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#1676
28-03-2018, 17:48
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Re: primeras líneas
Cita:
350.000€ imagino que peladito..  
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#1677
28-03-2018, 18:00
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Re: primeras líneas
 Aquí tenemos un velero magnífico un peso pesado de carena clásica, pie de roda recortado y máximo calado en popa, carena clásica que soluciona los problemas hidrodinámicos de la carena tradicional, con profundo pie de roda y quilla horizontal -non quero, non quero -bueno, vale, a ver qué le buscamos a este neno  Aquí tenemos un velero magnífico un semi pesado que de otra forma y con otros medios -con apéndices abatibles- consigue lo mismo que la carena clásica y va un paso más allá por ese buen camino, y bien le podríamos llamar neoclásico -non quero, non quero -vaya, hombre, difícil es de contentar este chaval tan exquisito  Aquí tenemos un velero magnífico un balandro ligero de los años 80 que se libra de los problemas hidrodinámicos de los balandros de los años 60-70 -non quero, non quero -vaya pordió pues si que está la cosa jodida de contentar a este niño  Aquí tenemos un velero magnífico un balandro ultraligero de madera en láminas y resina epoxy y que expresa muy bien el nuevo consenso (2000-) nacido y forjado en la MiniTransat y que luego se propagó por todos lados -non quero, non quero -jooooder con el crío este ya me está empezando a tocar las narices  Pues aquí tenemos un queche ultraligero, un raro queche ultraligero del que solo hay diez o doce ejemplares -non quero, non quero estudiar ese moderno queche ultraligero -pero, entonces, por el amor de los cielos, qué carallo quieres -pues quiero hacer una ovra de harte + no quiero un queche moderno, quiero el aparejo de un queche viejo + quiero un casco de balandro + quiero un berenjenal de apéndices -Y ahí no acaba la cosa, señoras y señores, y ahora viene lo bueno (redoble de tambores): quiero encajar todo ese berenjenal, lo quiero encajar de forma tradicional, sin calcular, a ojo de buen cubero sin hacer un puto número sino siguiendo un viejo dicho que me he encontrado en un viejo libro pues mi religión me prohíbe gastar dinero en libros y es muy cansado leer artículos científicos -pues, macho, ole tus cohone La ovra de harte dadaista que con razón se llama sin razón dos tiene tres padres: el primero se llama capricho, el segundo se llama arrogancia y el tercero se llama ignorancia
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#1678
28-03-2018, 19:45
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Re: primeras líneas
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Lo de los insultos ya me da igual, me podrían doler si tuviesen base o viniesen de alguien a quien aprecio, en este caso, simplemente, el que estás quedando mal eres tú. Un saludo y hasta la vista
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
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#1679
28-03-2018, 19:54
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Re: primeras líneas
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El barco si que tiene buen aspecto, el interior parece muy limpio, luminoso y práctico, que es lo que creo que hace falta navegando.  http://cdn.streamlike.com/play?med_id=0bf07b01d775fbfc
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serjioko (28-03-2018) | ||
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#1680
28-03-2018, 21:25
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Re: primeras líneas
Efectivamente.
Los ángulos y cantos de los muebles, redondeados. Los armarios y alacenas, ventilados. Los rebordes, suficientemente sólidos como para agarrarse instintivamente. ... y todo ello en una carpintería extremadamente simple de diseño (no tanto de realización  )
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caribdis (28-03-2018) | ||
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#1681
29-03-2018, 00:13
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Re: primeras líneas
 Y ese antirrociones  .
