¿Voy Bien? Arreglando una Taylor a vela

[gypsylyon]

Originalmente publicado por HadaPirata

Ayyyy Gypsylon, lo de cargarme la caja de orza y hacerla de nuevo me da PÁNICO!,

No hay otra forma de sanear sin romper más? La orza va muy justa en esa caja, no podría poner el reborde de inoxidable (si te he entendido bien). En una de las últimas navegadas con mi hija se quedo bajada, enganchada, y no había manera de subirla

Tú no crees que lijando más, y a base de varias capas de fibra y resina no se quedaría bien?

Gracias de todas formas!

El problema es que si en la parte interior esta la fibra al aire, si laminas encima, primero no te va agarrar bien el poliester y luego, probablemente, en menos de un año se va a deslaminar de nuevo. Probablemente antes se hinchara y no te dejara mover la orza.

Una alternativa al inox es usar teflon se pueden fijar unas tiras verticales de teflon dentro de la caja para que cojan el rozamiento de la orza.
Seguro Leviño usaria tablas de cortar de teflon para hacerlo.

No tengas miedo de hacer una caja nueva. La puedes hacer usando la misma orza laminando encima del la misma. Antes le pones unos distanciadores de unos 3 mm a cada lado. Luego las tiras de teflon y laminas. Asi te quedara una biena caja. Finalmente laminas la caja al casco

[leviño]

Originalmente publicado por gypsylyon

El problema es que si en la parte interior esta la fibra al aire, si laminas encima, primero no te va agarrar bien el poliester y luego, probablemente, en menos de un año se va a deslaminar de nuevo. Probablemente antes se hinchara y no te dejara mover la orza.

Una alternativa al inox es usar teflon se pueden fijar unas tiras verticales de teflon dentro de la caja para que cojan el rozamiento de la orza.
Seguro Leviño usaria tablas de cortar de teflon para hacerlo.

No tengas miedo de hacer una caja nueva. La puedes hacer usando la misma orza laminando encima del la misma. Antes le pones unos distanciadores de unos 3 mm a cada lado. Luego las tiras de teflon y laminas. Asi te quedara una biena caja. Finalmente laminas la caja al casco

SALUDSS

Si no recuerdo mal las tablas de corte de teflon tienen 15 mm lo tengo que comprobar pero creo que daría la medida para hacer el interior de la caja directamente, tendrías el Interior​ más fino que el culito de un bebé y lo mecanizas con una caladora y una hoja para plásticos ,

[470alavista]

Hola Hada Pirata. Menudo trabajito que estas haciendo.
Viendo las fotos de la caja de orza se nota que esta hecha en dos partes. Una que continúa al casco y va hacia arriba y luego se une con otra que baja.
Yo diría que la forma en que esta hecha es sumamente sólida. Por otra parte, me parece que el punto de mas humedad es en la zona de proa de la caja, que es donde entraría el perno que pivota la orza. Los agujeros no se ven porque supongo que están cubiertos por masilla de poliéster, pero yo seguiría apostando a que es una probable entrada de agua, y que se vaya filtrando a través del laminado. Aunque puede me equivoque yo volvería a revisar los agujeros desde fuera del casco y desde el interior de la caja de orza si se puede e incluso si hay dudas levantaría la masilla que lo cubre, sanearía y pondría masilla, pero epoxi.
He trabajado con resina epoxi y lo bueno es que tiene muy buena adherencia al poliéster (mas que el mismo poliéster) y que luego te queda todo estanco y muy firme.
Con respecto a la caja yo no re laminaría sino que iría rellenando los espacios con fibra y epoxi.
Si al sanear te llevas toda la hoja de la caja, pondría un molde plástico del lado de dentro (al ser plástico no adhiere el epoxi) y laminaría encima.
Bueno ahora a disfrutar de tus días libres

[gypsylyon]

Originalmente publicado por 470alavista

Hola Hada Pirata. Menudo trabajito que estas haciendo.
Viendo las fotos de la caja de orza se nota que esta hecha en dos partes. Una que continúa al casco y va hacia arriba y luego se une con otra que baja.
Yo diría que la forma en que esta hecha es sumamente sólida. Por otra parte, me parece que el punto de mas humedad es en la zona de proa de la caja, que es donde entraría el perno que pivota la orza. Los agujeros no se ven porque supongo que están cubiertos por masilla de poliéster, pero yo seguiría apostando a que es una probable entrada de agua, y que se vaya filtrando a través del laminado. Aunque puede me equivoque yo volvería a revisar los agujeros desde fuera del casco y desde el interior de la caja de orza si se puede e incluso si hay dudas levantaría la masilla que lo cubre, sanearía y pondría masilla, pero epoxi.
He trabajado con resina epoxi y lo bueno es que tiene muy buena adherencia al poliéster (mas que el mismo poliéster) y que luego te queda todo estanco y muy firme.
Con respecto a la caja yo no re laminaría sino que iría rellenando los espacios con fibra y epoxi.
Si al sanear te llevas toda la hoja de la caja, pondría un molde plástico del lado de dentro (al ser plástico no adhiere el epoxi) y laminaría encima.
Bueno ahora a disfrutar de tus días libres

Si esa caja esta tan deslaminada como parece no relaminar y solo sellar con masilla epoxi significa cada año reparacion de esa zona.
Ademas, en cuanto monte el suelo ya no es accesible. Sigo pensando que es mejor, ya que ha levantado el suelo, hacer una buena y profunda reparacion y te olvidas de filtraciones, entradas de agua para muuuchos años.

