cierto que como seguridad la humeda es mejor ya que nunca entrara gran cantidad de agua de golpe como si te rompe la seca, cosa que no debería pasarte si la cambias preventivamente.
Su vida recomendable como ya han comentado son 5 años (volvo), pero como lo primero que se fastidia son los labios de cierre contra el eje, yo esto lo uso como indicador. Pero ojo, que a veces se mete algo de suciedad aunque sea inapreciable y gotea en un momento puntual y después digamos que navegando se limpia y vuelve a hacer el cierre perfecto durante meses, a mi esto ya me ha pasado varias veces.

[Juan St780]

en cuanto al mantenimiento, engrase del labio de cierre anual y lo de purgarla imprescindible. También funciona el darle atrás al barco unos 20 segundos y ya no queda aire. yo lo hago y queda bien, pero no me fio y siempre lo compruebo apretando.
Otra medida se seguridad es ponerle una sonda de temperatura a la bocina para evitar quemarla y si trabaja con aire dentro , te chivara temperatura alta claro.

[Javi-Miss Regina]

Yo he tenido durante años una húmeda, pero era un rollo, incluso le puse un tupper debajo para recoger el agua pero al final siempre tenía que secar la sentina continuamente, en mi barco este tema es mucho mas delicado porque es de acero.



Ahora acabo de cambiarla por la de disco de grafito que comenta Caribdis y de momento perfecto, ni una gota de agua

[OCEAN DESTINY]

Yo llevo para un Yanmar 2gm20 la seca de Volvo y la verdad es que va de maravilla. Como dicen lo Cofrades, imprescindible no olvidarse de quitarle el aire en las votaduras

[caribdis]

Originalmente publicado por Javi-Miss Regina

Yo he tenido durante años una húmeda, pero era un rollo, incluso le puse un tupper debajo para recoger el agua pero al final siempre tenía que secar la sentina continuamente, en mi barco este tema es mucho mas delicado porque es de acero.



Ahora acabo de cambiarla por la de disco de grafito que comenta Caribdis y de momento perfecto, ni una gota de agua

¿En un velero es imprescindible conectar el tubo de refrigeración que va al collar de grafito?

¿Donde lo conectas?

[gypsylyon]

Originalmente publicado por caribdis

¿En un velero es imprescindible conectar el tubo de refrigeración que va al collar de grafito?

¿Donde lo conectas?

Si es que la lleva. Mi bocina seca no lo lleva, se refrigera directamente por el agua entre el manguito y el eje.

[caribdis]

Originalmente publicado por gypsylyon

Si es que la lleva. Mi bocina seca no lo lleva, se refrigera directamente por el agua entre el manguito y el eje.

Ya, las volvo, que es de labios, parece que no llevan, pero me parece que es la única, otras también de labios, como la Orbitrade, sí que lleva.



http://www.pbo.co.uk/gear/dripless-s...rs-guide-17357

Y en las de collar de grafito, las PSS, que es la del cofrade Miss Regina, sí que lo llevan. Ya sé de donde reciben el agua, del agua de refrigeración que se va al escape...

Otra pregunta de todas formas a Miss Regina, ¿por qué le entraba tanta agua con la bocina húmeda? ¿no se supone que si la medida de la empaquetadura es la correcta y el eje está bien, se puede apretar el prensa hasta parar totalmente el agua?..el goteo necesario será el que impida que el eje se caliente, y eso con las empaquetaduras de teflón y un correcto engrasado no debería ser mucho, ¿no?.

Las bocinas secas se imponen por su falta de mantenimiento en el corto plazo y por las sentinas normalmente muy planas que tienen ahora los barcos, pero creo que las húmedas aún merecen ser valoradas.

Un saludo

[gypsylyon]

Cuando salia en la chipironera de mi amigo, una preciosidad de madera con bocina humeda, siempre antes de salir la aflojaba un poco para que corriera algo de agua y la cerraba hasta que no salia mas. Luego cuando navegabamos la corregia hasta que caia una gota cada 10 segundos diria yo. tambien ponia la mano para ves si se calentaba.
En la chipironera esta la bocina humeda bien a mano, En el velero no.
Pero supongo que en el velero, hay que ajustarlo, de tal manera que cuando el eje no gira no salga agua y cuando gira salga alguna gota que otra. Debido al desgaste con el uso siempre hay que corregir el prensastopas.

Las bocinas secas, no se si son mas o menos peligrosas de provovar una via de agua, pero son una maravilla, primero no entra agua y luego practicamente no tienen mantenimiento

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por caribdis

¿En un velero es imprescindible conectar el tubo de refrigeración que va al collar de grafito?

¿Donde lo conectas?

Si el barco no alcanza velocidades superiores a 12nudos no hay que conectarlo al circuito de refrigeración, en este caso el tubo simplemente acaba por encima de la linea de flotación y no va conectado a ningún sitio

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por caribdis

Otra pregunta de todas formas a Miss Regina, ¿por qué le entraba tanta agua con la bocina húmeda? ¿no se supone que si la medida de la empaquetadura es la correcta y el eje está bien, se puede apretar el prensa hasta parar totalmente el agua?..el goteo necesario será el que impida que el eje se caliente, y eso con las empaquetaduras de teflón y un correcto engrasado no debería ser mucho, ¿no?.