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@XeneiSailor https://www.instagram.com/xeneisailor/ No envidies mi progreso... Sin valorar mi esfuerzo 
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#1682
29-03-2018, 00:40
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Re: primeras líneas
Cita:
Además, deja bastante visibilidad a las ruedas y el reenvío de la maniobra parece bien pensado, con los winches cercanos a crujía. De cualquier manera, aparte de la visibilidad que indudablemente quita, esa protección me parece falsa, crea una zona protegida, pero a la que te muevas un poco o el viento venga de popa ya no tienes nada, y es relativamente normal no ir bien abrigado si estás bajo la capota, con lo que los enfriamientos creo que son más frecuentes aún que si no hubiera nada. Lo experimentamos cuando bajamos el Hippie desde Normandía o en algunas navegaciones con él por Galicia...bajo la capota hace calor y te quitas la ropa o no te la llegas a poner, pero a la que te descuides, sales un poco más hacia popa o cambias de rumbo y te coje el frío. Yo prefiero todo o nada. Si estás dentro, estás sin abrigo, y si sales, sales preparado para lo que hay.. Es una opinión. Un saludo
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Cozumel Reefs (02-04-2018), POLIZON A BORDO (29-03-2018) | ||
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#1683
29-03-2018, 01:05
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Re: primeras líneas
Cita:
Cabe recordar que todo el mundo se ha descubierto, claro esta a nuestros ojos, pues ya existía, con barcos hechos a "ojo"  y con un par de cojones, hoy hay muy buenos barcos, mucha tecnología pero ya no ha cojones, todo no se puede tener  así que es perfectamente valido hacerse un barco a ojo, no se que mal le ves, incluso Motessier se llego a hacer uno en una isla en la que naufrago perdida por el mundo y se lo hizo a "ojo" le iba poniendo piedras en el fondo se alejaba y miraba si le parecía bien lo dejaba y si no lo ponía a popa o a proa El segundo comentario que te he subrayado creo que deberías retirarlo o volver a la escuela primaria para recordar lo mas elemental
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#1684
29-03-2018, 11:44
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Re: primeras líneas
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#1685
29-03-2018, 18:26
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Re: primeras líneas
En un proyecto de bajo presupuesto
En un proyecto de bajo presupuesto solo hay dos caminos razonables: o atenerse a soluciones conocidas o calcular, calcular y calcular, no hay otro camino (1) calcular el Momento desestabilizante del casco (2) calcular la Fuerza lateral que produce la orza, y tener en cuenta dónde se encuentra esa Fuerza en relación a la posición longitudinal del Centro de Gravedad del velero (3) calcular la interacción entre la orza y la carena (lo que en jerga se llama el lift carry over) y pensar qué pasa con esa interacción cuando el velero escora (4) calcular la Fuerza lateral del timón (5) calcular la interacción entre la orza y el timón, que en los aviones es el downwash del Ala sobre el timón de profundidad y que en los veleros tal vez habría que llamar sidewash pero se le sigue llamando downwash Por otro lado hay que calcular la Fuerza del viento (Aero Lift y Aero Drag) y hacer una buena estimación de su posición longitudinal: el centro geométrico de las velas nO es el Centro Aerodinámico de las velas Una vez que tenemos las cuatro Fuerzas calculadas (Hydro Lift, Hydro Drag, Aero Lift y Aero Drag) agarramos papel y lápiz, escuadra y cartabón, y el resto es geometría del bachillerato Y a la hora de resolver la hidrodinámica no olvidar el objetivo: (I) Queremos Equlibrio y no un equilibrio cualquiera pues "equilibrio" los hay de varios tipos, en ceñida para un crucero o un velero para alta mar queremos Equilibrio estable, al igual que en un avión de pasajeros (cosa distinta es un caza o un balandro de regatas entre boyas) (II) Queremos Equilibrio estable bajando una gran Ola a palo seco (y III) Queremos la agilidad de una grácil bailarina con la firmeza de la estatua de las Cibeles Queremos firme equilibrio estable y queremos grácil agilidad
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#1686
29-03-2018, 19:15
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Re: primeras líneas
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Para que puedas empezar con los calculos, aqui un poco de literatura online http://webs.ucm.es/info/rsef/oef/OEF...maTeorico1.pdf https://wiki.ead.pucv.cl/images/d/d1/02_Equilibrio.pdf. Para los calculos, tengo contacto con la gente de un super ordenador de mi tiempo en Stanford que por un modico precio se podria utilizar. Calculo que con un alquiler de 10 minutos valdria para obtener el proyecto de bajo presupuesto con muuuuuchos calculos
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Cozumel Reefs (02-04-2018) | ||
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#1688
30-03-2018, 11:26
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Re: primeras líneas