Si fuera mio y ademas con ese aspecto sentimental, que entiendo perfectamente, que yo tampoco la venderia, lo arreglaria con la idea de que mis nietos tambien puedan navegar con la taylor

[470alavista]

Hola Gypsylon. Yo no hablo de no relaminar. La zona mas afectada es la que se continúa con el casco. Volverla a hacerla (la caja) significa cortar el casco en su prolongación con la caja. y luego unirla, quedando difícilmete mejor o mas fuerte que ahora. Yo la relaminaría como cuando tienes un roto en el casco. Rebajas las zonas periféricas al roto. Luego pegas un plástico en la parte de dentro ( que luego seca retirarás) y laminas con fibra de vidrio y epoxi. Se dan varias capas y luego lijas. Retiras el plástico interior y en este caso lijas desde dentro y por fuera. Ademas parece que la zona afectada es la de mas hacia proa, lo que limitaría el arreglo a esa zona.
Al menos es lo que ceo. Un saludo

[gypsylyon]

Originalmente publicado por 470alavista

Con respecto a la caja yo no re laminaría sino que iría rellenando los espacios con fibra y epoxi.
Si al sanear te llevas toda la hoja de la caja, pondría un molde plástico del lado de dentro (al ser plástico no adhiere el epoxi) y laminaría encima.
Bueno ahora a disfrutar de tus días libres

Yo es lo que te he entendido: "en principio no relaminar solo en caso de que en el saneado se quede muy fino".

Por eso he comentado que mi impresion es que esa zona esa extremadamente mal y completamente deslaminada. Es un mal de este tipo de orzas, el roce continuo de levantarla y bajarla valimando y lijando el gelcoat y luego la fibra. Cuando la fibra esta abierta, funciona como una esponja y adsorve mas agua y asi se sigue deslaminando.

Por ello pienso que lo mejor ahora es hacer una cura radical y ademas mejorar el sistema para evitar deslaminaciones en el futuro. Mirate el hilo de leviño, el tambien ha hcho una restauracion radical de la caja de la orza.

El utilizar teflon es una garantia de que no va a deslaminar. Aunque el teflon se hincha algo con el agua si se le dja una olgura deberia funcionar.

El problema que le veo al teflon es como hacerlo fuerte con la fibra y resina.
Creo que la mejor forma seria atornillarle tornillos de inox roscachapa si atravesar completamente el teflon y luego laminar sobrel el teflon. Los tornillo asegurarian un buen agarre mecanico del teflon con la caja.

Seguro que leviño tiene mejores ideas. Te paso el testigo

[470alavista]

Ante todo
Entiendo este proceso como similar al de la ósmosis o hidrólisis. Agua que se va introduciendo entre la fibra. Vosotros si en vuestros cruceros la tuvieras cortarías la fibra o harías un saneado y relaminado con epoxi por encima?
Si en este caso la fibra dañada llegara al casco (bastante probable), donde se cortaría?
Actualmente la caja y el casco es una sola pieza hasta que se une. Creeís que quedaría mas fuerte cortando la orza al ras y haciéndola de nuevo y pegándola al casco?
Yo al menos tengo mis dudas.

[gypsylyon]

Originalmente publicado por 470alavista

Ante todo
Entiendo este proceso como similar al de la ósmosis o hidrólisis. Agua que se va introduciendo entre la fibra. Vosotros si en vuestros cruceros la tuvieras cortarías la fibra o harías un saneado y relaminado con epoxi por encima?
Si en este caso la fibra dañada llegara al casco (bastante probable), donde se cortaría?
Actualmente la caja y el casco es una sola pieza hasta que se une. Creeís que quedaría mas fuerte cortando la orza al ras y haciéndola de nuevo y pegándola al casco?
Yo al menos tengo mis dudas.

Efectivamente es el mismo proceso el agua entra entre las capas de fibra y la va hidrolizando.

Respecto a tus preguntas de como sanear de forma optima zonas del casco hidrolizada. La fibra hidrolizada no tiene mi un 20% de resistencia en comparacion con un buen casco no hidrolizado. Es decir una hidrolizacion importante es un problema estructural y por lo tanto de seguridad. Por ello hay que eliminar toda la fibra hidrolizada y relaminar bien con epoxi o con resina vinilester. Sobre tu pregunta si yo lo haria, decirte que yo lo he hecho. Mi velero es de construccion sanwich. Por un mal tratamineto antiosmosis continuo la deslaminacion en algunas zonas hasta el sandwich. Por ello se lijo el casco hasta el sandwich y se relamino alternando 2 capas de rowin de 600 y matt (antes tenia solo una de 300 y dos de matt) con resina vinilester. Luego se impermeabilizo con epoxi. Ahora tengo un casco mas fuerte, mas robusto, mas resistente, mas seguro, sin osmosis sin hidrolisis.
Respecto a tu segunda pregunta, el sistema de orza es una caja, laminada al casco y laminada a la bancada. Las fuerzas son diferentes a las de un velero con orza de lastre atornillada. Son fuerzas de palanca laterales que se reparten en las superficies de babor o estribor, segun bordada.
El punto de union casco - caja de orza no tiene que aguantar la traccion del peso de la orza.
Si el trabajo esta bien hecho y se hace el correspondiente solapado va a quedar incluso mas fuerte que antes. Ademas se hacen tres puntos de fijacion, casco, suelo y banco.

Segun el estado del casco igual no basta con cortar al ras, si no que hay que sanear un area del casco alrededor de la caja.

Es muy importante laminar sobre zonas sanas, de esta manera tenemos garantia de que va haber una buena adherencia de las resinas.

Pero como siempre digo cada armador toma sus decisiones en funcion de sus necesidades, experiencia y habilidades. Mi opinion, es que si te pones a reparar algo hay que hacerlo a conciencia y de forma profesional y en ningun caso hacer chapuzas. Otro tipo de consejo no voy a dar. Sera porque he vivido muchos años en Alemania y ahora en Suiza, pero creo que siempre he pensado asi.