Un saludo

Bueno, en realidad, la tenía que regular cada poco tiempo y cuando se me olvidaba acababa con la sentina con agua, ya estaba un poco harto...

[otoio]

Originalmente publicado por ultreia1

ayer observé la bocina del.eje de la hélice, levemente mojada, con apenas unas gotitas en la sentina. La cosa es que con los temporales no estoy saliendo a navegar, si bien arranco el motor todos los fines de semana y lo hago trabajar unos 10 minutos en el pantalán.

Si mantenemos el motor al ralentí, es posible que entren gotas por la vibración que sufre el eje. Si subimos de vueltas, hasta que el motor deje de vibrar, no entra.
(Nuestro mecánico dixit )
Vi la diferencia, pero no sabría decir si es del todo correcto o no...

También suele pasar que muchas veces cuando vamos a arrancar periódicamente el motor (o cuando arrancamos mientras arranchamos cosas y tal) muchos tenemos tendencia a dejarlo al ralentí o casi...

Bueno, pues esto encontré en el blog de Solé:

(...) ¿Es necesario dejar el motor del barco en ralentí?
La respuesta es no (...)
Esta costumbre supone mayor contaminación para el medio ambiente, supone un mayor desgaste para los componentes del motor e incrementa el gasto de gasoil.

http://blog.solediesel.com/es-necesa...s-de-arrancar/

[Fuerza 7]

Originalmente publicado por Javi-Miss Regina

Yo he tenido durante años una húmeda, pero era un rollo, incluso le puse un tupper debajo para recoger el agua pero al final siempre tenía que secar la sentina continuamente, en mi barco este tema es mucho mas delicado porque es de acero.



Ahora acabo de cambiarla por la de disco de grafito que comenta Caribdis y de momento perfecto, ni una gota de agua

Javi, permiteme un par de preguntillas, yo llevo una bocina humeda, y por ahora estoy conforme, en seco no pierde nada de nada, en movimiento, una gota cada 30-40 segundos que me obligan a secar un misero charquito cada x tiempo en la sentina de motor, y no se calienta nada el casquillo de cobre del prensa andando el barco.

Aun asi me he estado planteando el cambiarla por una seca, porque veo por el foro que todo el mundo habla maravillas.

La pregunta viene, porque aparentemente en tus fotos parece que el eje es el mismo con la humeda y la seca, ¿no tuviste que cambiar el eje al meter la de grafito?, y la segunda pregunta es puedo conservar mi eje o necesito llevarlo a un tornero para pulirlo, o necesito poner uno nuevo, el eje mio es de 25 y aparentemente no esta mal, ya se que en otros post sobre esto mismo se dijo que tiene que estar a espejo el eje, pero como aparentemente por las fotos tuyas parece el mismo, ¿¿en el caso de la de grafito es lo mismo??...

Como lo hiciste tu, porque el mio aparentemente no tiene problemas pero no se si al meterle ese tipo de bocina o una de labios valdra o tengo que tirarlo directamente...

Gracias...

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por Fuerza 7

Javi, permiteme un par de preguntillas, yo llevo una bocina humeda, y por ahora estoy conforme, en seco no pierde nada de nada, en movimiento, una gota cada 30-40 segundos que me obligan a secar un misero charquito cada x tiempo en la sentina de motor, y no se calienta nada el casquillo de cobre del prensa andando el barco.

Aun asi me he estado planteando el cambiarla por una seca, porque veo por el foro que todo el mundo habla maravillas.

La pregunta viene, porque aparentemente en tus fotos parece que el eje es el mismo con la humeda y la seca, ¿no tuviste que cambiar el eje al meter la de grafito?, y la segunda pregunta es puedo conservar mi eje o necesito llevarlo a un tornero para pulirlo, o necesito poner uno nuevo, el eje mio es de 25 y aparentemente no esta mal, ya se que en otros post sobre esto mismo se dijo que tiene que estar a espejo el eje, pero como aparentemente por las fotos tuyas parece el mismo, ¿¿en el caso de la de grafito es lo mismo??...

Como lo hiciste tu, porque el mio aparentemente no tiene problemas pero no se si al meterle ese tipo de bocina o una de labios valdra o tengo que tirarlo directamente...

Gracias...

Hola cofrade,

Efectivamente el eje es el mismo, y lo único que hice fue pasarle una lija fina como recomienda el manual de instalación del PSS. También es cierto que no coincidía la zona de desgaste del antiguo prensaestopa con el lugar donde iba a quedar el anillo de inox que lleva las juntas tóricas. No estoy seguro de que pasaría si coincidiesen

Mi eje es de 1 pulgada (25,4mm) pero este tipo de bocina tenía la medida exacta. Me decidí por el PSS porque a parte de tener muy buenas críticas, no produce desgaste por rozamiento en el eje, aunque también es cierto que es mucho mas caro que el de Volvo.

Tampoco estoy seguro de si el eje tiene que estar perfecto como dices para instalar una bocina Volvo clásica