 Lift carry over escribiendo en Google "lift carry over" he encontrado esta simpática imagen donde podemos ver una carena ultraligera y una orza de alto Alargamiento (AR, Aspect Ratio) quiero decir que a una carena 100 D/L no es buena idea ponerle una orza sacada de una carena 300 D/L  Downwash una orza de bajo Alargamiento y grande y gruesa raíz (que es una orza para un peso pesado) no solo se lleva a matar con una carena ultraligera, sino que además complica el trabajo del timón que va detrás, y encima un timón que a su vez va detrás de un skeg, y para rematar la faena el timón lleva a cada banda dos orzas fijas con mucha suerte el sin razón alcanzará un equilibrio -y equilibrio de baja calidad- con una gran escora y/o con un gran ángulo respecto al viento
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#1689
30-03-2018, 12:11
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Re: primeras líneas
Upwash La mesana de un queche está bien jodida porque trabaja en el Downwash de la Mayor; pero hay un apaño: aumentar el tamaño de la mesana de tal forma que la Mayor trabaje en el Upwash de la mesana, y por este camino nace la goleta donde la mesana trabaja cargando el aparejo de proa de forma similar a como en un balandro la Mayor le mete viento al foque y trabaja más cargado por así expresarlo frente a la bella simplicidad de un balandro; un queche es un bicho muy complicado a mitad de camino entre una yola y una goleta En este raro queche ultraligero del que solo hay diez o doce ejemplares (el Sundeer64 de Steve Dashew) vemos una orza de bajo alargamiento para tener controlado el calado, y la carena es ultraligera, aquí el apaño es una manga estrecha para aumentar el calado del casco, manga estrecha que por otro lado reduce el Momento Destabilizante del Casco con una Manda estrecha disminuye el brazo de adrizamiento (GZ), pero eso se compensa con un aparejo de bajo Alargamiento, es decir: baja GZ pero baja h (la distancia vertical entre la Fuerza del Viento y la Fuerza del Agua) y la Potencia de un velero expresada en porcentaje del Desplazamiento = GZ / h en 18-20 metros de eslora un queche ultraligero bien resuelto como el Sundeer64 es una buena idea: a cambio de renunciar a 10 grados de ceñida resulta un velero cojonudo; pero para 12 metros de eslora ... hombre, lo suyo es un balandro los veleros son un rompecabezas, de pocas piezas, pero un enredo considerable para volver loco a cualquiera pues están sometidos a requerimientos contradictorios y todo tiene su precio
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#1691
30-03-2018, 19:05
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Re: primeras líneas
hola estimado flo,me parece que en lo de la bañera estas equivocado,no creo que caribdis hable de bañera en el barco,me partiria de la risa si fuera así,mas bien se rferira a la bañera del barco donde va el timon,eso espero,no veo a caribdis dandose un baño en una bañera jajajajajajajajaajajaj
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#1692
30-03-2018, 19:09
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Re: primeras líneas
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#1693
30-03-2018, 19:15
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Re: primeras líneas
joer ,si es por la ducha,no tiene mas que fijarse en el mio jujujujuju,claro que el debe querer desaguar directo y el mio va a la sentina,debe ser eso,
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#1694
30-03-2018, 19:23
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Re: primeras líneas
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No hay razón alguna para entrar faltando el respeto a una persona respetuosa siempre dialogante como Caribdis, mucho menos usando el idioma gallego para mofarte. ¿Te crees muy superior?
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#1696
30-03-2018, 19:31
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Re: primeras líneas
Cita:
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#1697
30-03-2018, 20:22
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Re: primeras líneas
pois que vaia a rañala o caribdis e mais a ducha,no meu non se ducha ninguen,que despois acabanme cas baterias,jujujujujuperdonad esto es una indirecta..............pero no entiendo ese tema como muchos otros,a algun lado tendra que ir?los demas bujeros todos van al mar,no sé.para eso el señor caribdis es ingeniero y por eso le estara dando tantas vueltas,es muy perfeccionista y quiere hacer el barco total,si heredo algun dia le compraré el mismo,bueno,con que tuviera menos cuerdas mejor jujujujuju y winche electrico y molinete jujujuju es que espero que algun dia me haga mayor,jujujujuju arañalaaaaaaa
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#1698
30-03-2018, 23:05
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Re: primeras líneas
Cita:
Se ve que te la sopla bastante todo... Y hasta tiene un punto que me gusta... Quizás me haya perdido algo en otro hilo que hace que tengas esta reacción con Caribdis... pero creo que te has pasado un poco y que tienes que pedir disculpas... Ya que si no es así muchos se pasarán por el forro tus interesantes intervenciones... Y no hay peor trato para una persona que la de ser ignorado... Espero recapacites... Que tampoco es tan grave! Un saludo.
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#1699
31-03-2018, 08:55
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Re: primeras líneas
Me da pena leer las últimas páginas de este post que empezó siendo muy interesante . Conozco personalmente a Caribis y le supongo capacitadad , cualificaciony conocimientos por su bagaje, por su titulación y profesión...
En este post el esbozo un proyecto , y se abrió a opiniones y sugerencias .....muchos las hemos dado , la mayoría por experiencias pasadas más que fruto de nuestros estudios nauticos( de los que careceremos la mayoría....son por así decirlo experiencias empíricas, más que científicas. Y cuál es la diferencia....pues que sabemos que funcionan, pero no porque....: Y ahí entra el que no solo tiene las empíricas sino también las científicas....y es posible que en alguna experiencia científica no esté en lo cierto , es lo que expresa U25 pies, con no muy buenos modos. Pero el mundo ha ha avanzado en base a pruebas científicas más q ha empíricas...y creo q el tiene conocimientos científicos solidos Así no avanzáis hacia delante y personalmente no entiendo el choque de trenes. Caribis tiene un proyecto , una ilusión y solo nos lo ha mostrado y pedido sugerencias positivas.....o solo sugerencias.:. Si la sugerencia de alguno no se atiende y cae en saco roto y el barco muestra ese defecto , siempre tendrás tiempo de decírselo........ Que yo sepa a ninguno nos pidió financiación para construir su barco .... será entonces su responsabilidad total ....dejémosle entonces que lo haga como el quiera U25pies, no se si tendrás razón , mis conocimientos técnicos quedan muy atrás, pero en cualquier caso creo que tus modos no son los más constructivos para este foro ....Es solo mi opinión como forero Dicho esto espero q se arregle con un trago .. Suerte en tu proyecto ....aunque a mi me gusten los barcos menos espartanos .....Luis Editado por Noruego en 31-03-2018 a las 08:59.
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#1700
31-03-2018, 15:44
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Re: primeras líneas
A ver si volvemos en otro momento al tema de los desagües. Estoy intentando aprovechar el tiempo de estos ventosos y lluviosos días y estaba repasando las superficies definitivas de casco para acabar de definir los refuerzos de fondo interiores.
Me encuentro con la cuestión de los perfiles a utilizar en orzas y timones. En el timón parece que no hay mucha duda, un Naca 0012 porque es el que permite mayores ángulos de ataque sin entrar en pérdida. En el SR1 había utilizado un Naca 0010 (más estrecho, y la sección conjunta era skeg + pala), y siempre fue bien, aunque la pala era bastante grandecilla, un 1,5% de la superficie vélica. Nunca tiró y para completar las viradas con poco viento "remando" con ella iba de maravilla. En este, me quedo en un más moderado 1,1% de la superficie vélica, acorde con la media de los barcos actuales y que creo que en un aparejo con las posibilidades de trimado que da un queche, irá bastante bien. Una observación, los timones con skeg completo impiden compensar la pala, que es una gran manera de disminuir la fuerza en la caña, pero, aparte de que permiten "remar", algo muy útil para situaciones concretas así como para completar una virada difícil, producen en realidad perfiles asimétricos al actuar a una banda y a otra. No sé cuantificar ese efecto, pero estoy seguro que tiene efectos positivos y es un argumento más para no enviar al cajón del olvido este tipo de timones, aparte, por supuesto, de su innegable mayor resistencia. Para la quilla había utilizado una Naca 0012; en principio había proyectado una más fina pero para utilizar granalla de hierro con cemento como lastre la cambié por una más gruesa, y creo que fue un acierto. Veo que la mayor parte de los barcos llevan ahora Nacas de las series 63 o 65, que tiene el grosor máximo más a popa (3 es un 30%, 5 es un 50%..) y deberían mantener el flujo laminar hasta más a popa, también con un drag (resistencia inducida, freno) más bajo para ángulos de entrada pequeños.   Esto es bueno en un barco cuya prioridad es ir rápido. Pero no es el caso. Ya estoy reduciendo la velocidad al escoger unas orzas de tanta superficie y relación de aspecto tan baja. Con ello, en cambio, gano maniobrabilidad (las orzas entrarán en pérdida a mayores ángulos), mantengo el calado contenido, aumento la estabilidad de rumbo, no preciso coeficientes de sustentación altos (el casco puede estar más sucio, por ejemplo) y el efecto amortiguador ante el balanceo es mayor. Me quedo un poco en el lado de los quilla corrida, vamos. En cuanto a la proporción de las orzas con respecto a la superficie vélica, para dar una idea de la diferencia con un barco estandar de quilla de aleta, llevo un 8%, en el SR1 llevaba un 6% y el estandar para esta eslora es un 2,2 % y decreciendo. También cuenta que la superficie vélica es relativamente moderada. Acorde con esto, y porque me importa mucho la maniobrabilidad en condiciones duras, en viradas difíciles o en situaciones con mar gruesa, voy a escoger también unas Naca 0012, que a ángulos mayores de los habituales tienen mayor sustentación y tienen un comportamiento más homogéneo a medida que los ángulos de ataque aumentan. También porque la experiencia que tengo con ellas, en una quilla igualmente de baja relación de aspecto, fue impecable. Un saludo
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" Editado por caribdis en 12-09-2018 a las 13:38. Razón: enlaces caídos
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